From clabago@libero.it Sat Sep 04 18:29:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X RODOLFO From: "CFGO8" Date: Sat, 4 Sep 1999 18:29:33 +0200 Fabrizio ha scritto nel messaggio ... >E' sabato. >Buon viaggio. > > Fabrizio > > > > Mi raccomando Rodolfo......LE CINTURE !!!!!!! BYE ! From alpha@futura.it Sun Sep 05 12:33:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: X RODOLFO From: "Stefano Giulivo" Date: Sun, 5 Sep 1999 12:33:35 +0200 > Mi raccomando Rodolfo......LE CINTURE !!!!!!! .........di castità contro eventuali aliene assatanate?:-))))) From A.GALENO@usa.net Wed Sep 01 23:45:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Luci notturne. From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Wed, 01 Sep 1999 21:45:58 GMT On Wed, 25 Aug 1999 17:07:03 +0200, "Alex" wrote: Scusate se mi intrometto. >Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <7q0vd2$5fo$1@fe2.cs.interbusiness.it>... > >>No certo, difatti ho specificato che non era questo il caso in cui ci si >>scambiava insulti, e' successo tempo fa con alcuni altri personaggi. >>Non posso che ripetere quello che hai scritto tu: abbiamo opinioni molto >>diverse, ma questo no impedisce un dialogo decisamente interessante. >Interessante e credo costruttivo anche se poi ognuno rimane della propria idea. Non metto in dubbio che possa essere interessante e construttivo, ma questa posizione di stasi non porta a nessuna evoluzione. Ma lungi l'idea che questa mia affermazione possa essere interpretata come un concetto di potenziale convincimento. >Credo cmq che il confronto sia sempre utile tant'è che anche in passato mi sono >sempre opposto alla logica dello scontro a tutti i costi che caratterizzava >CUN e CISU e che (fortunatamente) mi sembra sia attualmente più....smorzato. Come mai questo astio smorzato? >Saluti > >Alessandro Torinesi Tanti Saluti. A.GALENO From torinesi+@tin.it Thu Sep 02 19:33:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Luci notturne. From: "Alex" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:33:20 +0200 A.GALENO ha scritto nel messaggio <37cd9e4b.161560@news.tin.it>... >On Wed, 25 Aug 1999 17:07:03 +0200, "Alex" wrote: >Come mai questo astio smorzato? > Penso (ma qui interpreto le cose da "esterno") che da parte di tutti ci sia stata una presa di coscienza onesta e motivata. Il continuare a incrociare le lame in sterili quanto chiassose polemiche non serva a nessuno e tantomeno all'ufologia. Va benissimo il confronto, l'interscambio, la battuta e anche la discussione purchè civile e rispettosa. Ma deve fermarsi qui senza degenerare in accuse, illazioni o sberleffi di cattivo gusto. Almeno questa è la mia opinione (ma ho la presunzione di esprimere l'opinione di molti sia CUN che CISU). Ciao Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From rponti@geocities.com Thu Sep 02 20:25:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Luci notturne. From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 20:25:22 +0200 Alex wrote: ..... Perfettamente d'accordo! W. From A.GALENO@usa.net Wed Sep 01 23:46:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: Re: Futuro From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Wed, 01 Sep 1999 21:46:09 GMT >Dal 17 agosto al 23 agosto, succederà qualcosa.... > > Di molto importante per l'umanità... > > Vedrete... e capirete > >Punti Caldi: >-Cecenia >-Jugoslavia >-Corea del Nord >-Kashmir (India - Pakistan) >-Afganistan >-Turchia >-Iran >-Israele >-Taiwan (Cina) >-Sonda Cassini.... (un mostro di terrore arriverà dal cielo?) > >-- Dal 24 agosto al 30 agosto, succederà qualcosa.... -Prelievo stipendio -Pagamento bolletta enel -Pagamento bolletta telecom -Pieno benzina auto -Vincita al lotto -Multa x divieto di sosta -Blocco S.O. win98 -Mal di testa -Cena con gli amici -Risveglio la mattina successiva 6 passati, ne restano 4. Perdonatemi l'OT, ma credo di essere stato piu' preciso :) Tanti Saluti. A.GALENO From skeggia@libero.it Thu Sep 02 13:22:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: Re: Futuro From: skeggia@libero.it (Ammo Stefo) Date: Thu, 02 Sep 1999 11:22:08 GMT Il Wed, 01 Sep 1999 21:46:09 GMT, A.GALENO@usa.net (A.GALENO) voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto: > >Dal 24 agosto al 30 agosto, succederà qualcosa.... >-Prelievo stipendio >-Pagamento bolletta enel >-Pagamento bolletta telecom >-Pieno benzina auto >-Vincita al lotto >-Multa x divieto di sosta >-Blocco S.O. win98 >-Mal di testa >-Cena con gli amici >-Risveglio la mattina successiva > >6 passati, ne restano 4. ti sei dimenticato il rapimento di rodolfo da parte dei grigi. Hamdullah assalame. Abu John From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Sep 03 07:26:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: Re: Futuro From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 03 Sep 1999 05:26:48 GMT A.GALENO scrive: [...snip!] >Perdonatemi l'OT, ma credo di essere stato piu' preciso :) Hai fatto bene a ricordare quel buffone (che tra l'altro ha azzeccato il terremoto della Turchia per puro caso!!!) >Tanti Saluti. >A.GALENO Ciao! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From A.GALENO@usa.net Thu Sep 02 02:42:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: NUOVO E RACCAPRCCIANTE RAPIMENTO From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Thu, 02 Sep 1999 00:42:52 GMT On Wed, 18 Aug 1999 16:31:22 +0200, "Rodolfo Messore" wrote: >Salve, >Rieccomi a calcare la scena, ma non per recitare uno dei drammi di >Shakespeare o di Pirandello bensi' per darvi un'ulteriore testimonianza che >va ad arricchire il patrimonio costituito dai miei resoconti precedenti. >... ... ... Bene, stavolta sei stato MOLTO palese nello spiegarti, finalmente! E ci volava tanto a dirlo subito che tutto quello che ci hai raccontato erano frottole. Sei stato un po' biricchino in passato nell'appiccicare al tuo racconto l'aggettivo 'vero'. Ho ancora 900 msg circa da leggere, ma quasi la meta', presumo, li potro' saltare tranquillamente, risparmiandomi un bel po' di tempo. Cmq. Rodolfo, ora sei pesantemente OT in questo NG, per i racconti dovresti frequentare un altro gruppo. Ho anche letto che vorresti scrivere un libro e credo che parte del romanzo c'e' lo stai donando in anteprima; grazie per la gentilezza; ma i libri di fantascienza non sono di mio gusto, quindi non posso darti un giudizio su questa breve parte del racconto. >Rodolfo Messore. Tanti Saluti. A.GALENO From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Sep 03 07:26:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: NUOVO E RACCAPRCCIANTE RAPIMENTO From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 03 Sep 1999 05:26:49 GMT A.GALENO scrive: >Ho anche letto che vorresti scrivere un libro e credo che parte del >romanzo c'e' lo stai donando in anteprima; grazie per la gentilezza; >ma i libri di fantascienza non sono di mio gusto, quindi non posso >darti un giudizio su questa breve parte del racconto. Come ti dicevo, mi sa che i grigi gli hanno fatto qualcosa.....oppure si è dato definitivamente all'alcolismo. Chissà...... -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From A.GALENO@usa.net Wed Sep 01 23:46:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Nuovo Arrivato (OT) From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Wed, 01 Sep 1999 21:46:17 GMT On Sat, 21 Aug 1999 16:35:37 +0200, "Rodolfo Messore" wrote: Ciao Rodolfo, ciao a tutti, e' piu' di un mese che manco da questo NG, con conseguenza perdita delle discussioni ed anche della tua vicenda, quindi come e'/sta andando? Ho letto (sigh!) tutte le tue affermazioni, i tuoi racconti, e devo ammettere IMHO che complessivamente la storia rimane tale, una storiella. Per la seconda e forse ultima volta mi rivolgo a te chiedentoti se in questo ultimo mese hai portato a conoscenza di qualcuno delle '_PROVE_' ( es: ti sei incontrato con qualcuno del NG o qualche persona seria di qualche associazione, o 'la tua psicologa', e che ti abbia sorvegliato qualche volta in quei maledetti sabato notte? ) Non pretendo oggetti antigravitazionali, testicoli di alieno o formule per prevedere in anticipo i terremoti. Se si, VOGLIO I NOMI (anche in privato), affinche' si possa verificare! [ Ogni limite ha una pazienza! (Toto') ] >... ... ... >I commenti vanno scemando pubblicamnete, ma le e-mail eumentano. In bene o in msle, cmq. interessa poco. > Inoltre io non ho mai cercato la gloria. Ma la notorieta' si? >Posto la mia storia perche' dovete sapere. A me interessa che qualcuno la legga. La tua storia, anzi il tuo romanzo lo abbiamo letto contento ... >I commenti servono solo per fornire spiegazioni. Non mi ramarico affatto >se non mi rispondete in quanto il mio obiettivo viene raggiunto gia' quando >posto il mio resoconto. Qual'e' il tuo obiettivo, quello di distogliere, anzi togliere tempo a qualcuno da faccende ben piu' importanti? Scusa Rodolfo, stare sempre a raccontare la stessa storia senza che ci siano sviluppi concreti, e' come vedere un gatto che rincorre la sua coda senza mai prenderla. Alla fine, il tutto diviene spossante. :( N.B. Hai un comportamento molto diverso dalla maggior parte dei testimoni che osservano un fenomeno strano. Il rispetto verso chi e' testimone di un fenomeno strano e' basilare, anche se la testimonianza appare in primis anomala o addirittura inverosimile. Ma tu, mi dai impressione di una persona in preda a protagonismo; non mi permetto di andare oltre, non ti conosco se non attraverso questo mezzo di comunicazione, quindi con gli unici dati che sono le tue affermazioni, il modo con cui le affermi, alcune incongruenze... riconfermo l'impressione che mi dai! Vorrei tanto sbagliare, ma non credo tu mi possa offrire delle prove ( vedi su ) a coloro che su questo NG le richiedono. >Rodolfo Tanti Saluti. A.GALENO From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Sep 03 07:26:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Nuovo Arrivato (OT) From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 03 Sep 1999 05:26:49 GMT A.GALENO scrive: >Ciao Rodolfo, ciao a tutti, >e' piu' di un mese che manco da questo NG, con conseguenza perdita delle >discussioni ed anche della tua vicenda, quindi come e'/sta andando? >Ho letto (sigh!) tutte le tue affermazioni, i tuoi racconti, e devo >ammettere IMHO che complessivamente la storia rimane tale, una storiella. >Per la seconda e forse ultima volta mi rivolgo a te chiedentoti se in >questo ultimo mese hai portato a conoscenza di qualcuno delle '_PROVE_' >( es: ti sei incontrato con qualcuno del NG o qualche persona seria di >qualche associazione, o 'la tua psicologa', e che ti abbia sorvegliato >qualche volta in quei maledetti sabato notte? ) >Non pretendo oggetti antigravitazionali, testicoli di alieno o formule >per prevedere in anticipo i terremoti. >Se si, VOGLIO I NOMI (anche in privato), affinche' si possa verificare! >[ Ogni limite ha una pazienza! (Toto') ] Macchè, Rudolph è sparito da un bel po'. Forse gli alieni lo hanno ucciso come lui temeva :-P Comunque l'NG effettivamente è diventato più serio e professionale ora. -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From A.GALENO@usa.net Thu Sep 09 00:33:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Nuovo Arrivato (OT) From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Wed, 08 Sep 1999 22:33:02 GMT On Fri, 03 Sep 1999 05:26:49 GMT, lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) wrote: >Macchè, Rudolph è sparito da un bel po'. Forse gli alieni lo hanno ucciso >come lui temeva :-P >Comunque l'NG effettivamente è diventato più serio e professionale ora. > >-- > >Francesco L Come sei drastico :)) Penso che sia stato si', rapito... ma dai suoi racconti. ;) Tanti Saluti. A.GALENO From emiliomiNOSPAM@col.it Wed Sep 01 21:57:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A tutti i partecipanti al NG From: "Emilio" Date: Wed, 1 Sep 1999 21:57:21 +0200 approvo pienamente Claudia ha scritto nel messaggio <7q1hqh$55h$1@nslave1.tin.it>... >Ciao a tutti, io leggo questo ng da circa un paio di mesi. >Come da netiquette e da esperienza personale ho evitato di entrare nelle >discussioni, almeno finche' ho pensato di non avere abbastanza elementi per >dire la mia. >Beh, scusate, forse ancora non dovrei esprimermi ma trovo questo "crescendo" >abbastanza estenuante! >Io vorrei leggere messaggi che riguardino gli ufo, ma pare che (a parte >alcuni sporadici interventi) qui non ci sia spazio altro che per i rapimenti >di Rodolfo. >Il quale, a ben vedere, e' un grafomane nato (e volutamente non voglio dare >giudizi in merito ai contenuti delle sue e-mail), ma voi -scusate- a >ribattere ad ogni sua (in massa), siete riusciti a creare il vs. tanto >paventato ng it.rapimenti.Rodolfo! >Ora, mi dite, per cortesia, se pensate di andare avanti per molto cosi'? >Perche' se l'andazzo e' questo, evito proprio di scaricare 150 messaggi a >"botta" monotematici. >Scusate il "tono" un poco esasperato, non e' mia intenzione offendere >nessuno. > >Grazie >Claudia > > From emiliomiNOSPAM@col.it Wed Sep 01 21:57:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A tutti i partecipanti al NG From: "Emilio" Date: Wed, 1 Sep 1999 21:57:21 +0200 approvo pienamente Claudia ha scritto nel messaggio <7q1hqh$55h$1@nslave1.tin.it>... >Ciao a tutti, io leggo questo ng da circa un paio di mesi. >Come da netiquette e da esperienza personale ho evitato di entrare nelle >discussioni, almeno finche' ho pensato di non avere abbastanza elementi per >dire la mia. >Beh, scusate, forse ancora non dovrei esprimermi ma trovo questo "crescendo" >abbastanza estenuante! >Io vorrei leggere messaggi che riguardino gli ufo, ma pare che (a parte >alcuni sporadici interventi) qui non ci sia spazio altro che per i rapimenti >di Rodolfo. >Il quale, a ben vedere, e' un grafomane nato (e volutamente non voglio dare >giudizi in merito ai contenuti delle sue e-mail), ma voi -scusate- a >ribattere ad ogni sua (in massa), siete riusciti a creare il vs. tanto >paventato ng it.rapimenti.Rodolfo! >Ora, mi dite, per cortesia, se pensate di andare avanti per molto cosi'? >Perche' se l'andazzo e' questo, evito proprio di scaricare 150 messaggi a >"botta" monotematici. >Scusate il "tono" un poco esasperato, non e' mia intenzione offendere >nessuno. > >Grazie >Claudia > > From andymaxx@dada.it Wed Sep 01 12:03:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Rodolfo -Giovanna d'Arco!!! From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 1 Sep 1999 12:03:30 +0200 Rodolfo Messore wrote in message vJKx3.2543$H3.25097@typhoon.libero.it... > > Andrea Massironi wrote in message > 37c68b61.0@news.dada.it... > > > > Rodolfo Messore wrote in message > > KNrx3.77$H3.1333@typhoon.libero.it... > > > > > > wrote in message > > > 37c52ec0.1368881@news.keycomm.it... > > > > Rodolfo al rogo con la sua mente affumicata!!!!!! > > > > Un primo esempio eclatante di vera "Spontaneous Human > > > > Combustion"!!!!!!!! > > > > Che ne dite,voi del newsgroup?? > > > > :)))))))))) > > > > > > Giovanna d'arco se non lo sai era un'eroina diventata santa. Allora > avevo > > > ragione quando dicevo che siete voi a far diventare me un martire. Cmq > > > neanche il fuoco mi puo' distruggere. > > > > > > > Ha ragione....... > > la plastica non brucia....... > > Cosi' come non brucia la tua zucca di legno e segatura. errato.... la segatura brucia... e anche il legno... e molto bene.... Darth From rponti@geocities.com Wed Sep 01 12:48:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO triangolari From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 01 Sep 1999 10:48:46 GMT "Fo}{y" ha scritto: >Alcuni scettici sostennerò che l'Aeronautica Militare >americana stesse collaudando in quel periodo, un nuovo tipo di aereo l'F117A >Stealth, ma le autorità statunitensi smentirono. Anche perche' solo un idiota collauderebbe un aereo super-segreto sull'Europa Continentale, avendo a disposizione aree di addestramento isolate grandi come stati europei... Il SOBEPS che indago' il caso, e che era fortemente pro-ET all'inizio, dopo piu' accurate indagini modifico' il tiro e nel secondo volume del libro "La Vague d'OVNI sur la Belgique" sottolinea che non c'e' alcun dato (ne' le testimonianze ne' i radar degli F-16) che possa portare ad una qualche ipotesi o conclusione piuttosto che un altra. >> PS: quando ho visto la foto in un sito in rete personalmente ho pensato ad >> un aereo del tipo Stealth (F 117), magari camuffato, e' possibile? > >Da non escludere. Ho notato anchio la somiglianza. La foto di Petit-Rechain, se autentica, mostra un oggetto che potrebbe anche essere un aereo segreto, ma per i motivi spiegati sopra mi pare un po' improbabile. Resta un mistero, secondo me. -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From caerario+@tin.it Wed Sep 01 17:10:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO triangolari From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 1 Sep 1999 17:10:26 +0200 Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <37cd020a.71388357@internotes>... > >>Il SOBEPS che indago' il caso, e che era fortemente pro-ET all'inizio, >dopo piu' accurate indagini modifico' il tiro e nel secondo volume del >libro "La Vague d'OVNI sur la Belgique" sottolinea che non c'e' alcun >dato (ne' le testimonianze ne' i radar degli F-16) che possa portare >ad una qualche ipotesi o conclusione piuttosto che un altra. > >La foto di Petit-Rechain, se autentica, mostra un oggetto che potrebbe >anche essere un aereo segreto, ma per i motivi spiegati sopra mi pare >un po' improbabile. Resta un mistero, secondo me. > Non si è riusciti nemmeno a giungere a conclusioni attendibili riguardo all' autenticità della foto? Se non erro sul libro "Gli UFO" si afferma che un laureando della Scuola Militare di Bruxelles presso il Laboratorio di Fisica Ottica si era incaricato di analizzare la foto nella sua Tesi di Laurea. Si conoscono i risultati dell' analisi? Perchè il SOBEPS ha fatto marcia indietro rispetto all' ipotesi ET ? Possono essere escluse con certezza eventuali 'pressioni' esterne come concausa della mutata opinione del SOBEPS ? Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo in alternativa... cash90@hotmail.com From rponti@geocities.com Wed Sep 01 23:59:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO triangolari From: "Mr. Wolf" Date: Wed, 1 Sep 1999 23:59:16 +0200 Casimiro Erario ha scritto nel messaggio <7qjt55$2h7$2@nslave1.tin.it>... >Non si è riusciti nemmeno a giungere a conclusioni attendibili riguardo all' >autenticità della foto? >Se non erro sul libro "Gli UFO" si afferma che un laureando della Scuola >Militare di Bruxelles presso il Laboratorio di Fisica Ottica si era >incaricato di analizzare la foto nella sua Tesi di Laurea. >Si conoscono i risultati dell' analisi? I risultati non sono conclusivi, in quanto non si e' esclusa nessuna ipotesi, falso compreso, purtroppo l'immagine non permette piu' di tanto. >Perchè il SOBEPS ha fatto marcia indietro rispetto all' ipotesi ET ? alla luce dei dati piu' completi su tutta l'ondata, compresa l'analisi accurata dei tracciati radar degli F-16, hanno portato gli investigatori ad un verdetto aperto in quanto le ipotesi iniziali pro-ET erano, per loro stessa ammissioni, basate su dati parziali. >Possono essere escluse con certezza eventuali 'pressioni' esterne come >concausa della mutata opinione del SOBEPS ? Sicuramente, il SOBEPS sarebbe felice di denunciare tali "pressioni", mentre i rapporti con le FFAA belghe erano molto buoni sia all'inizio delle indagini che in seguito. Desta invece stupore la notizia recentemente diffusa da UFOTEL che anche gli americani indagarono il caso mandando del personale in Belgio. W. From calvelli@ntt.it Sat Sep 04 17:05:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO triangolari From: Alberto Calvelli Date: Sat, 04 Sep 1999 17:05:48 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Anche perche' solo un idiota collauderebbe un aereo super-segreto > sull'Europa Continentale, avendo a disposizione aree di addestramento > isolate grandi come stati europei... > un paio di domande Mr. Wolf: quando sono stati impiegati per la prima volta gli F117A? Durante la guerra del Golfo? E gli U2 Spirit (spero che sia questo il nome giusto)? In Kosovo? Ciao, Alberto From rponti@geocities.com Sun Sep 05 13:10:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO triangolari From: "Mr. Wolf" Date: Sun, 5 Sep 1999 13:10:53 +0200 Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio <37D1354C.2572E0C6@ntt.it>... >un paio di domande Mr. Wolf: >quando sono stati impiegati per la prima volta gli F117A? Durante la >guerra del Golfo? No, nel 1989 durante l'Operazione "Just Cause" a Panama. L'esistenza dell'aereo venne resa nota nel 1988. Lo sviluppo del prototipo "Have Blue" ebbe luogo a Groom Lake (Area 51) dal 1981 al 1983, mentre i test del velivoli di serie e pre-serie furono condotte successivamente presso il Tonopah Test Range sempre all'interno del Nevada Range Complex. >E gli U2 Spirit (spero che sia questo il nome giusto)? In Kosovo? Il nome del bombardire stealth e' "B-2 Spirit", comunque si', sono sati usati per la prima volta in guerra durante la campagna in Kosovo con risultati contradditori. W. From rponti@geocities.com Mon Sep 06 09:23:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: UFO triangolari From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 06 Sep 1999 07:23:58 GMT "Mr. Wolf" ha scritto: L'F-117 stette per essere impiegato in missioni di guerra prima del 1989, ma poi non se ne fece nulla: - nel 1983 sette aerei erano pronti per decollare dagli USA ed andare a bombardare le basi degli Hezbollah in Libano, ma la missione fu annullata all'ultimo momento. - nel 1986 accadde la medesima cosa durante l'operazione "El Dorado Canyon" contro la Libia. -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From rponti@geocities.com Wed Sep 01 12:37:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: mutilazioni animali From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 01 Sep 1999 10:37:45 GMT "Fo}{y" ha scritto: >Dulce, dove tra l'altro, si troverebbe la fantomatica base aliena >sotteranea. Coincidenza? Cosi' fantomatica che nessuno ha mai visto nulla di strano a Dulce: non ci sono reticolati o guardie o cartelli di divieto. Non ci sono strane luci non si vedono tracce o movimenti militari. A Dulce non c'e' nulla di nulla: una prova palese che c'e' una base segreta quindi :-) Gli unici "alieni" della zona sono i bianchi che vanno a rompere le scatote ai nativi americani della riserva... -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From andymaxx@dada.it Wed Sep 01 15:45:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: mutilazioni animali From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 1 Sep 1999 15:45:12 +0200 di che base parli, Fox? Darth. Fo}{y wrote in message 7qdvt5$km2$1@fe2.cs.interbusiness.it... > Alex ha scritto: > > > Tali caratteristiche risultarono > > analoghe a quelle rinvenute vicino a 2 mucche mutilate i cui corpi furono > > trovati a Dulce (New Mexico) il 24 Aprile 1978: in questo caso si ebbe > anche > > un altro elemento curioso dato dalla presenza di una sorta di vernice > > fluorescente sul corpo degli animali visibile solo sotto luce > ultravioletta. > > Dulce, dove tra l'altro, si troverebbe la fantomatica base aliena > sotteranea. Coincidenza? > > -- > Bye, > FoXy ''' > (o o) > +--------oOOO---(_)-----------------+ > <=- Come contattarmi: -=> > * myrl@ufo.itgo.com > * ICQ UIN: 42322264 > +----------------------oOOO----------+ > |__|__| > || || > ooO Ooo > > From alpha@futura.it Mon Aug 30 15:53:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: era Re: [VIRUS!!!] Non aprite il file Happy99.exe mandato da Claudio Malvicini!! From: "Stefano Giulivo" Date: Mon, 30 Aug 1999 15:53:54 +0200 > Come da soggetto. > E' un virus e probabilmente lui non s'è accorto di averlo. > > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail > Volete farvi la cacca addosso? Giocate ad Alien vs. Predator! Ho ricevuto una lettera senza contenuto con allegato questo virus da un mio amico ,lo stesso è accaduto a lui ,è possibile che qualcuno ,venendo a conoscenza della nostra amicizia abbia potuto utilizzare le due e-mail per farci uno scherzo di pessimo gusto ? Grazie per l'eventuale risposta . From terradj@tin.it Mon Aug 30 18:15:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: INTERVISTA ESCLUSIVA AGLI ARTICOLO 31 From: terradj@tin.it (terradj) Date: Mon, 30 Aug 1999 16:15:24 GMT INTERVISTA ESCLUSIVA AGLI ARTICOLO 31 Una intervista agli articolo 31 realizzata in ESCLUSIVA dai dj TERRANEGRA e FABIO PIANE..... .....da non perdere. inoltre molte altre novità !!!!!!! http://members.xoom.it/terradj From torinesi+@tin.it Mon Aug 30 18:19:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: mutilazioni animali From: "Alex" Date: Mon, 30 Aug 1999 18:19:49 +0200 Fo}{y ha scritto nel messaggio <7qdvt5$km2$1@fe2.cs.interbusiness.it>... >Dulce, dove tra l'altro, si troverebbe la fantomatica base aliena >sotteranea. Coincidenza? > >-- >Bye, > FoXy ''' Mah, chi lo sa! Ciao Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From macomnospam@splitnospam.it Mon Aug 30 19:55:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Preoccupazione per Rodolfo From: "Mauro" Date: Mon, 30 Aug 1999 19:55:46 +0200 Da circa tre giorni non si fa più sentire... che lo abbiano rapito sul serio? -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" From bigpie@tin.it Mon Aug 30 20:07:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: PIE's Question From: "Pie" Date: Mon, 30 Aug 1999 20:07:22 +0200 cari amici, volevo sapere da voi qual'e' il rapporto tra UFO e Religione: Dio ha creato l'uomo e gli alieni oppure gli alieni hanno creato Dio per noi? From p.cassandra@flashnet.it Tue Aug 31 11:10:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: PIE's Question From: "paola" Date: Tue, 31 Aug 1999 11:10:01 +0200 Pie ha scritto nel messaggio <7qem3t$pmi$1@nslave1.tin.it>... >cari amici, volevo sapere da voi qual'e' il rapporto tra UFO e Religione: >Dio ha creato l'uomo e gli alieni oppure gli alieni hanno creato Dio per >noi? >beh secondo me la 1.....-)...ciao.P.B > From macomnospam@splitnospam.it Mon Aug 30 22:55:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question From: "Mauro" Date: Mon, 30 Aug 1999 22:55:30 +0200 Io ho una mia teoria personale, la quale non vuole assolutamente essere presa come punto di riferimento. Secondo me in un tempo molto antico potrebbe essere accaduto che un manipolo di extraterrestri abbia fatto una visitina all'allora più giovane pianeta Terra, popolato da esseri relativamente primitivi sia in termini di conoscenze che in termini di industrializzazione. Ovviamente il gruppo alieno giunse fino al nostro pianeta grazie ad una tecnologia a tutt'oggi milioni di anni più avanti della nostra. Le popolazioni dell'epoca ebbero l'occasione di incontrare questi esseri venuti dallo spazio e, confrontandosi con le loro conoscenze, le loro capacità, la loro tecnologia, nella loro semplicità non potevano far altro che considerarli come esseri divini. Da qui nascono le venerazioni, i miti, i Santi assunti in cielo, la stella cometa, gli angeli, ecc. Chi di voi ricorda il film "Il ritorno dello Jedi", laddove i protagonisti del film si ritrovano prigionieri di una tribù di Ewoks i quali, vedendo il droide D3BO lo eleggono a Dio a causa del suo colorito dorato? Credo che i fondamenti della religione nascano dall'ignoranza (in senso buono), in quanto alle cose che non siamo in grado di comprendere viene quasi sempre dato un significato soprannaturale. -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Pie wrote in message 7qem3t$pmi$1@nslave1.tin.it... > cari amici, volevo sapere da voi qual'e' il rapporto tra UFO e Religione: > Dio ha creato l'uomo e gli alieni oppure gli alieni hanno creato Dio per > noi? > > From zandarin@skylink.it Mon Aug 30 23:17:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: "Emilio Zandarin" Date: Mon, 30 Aug 1999 23:17:32 +0200 > > Ti ricordi della foto che Meier dice di aver fatto all'interno della "nave a > raggio"? il famoso "tunnel dimensionale" che altro non sarebbe stato che > l'illustrazione del progetto di una colonia spaziale made in NASA. > E la foto della fine di S.Francisco? > Ecco, quando ti trovi di fronte a certe banali fotografie credo sia normale > dubitare di una persona come Meier, o no? Se poi comincio a pensare > al *fenomeno* del contattismo, pieno di contraddizioni e illogiche *strategie*, > non posso che assumere una posizione decisamente scettica. Le mie > saranno pure delle *teorie* ma e' proprio perche' ho meditato che sono giunto > a certe, personalissime, conclusioni. Ciao, vedi, che tu sia scettico, io lo preferisco, infatti l'atteggiamento dei creduloni è quello che ha portato ad una diffusione molto ampia delgli inganni, io stesso, come del resto anche Meier, penso che la maggior parte dei casi ufo siano, o sbagli o truffe, ma anche se pochissimi, penso che ce ne siano di autentici, ogni volta che Meier è stato attaccato, ha sempre fornito la sua spiegazione, e a volte questa spiegazione, anzi spesso, è apparsa fantastica, eppure, chi lo conosce di persona e lo frequenta di persona, si accorge che si comporta e ragione in modo normalissimo, e questa fama che si ha di lui, è ingiusta, per esempio, la spiegazione che lui da del tunnel dimensionale è che il disegnatore del progetto, sia stato ispirato inconsciamente sull'esitenza di un luogo così, uguale, se una persona ritiene che sia possibile una cosa simile gli da credito, se non lo ritiene, allora lo crede un truffatore, ma in questo caso, si sta facendo ben altro gioco su Meier, primo perchè le foto contradditorie sono solo poche unità su più di mille, per cui da mio punto di vista, che come il tuo è personalissimo, ma non è il solo, posso pensare che quelle contradditorie, sfuggono alla mia conprensione dei fatti, anche se in realtà io accetto praticamente la quasi totalità delle sue spiegazioni. Come per esempio il fatto che gli attribuiscono la dichiarazione di essere la reincarnazione di Gesù, a parte il fatto che lui ha sempre smentito questo, anche perchè Gesù, come ce lo hanno raccontato, probabilmente non è esistito, anzi probabilmante non si chiamava nemmeno così, ma bensì Jmmanuel, ma a parte questo, vai semplicemente nella cultura buddista, o induista, o in tutte quelle orientali che contemplano la reincarnazione, la un fatto così non desterebbe alcun scandalo, vuoi poi forse dirmi che in una cultura cristiana cattolica come la nostra custodiamo la verità, e che questo fatto deve essere assolutamente nemmeno discusso? In merito io ho serissimi dubbi che la cultura cattolica ci abbia trasmesso verità, anzi secondo me ci ha raccontato una enormità di balle. E non serve un Meier a farcelo capire, basta aprire gli occhi per vederlo. Quindi, basta non avere preconcetti e si può ragionare su tutto, non certo come che ha scritto: " e poi a uno che dice di essere la reincaranzione di Gesù Cristo, non si può dare credito", ha anteposto il preconcetto che i principi della cultura in cui vive siano in assoluto quelli veri e basta. Potrei farti altri esempi, come chi dice che vive in una bella fattoria, non è vero, per cui chi lo dice, lo ha senz'altro ripetuto, ma queste persone, non hanno mai, e poi mai, conosciuto lui o qualcuno del suo gruppo per discuterne, come ho fatto e stò facendo io, per cui i loro discorsi sono solo teorie, affari vostri, ma solo solo teorie. Inoltre associare tutti i contattisti è altresì un errore, ogni volta che si fa "di ogni erba un fascio", e sempre un errore, poichè in ogni categoria di cose, persone, situazioni, ecc. ecc., si trovano sempre realtà diverse, tanto da non poter fare paragoni, poi chi dice che Meier lo ha fatto per soldi, oltre che confermare che, almeno per me e per i miei conoscenti, non è vero, in quanto a noi non è mai stato proposto di acquistare nulla, abbiamo comprato 5 foto, anni fa a 2 franchi l'una, e poi in segiuto ci è stato regalato anche del materiale, ma sempre lo abbiamo chiesto noi, ma anche nel caso che Meier vendesse le sue foto per lucro, premetto che nello statuto della sua associazione, il primo punto e che non è un'associazione a scopo di lucro, anche in quel caso, conterebbe solo se le foto sono autentiche, e non se guadagnasse dei soldi, e nonostante le tante affermazioni, nessuno può ancora dimostrare con certezza, ovvero delle prove sicure, che lui abbia foto false, eccetto quelle di Asket e Nera, che dopo aver spiegato come è avvenuto, fantasia o no, lo ha spiegato, ha anche dichiarato che sono false, si dopo che lo hanno scoperto degli altri, ma lui stesso ha dichiarato che non si era accorto, a causa della grandissima somiglianza con i due soggetti reali. Concludendo, a me non importa che la gente creda in un fatto, anzi sono contrario, e purtroppo nell'ufologia odierna capita spessissimo, ma non sopporto nemmeno quelli che sputano sentenze da una tastiera o da una cattedra, in entrambi i casi non si arriva alla verità, per cui mi sento di dire che prima di esprimere un giudizio su una persona, bisogna conoscerla, e poi per dire l'ultima, non è nemmeno vero che Meier non riceve nessuno, di certo non riceve gli sconosciuti, ma quelli del suo gruppo ricevono chiunque, con gentilezza e pazienza, e se un si dimostra gentile e educato, ed interessato, col tempo, può essere ricevuto anche da Meier. Ciao da Emilio. From ikstef@tin.it Tue Aug 31 01:48:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 31 Aug 1999 01:48:26 +0200 Emilio Zandarin wrote in message 7qes40$2d22$1@stargate1.inet.it... [cut] > anche perchè Gesù, > come ce lo hanno raccontato, probabilmente non è esistito, anzi > probabilmante non si chiamava nemmeno così, ma bensì Jmmanuel, [cut] E invece molto probabilmente si chiamava Joshua. A proposito leggi il documentatissimo e rivoluzionario David Donnini '' Nuove ipotesi su Gesu' '', Macro Edizioni. Ciao, Stefano Crispino From pbaffi@hotmail.com Tue Aug 31 19:17:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: Paolo-B Date: Tue, 31 Aug 1999 17:17:53 GMT On Mon, 30 Aug 1999 23:17:32 +0200, "Emilio Zandarin" wrote: >Ciao, vedi, che tu sia scettico, io lo preferisco, infatti l'atteggiamento >dei creduloni è quello che ha portato ad una diffusione molto ampia delgli >inganni, io stesso, come del resto anche Meier, penso che la maggior parte (...) Hai scritto una frase di 225 (duecentoventicinque) parole usando solo la virgola. Non so se sia un record, ma consiglierei l'acquisto di una tastiera dotata anche dei simboli grafici punto, due punti e punto e vigola. >Inoltre associare tutti i contattisti è altresì un errore, ogni >volta che si fa "di ogni erba un fascio", e sempre un errore, poichè in ogni >categoria di cose, persone, situazioni, ecc. ecc., si trovano sempre realtà (...) Come temevo non era un record. Questo periodo ne contiene 229, 4 parole in piu'. Bravo. Paolo From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 01 20:52:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 01 Sep 1999 18:52:07 GMT Paolo-B scrive: >Hai scritto una frase di 225 (duecentoventicinque) parole usando solo >la virgola. Non so se sia un record, ma consiglierei l'acquisto di una >tastiera dotata anche dei simboli grafici punto, due punti e punto e >vigola. >Come temevo non era un record. Questo periodo ne contiene 229, 4 >parole in piu'. Bravo. Si vabbè, ma rispondi anche al contenuto. >Paolo -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From calvelli@ntt.it Sat Sep 04 17:04:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: Alberto Calvelli Date: Sat, 04 Sep 1999 17:04:56 +0200 Emilio Zandarin ha scritto: > per esempio, la spiegazione che lui da > del tunnel dimensionale è che il disegnatore del progetto, sia stato > ispirato inconsciamente sull'esitenza di un luogo così, uguale, se una > persona ritiene che sia possibile una cosa simile gli da credito, se non lo > ritiene, allora lo crede un truffatore stai parlando di telepatia? non ho capito bene questo tuo passo > , ma in questo caso, si sta facendo > ben altro gioco su Meier, primo perchè le foto contradditorie sono solo > poche unità su più di mille, ammettiamo anche che i falsi o le *foto contradditorie* siano solo 4-5 su mille (autentiche)....io mi chiedo ugualmente perche' fare dei falsi, rischiando il linciaccio, quando si hanno a disposizione 995-996 foto *buone* Ciao, Alberto From tgugli@tin.it Mon Aug 30 23:39:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: "Tiberio Gulielmi" Date: Mon, 30 Aug 1999 23:39:05 +0200 Prova C.A.U. From caledonia@tin.it Tue Aug 31 00:04:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question From: "Claudia" Date: Tue, 31 Aug 1999 00:04:11 +0200 > cari amici, volevo sapere da voi qual'e' il rapporto tra UFO e Religione: > Dio ha creato l'uomo e gli alieni oppure gli alieni hanno creato Dio per > noi? > La seconda che hai detto Claudia From macomnospam@splitnospam.it Tue Aug 31 00:23:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: "Mauro" Date: Tue, 31 Aug 1999 00:23:13 +0200 -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Claudia wrote in message 7qeutv$rik$1@nslave1.tin.it... > > cari amici, volevo sapere da voi qual'e' il rapporto tra UFO e Religione: > > Dio ha creato l'uomo e gli alieni oppure gli alieni hanno creato Dio per > > noi? > > > La seconda che hai detto > Claudia > > From myrl@ufo.itgo.com Tue Aug 31 00:47:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: "Fo}{y" Date: Tue, 31 Aug 1999 00:47:23 +0200 In molti casi esistono correlazioni tra UFO e Religione. Ad esempio c'è l' ipotesi extraterrestre sugli eventi accaduti a Fatima, l'apparizione della Beata Vergine Maria. Studiando le costanti di apparizione e alcune testimonianze numerosi ricercatori hanno ipotizzato che all'origine delle manifestazioni mariane di Fatima ci fosse in realtà un fenomeno di natura tecnologica, che Joaquim Fernandes e la storica Fina D'Armada, eminenti studiosi portoghesi, hanno definito "un intervento extraterrestre a Fatima", per i seguenti motivi: A mezzogiorno del 13 maggio 1917, uno strano lampo di luce nel cielo apparve ai tre pastorelli. Subito dopo comparve una figura luminosa nei pressi di un albero, poi nominato "il leccio delle apparizioni", che i tre bambini descrissero come "una figura vestita di un indumento bianco come la neve che la avvolgeva completamente e che era legato al suo collo da una fascia dorata", mentre un alone di luce circondava il suo volto. Credettero, quindi, di essersi imbattuti nell'immagine della Madonna. Lucia dos Santos, attualmente l'unica testimone vivente dell'evento è oggi monaca di clausura, confermò che l'apparizione della Madonna fu preceduta dal "riflesso di una luce che si avvicinava". Anche il Vicario generale di Leira, presente alle successive apparizioni, poté osservare con molti altri testimoni gli effetti delle manifestazioni mariane, pur non riuscendo a vedere la Vergine. "Alzo gli occhi per guardare", affermò il vicario, "e con grande sorpresa vedo distintamente un globo luminoso che si muove verso occidente, spostandosi lento e maestoso attraverso lo spazio", mentre Lucia dos Santos gridava "la vedo, sta salendo". La convinzione del Vicario è che i bambini avessero davvero visto la Madonna e che agli altri fosse stato concesso di vedere esclusivamente il "veicolo che l'aveva trasportata dal cielo all'inospitale Sierra D'Aire". Molto interessante la descrizione di alcuni testimoni che ritennero il globo "un aeroplano di luce" venuto a portare la Madonna. Nel corso della quinta apparizione si manifestò un fenomeno che gli ufologi ben conoscono. Subito dopo il passaggio del globo luminoso iniziò una pioggia di corpuscoli bianchi, simili a fiocchi di neve, che si dissolvevano nel nulla avvicinandosi al suolo. È quello che gli ufologi chiamano la caduta della "bambagia silicea" o fenomeno dei "capelli d'angelo", che più volte è associato al passaggio di UFO. Ecco la descrizione fatta da un testimone degli eventi di Fatima: ".erano come dei fiocchi di neve rotondi e brillanti che discendevano lentamente verso il suolo. In alto erano grandi, ma avvicinandosi a noi diventavano piccoli e svanivano.". La descrizione è simile a quella fatta da testimoni degli eventi ufologici francesi e italiani del 1954 ma anche più recentemente, il 9 agosto 1998, a Quirindi, in Australia, dove una decina di abitanti per circa un'ora e mezza hanno osservato le evoluzioni in cielo di una ventina di sfere argentee, dalle quali hanno cominciato a scendere dei strani filamenti che hanno ricoperto persone, auto e il terreno e che evaporavano quando venivano raccolte. È comunque la sesta ed ultima apparizione, alla quale presenziarono dalle cinquantamila alle sessantamila persone, quella che presenta i risvolti più interessanti e collegabili alla casistica ufologica. Alle 12.00 antimeridiane del 13 ottobre 1917, davanti ad autorità ecclesiastiche e a una moltitudine di presenti, il cielo plumbeo si squarcia facendo apparire il sole, o meglio ciò che sembra essere il sole. Il prof. José Maria Proença de Almeida Garret, docente all'Università di Coimbra, testimone oculare dell'evento disse di vederlo "somigliante a un disco dai contorni netti, piatto e lucido. Non si poteva confondere con il sole, visto attraverso la nebbia, di cui non c'era traccia, poiché non era né confuso ne velato, bensì aveva un contorno nettissimo. Le nubi che passavano da est a ovest non nascondevano la luce dell'astro, cosicché si aveva l'impressione che gli passassero dietro e non davanti. È sorprendente che per un tempo così lungo sia stato possibile osservarlo senza il minimo fastidio per gli occhi. Questo disco madreperlaceo aveva la vergine del movimento. Non era lo scintillio di una stella, poiché girava su se stessa a velocità travolgente". "In breve", continua il professore, "prese ad emettere, in rapida successione, getti di luce blu, rossa, violetta, gialla e verde". A questa punto accadde l'assurdo poiché lo stesso prof. Garret afferma che "il sole sembrò impazzire. Come lanciato da una mano invisibile e onnipotente rimbalzò più volte nel cielo per poi cadere con una serie di salti verso terra, mentre la temperatura si elevava rapidamente". Il fenomeno durò circa dieci minuti, durante i quali i vestiti dei presenti, bagnati dalla precedente pioggia, si asciugarono a causa del calore emesso. Il direttore dell'Osservatorio Astronomico di Lisbona affermò però che il 13 ottobre "nessuna perturbazione cosmica era stata segnalata". L'evento era stato visibile solo a Fatima e nelle zone circostanti. Fernandes e D'Armada per il loro libro Intervencao Extraterrestre em Fatima (Intervento extraterrestre a Fatima) pubblicato nel 1982, il più importante contributo dato all'ipotesi della presenza extraterrestre a Fatima, hanno esposto il risultato di sei anni di ricerca sull'argomento. Raccogliendo testimonianze dirette, consultando documentazioni originali sulle apparizioni, compresi i verbali delle prime interrogazioni dei veggenti in sede parrocchiale, sono emersi particolari inediti o sconosciuti. Di grande interesse è la descrizione integrale della Madonna, resa dai pastorelli al parroco del paese. "Era una persona di apparenza femminile molto bella, circonfusa di una luce abbagliante. Alta circa un metro e dieci, dimostrava un'età tra i dieci e i quindici anni. Indossava una gonna stretta, un corpetto e un manto. Le vesti erano bianche e presentavano una variegatura di fili dorati che, intersecandosi, creavano una sorta di reticolato. Il corpetto aveva due strisce ai polsi e sul capo portava qualcosa che le nascondeva i capelli e le orecchie. Gli occhi erano neri. Aveva dei cerchietti ai lati del collo e un globo luminoso in mano. Arrivava dall'alto e scompariva a poco a poco in senso inverso". Va ricordato che, dei tre pastorelli, solo Lucia poteva dialogare con la Vergine mentre Giacinta la vedeva e la ascoltava ma senza poter intervenire e Francesco vedeva ma non riusciva a sentire ciò che l'apparizione diceva. È inoltre accertato che la Madonna di Fatima non mostrava alcuna mobilità facciale, parlava senza muovere le labbra, muoveva solo di quando in quando le mani, teneva ferme le gambe e quando partiva girava le spalle ai veggenti. Secondo Fernandes i documenti esaminati consentono di affermare che l'Entità apparentemente femminile di Fatima veniva trasportata da un fascio di luce tronco-conica. Dalle diverse testimonianze si può dedurre che il leccio e i pastorelli erano tutti all'interno di un cerchio luminoso e trasparente, punto terminale di "una strada di luce colorata proveniente dal cielo", come la definì Gilberto dos Santos, testimone dell'accaduto. Questa colonna di luce sembrava, alla fine dell'apparizione, estinguersi a poco a poco dal basso verso l'alto, come confermato da Lucia. Fernandes ha associato "la strada di luce" al fenomeno della luce solida o luce coerente, più volte descritta nei resoconti di incontri ravvicinati con UFO e di abduction, e utilizzata come teletrasporto. Questa è la ricostruzione degli eventi in base all'ipotesi ufologica di Fernandes e D'Armada: un oggetto enorme, probabilmente un UFO sigariforme che, avvolto da una coltre di nubi, avrebbe fatto uscire un piccolo disco argenteo, quello visto dai testimoni. Tale disco attraverso una luce di teletrasporto avrebbe prodotto l'immagine della Madonna oppure fisicamente trasportato l'entità che avrebbe dialogato con Lucia. Da questo momento, il disco avrebbe iniziato a compiere manovre eccezionali a zigzag, roteando sul proprio asse ed emettendo bagliori multicolori, con un effetto termico tale da provocare l'asciugamento dei vestiti fradici di pioggia della folla. Infine, l'UFO sarebbe risalito in quota riprendendo luminosità e, in base ad alcune testimonianze, diventando trasparente, tanto da lasciar intravedere al suo interno alcune entità nell'atto di salutare la folla. Il tutto senza produrre alcun rumore. Le indagini dei due studiosi avrebbero inoltre appurato che il "miracolo del sole" fu visibile da più punti, distanti alcuni chilometri da Cova de Iria. In cinque località molto vicine il fenomeno fu visto simultaneamente alla zona interessata, mentre in tre località più distanti poco prima o poco dopo, come dimostra il fatto che alcuni testimoni videro il passaggio dello pseudo-sole mentre tornavano a casa. L'onda di calore che asciugò i fedeli e i curiosi assiepatisi a Cova de Iria, e lo stesso terreno infradiciato dalla pioggia, non colpì tutte le sessantamila persone presenti ma solo una parte di folla che al momento del prodigio si trovava all'interno di una fascia lunga circa settanta metri, comprendente anche il leccio delle apparizioni, e corrispondente alla traiettoria percorsa dallo pseudo-sole nella sua fase di massimo avvicinamento al suolo. Tra gli effetti citati e lo pseudo-sole ci fu una correlazione che dimostrerebbe come il miracolo fu in realtà un fenomeno "oggettivo" e rispondente alle leggi fisiche conosciute, non generato dunque da un'entità soprannaturale, ma da una tecnologia più evoluta della nostra. Sul perché una civiltà aliena debba utilizzare l'immagine della Vergine per presentarsi agli uomini si discute sia in Italia che all'estero. Una risposta è stata data da Roberto Pinotti e Corrado Malanga nella loro opera I Fenomeni B.V.M. (Beata Vergine Maria), le manifestazioni mariane in una nuova luce (Mondadori, 1990). Nel testo è evidenziato come il manifestarsi della Vergine spesso abbia interessato persone caratterizzate da una limitata preparazione culturale (bambini, analfabeti, ecc.) e da un'assenza di senso critico; esse sarebbero quindi propense ad una facile accettazione della visione stessa e dei suoi moniti all'umanità. Si tratta di un meccanismo tipico della nostra cultura trasferita in termini di iconografia, che genera pochi dubbi in chi riceve i messaggi. Scrive Pinotti: "Le persone che avranno bisogno di vedere la Madonna, saranno prescelte dall'Entità animata (aliena), la quale darà l'immagine di se stessa che ci si attende da lei, un'immagine simbolica in grado di soddisfare i processi psichici del soggetto che riceve la visione" e quindi anche di influenzarlo senza difficoltà. Il fine di tali manifestazioni accompagnate da messaggi minacciosi e spesso apocalittici sarebbe la ricerca di un cambiamento del nostro comportamento attraverso un mezzo coercitivo, uno spauracchio punitivo, proprio come farebbe un genitore con il proprio figlio. Le correlazioni avanzate gli eventi mistico-miracolosi di Fatima e l'ufologia devono considerarsi come una delle possibili ipotesi su un fenomeno che presenta ancora oggi numerosi punti oscuri. Pur ammettendo che tale accostamento possa essere scaturito da analogie del tutto casuali, va comunque detto che l'evento Fatima non è cronologicamente il primo a presentare fatti di natura mistico-religiosa con costanti assimilabili a quelle riscontrabili in campo ufologico. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From llelmoll@tin.it Tue Aug 31 11:41:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: "Elmo" Date: Tue, 31 Aug 1999 11:41:45 +0200 Mi stavo chiedento, però, come mai un fenomeno del genere si è presentato soltanto nella religione cristiana ( credo almeno ). A rigor di logica , ci dovrebbero essere prove di apparizioni altrattanto eclatanti e spattacolari nelle altre religioni, o comunque nelle maggiori. E sempre a rigor di logica, dovrebbero state circa nello stesso periodo di tempo. Saluti From myrl@ufo.itgo.com Tue Aug 31 12:47:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: "Fo}{y" Date: Tue, 31 Aug 1999 12:47:24 +0200 Elmo ha scritto: > Mi stavo chiedento, però, come mai un fenomeno del genere si è presentato > soltanto nella religione cristiana ( credo almeno ). A rigor di logica , ci > dovrebbero essere prove di apparizioni altrattanto eclatanti e spattacolari > nelle altre religioni, o comunque nelle maggiori. E sempre a rigor di > logica, dovrebbero state circa nello stesso periodo di tempo. Non nè ho idea... forse perchè la religione cristiana è la più diffusa? -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From povero@iname.com Tue Aug 31 14:21:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: "Povero" Date: Tue, 31 Aug 1999 14:21:35 +0200 Si va bene, ma comunque ci altre religioni, come quella islamica e quelle di matrice buddista che si accaparrano una bella fetta della popolazione. From ikstef@tin.it Tue Aug 31 22:48:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 31 Aug 1999 22:48:15 +0200 L'ultima frase sinceramente non la capisco: in che senso a rigor di logica i miracoli in varie religioni dovrebbero avvenire circa nello stesso tempo? Btw, i miracoli non sono di certo un'esclusiva della religione cristiana: ricordo che alcuni anni fa fece grande scalpore (tanto che fu ripreso anche da TG5) l'ondata di statuette di Ganesha che bevevano latte. Comunque una buona ricerca sicuramente ti permettera' di scoprire numerosi altri miracoli nelle altre religioni. I miracoli d'altronde accadevano gia' ai tempi dei romani, anche li' le statuette degli dei si mettevano a piangere. Ci sarebbe poi una lunga discussione da fare sul significato che una religione puo' attribuire al termine miracolo, ma sarebbe davvero OT. Ciao, Stefano Crispino Elmo wrote in message 7qg81d$bo0$1@nslave1.tin.it... > Mi stavo chiedento, però, come mai un fenomeno del genere si è presentato > soltanto nella religione cristiana ( credo almeno ). A rigor di logica , ci > dovrebbero essere prove di apparizioni altrattanto eclatanti e spattacolari > nelle altre religioni, o comunque nelle maggiori. E sempre a rigor di > logica, dovrebbero state circa nello stesso periodo di tempo. > > Saluti From andymaxx@dada.it Tue Aug 31 12:25:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: "Andrea Massironi" Date: Tue, 31 Aug 1999 12:25:24 +0200 Interessante Fox....! Darth Fo}{y wrote in message 7qf1mg$6ru$1@fe1.cs.interbusiness.it... > In molti casi esistono correlazioni tra UFO e Religione. Ad esempio c'è l' > ipotesi extraterrestre sugli eventi accaduti a Fatima, l'apparizione della > Beata Vergine Maria. > Studiando le costanti di apparizione e alcune testimonianze numerosi > ricercatori hanno ipotizzato che all'origine delle manifestazioni mariane di > Fatima ci fosse in realtà un fenomeno di natura tecnologica, che Joaquim > Fernandes e la storica Fina D'Armada, eminenti studiosi portoghesi, hanno > definito "un intervento extraterrestre a Fatima", per i seguenti motivi: > > A mezzogiorno del 13 maggio 1917, uno strano lampo di luce nel cielo apparve > ai tre pastorelli. Subito dopo comparve una figura luminosa nei pressi di un > albero, poi nominato "il leccio delle apparizioni", che i tre bambini > descrissero come "una figura vestita di un indumento bianco come la neve che > la avvolgeva completamente e che era legato al suo collo da una fascia > dorata", mentre un alone di luce circondava il suo volto. Credettero, > quindi, di essersi imbattuti nell'immagine della Madonna. Lucia dos Santos, > attualmente l'unica testimone vivente dell'evento è oggi monaca di clausura, > confermò che l'apparizione della Madonna fu preceduta dal "riflesso di una > luce che si avvicinava". Anche il Vicario generale di Leira, presente alle > successive apparizioni, poté osservare con molti altri testimoni gli effetti > delle manifestazioni mariane, pur non riuscendo a vedere la Vergine. "Alzo > gli occhi per guardare", affermò il vicario, "e con grande sorpresa vedo > distintamente un globo luminoso che si muove verso occidente, spostandosi > lento e maestoso attraverso lo spazio", mentre Lucia dos Santos gridava "la > vedo, sta salendo". La convinzione del Vicario è che i bambini avessero > davvero visto la Madonna e che agli altri fosse stato concesso di vedere > esclusivamente il "veicolo che l'aveva trasportata dal cielo all'inospitale > Sierra D'Aire". Molto interessante la descrizione di alcuni testimoni che > ritennero il globo "un aeroplano di luce" venuto a portare la Madonna. > > Nel corso della quinta apparizione si manifestò un fenomeno che gli ufologi > ben conoscono. Subito dopo il passaggio del globo luminoso iniziò una > pioggia di corpuscoli bianchi, simili a fiocchi di neve, che si dissolvevano > nel nulla avvicinandosi al suolo. È quello che gli ufologi chiamano la > caduta della "bambagia silicea" o fenomeno dei "capelli d'angelo", che più > volte è associato al passaggio di UFO. Ecco la descrizione fatta da un > testimone degli eventi di Fatima: ".erano come dei fiocchi di neve rotondi e > brillanti che discendevano lentamente verso il suolo. In alto erano grandi, > ma avvicinandosi a noi diventavano piccoli e svanivano.". La descrizione è > simile a quella fatta da testimoni degli eventi ufologici francesi e > italiani del 1954 ma anche più recentemente, il 9 agosto 1998, a Quirindi, > in Australia, dove una decina di abitanti per circa un'ora e mezza hanno > osservato le evoluzioni in cielo di una ventina di sfere argentee, dalle > quali hanno cominciato a scendere dei strani filamenti che hanno ricoperto > persone, auto e il terreno e che evaporavano quando venivano raccolte. > > È comunque la sesta ed ultima apparizione, alla quale presenziarono dalle > cinquantamila alle sessantamila persone, quella che presenta i risvolti più > interessanti e collegabili alla casistica ufologica. Alle 12.00 > antimeridiane del 13 ottobre 1917, davanti ad autorità ecclesiastiche e a > una moltitudine di presenti, il cielo plumbeo si squarcia facendo apparire > il sole, o meglio ciò che sembra essere il sole. Il prof. José Maria Proença > de Almeida Garret, docente all'Università di Coimbra, testimone oculare > dell'evento disse di vederlo "somigliante a un disco dai contorni netti, > piatto e lucido. Non si poteva confondere con il sole, visto attraverso la > nebbia, di cui non c'era traccia, poiché non era né confuso ne velato, bensì > aveva un contorno nettissimo. Le nubi che passavano da est a ovest non > nascondevano la luce dell'astro, cosicché si aveva l'impressione che gli > passassero dietro e non davanti. È sorprendente che per un tempo così lungo > sia stato possibile osservarlo senza il minimo fastidio per gli occhi. > Questo disco madreperlaceo aveva la vergine del movimento. Non era lo > scintillio di una stella, poiché girava su se stessa a velocità > travolgente". "In breve", continua il professore, "prese ad emettere, in > rapida successione, getti di luce blu, rossa, violetta, gialla e verde". A > questa punto accadde l'assurdo poiché lo stesso prof. Garret afferma che "il > sole sembrò impazzire. Come lanciato da una mano invisibile e onnipotente > rimbalzò più volte nel cielo per poi cadere con una serie di salti verso > terra, mentre la temperatura si elevava rapidamente". Il fenomeno durò circa > dieci minuti, durante i quali i vestiti dei presenti, bagnati dalla > precedente pioggia, si asciugarono a causa del calore emesso. Il direttore > dell'Osservatorio Astronomico di Lisbona affermò però che il 13 ottobre > "nessuna perturbazione cosmica era stata segnalata". L'evento era stato > visibile solo a Fatima e nelle zone circostanti. > > Fernandes e D'Armada per il loro libro Intervencao Extraterrestre em Fatima > (Intervento extraterrestre a Fatima) pubblicato nel 1982, il più importante > contributo dato all'ipotesi della presenza extraterrestre a Fatima, hanno > esposto il risultato di sei anni di ricerca sull'argomento. Raccogliendo > testimonianze dirette, consultando documentazioni originali sulle > apparizioni, compresi i verbali delle prime interrogazioni dei veggenti in > sede parrocchiale, sono emersi particolari inediti o sconosciuti. Di grande > interesse è la descrizione integrale della Madonna, resa dai pastorelli al > parroco del paese. "Era una persona di apparenza femminile molto bella, > circonfusa di una luce abbagliante. Alta circa un metro e dieci, dimostrava > un'età tra i dieci e i quindici anni. Indossava una gonna stretta, un > corpetto e un manto. Le vesti erano bianche e presentavano una variegatura > di fili dorati che, intersecandosi, creavano una sorta di reticolato. Il > corpetto aveva due strisce ai polsi e sul capo portava qualcosa che le > nascondeva i capelli e le orecchie. Gli occhi erano neri. Aveva dei > cerchietti ai lati del collo e un globo luminoso in mano. Arrivava dall'alto > e scompariva a poco a poco in senso inverso". Va ricordato che, dei tre > pastorelli, solo Lucia poteva dialogare con la Vergine mentre Giacinta la > vedeva e la ascoltava ma senza poter intervenire e Francesco vedeva ma non > riusciva a sentire ciò che l'apparizione diceva. È inoltre accertato che la > Madonna di Fatima non mostrava alcuna mobilità facciale, parlava senza > muovere le labbra, muoveva solo di quando in quando le mani, teneva ferme le > gambe e quando partiva girava le spalle ai veggenti. > > Secondo Fernandes i documenti esaminati consentono di affermare che l'Entità > apparentemente femminile di Fatima veniva trasportata da un fascio di luce > tronco-conica. Dalle diverse testimonianze si può dedurre che il leccio e i > pastorelli erano tutti all'interno di un cerchio luminoso e trasparente, > punto terminale di "una strada di luce colorata proveniente dal cielo", come > la definì Gilberto dos Santos, testimone dell'accaduto. Questa colonna di > luce sembrava, alla fine dell'apparizione, estinguersi a poco a poco dal > basso verso l'alto, come confermato da Lucia. Fernandes ha associato "la > strada di luce" al fenomeno della luce solida o luce coerente, più volte > descritta nei resoconti di incontri ravvicinati con UFO e di abduction, e > utilizzata come teletrasporto. > > Questa è la ricostruzione degli eventi in base all'ipotesi ufologica di > Fernandes e D'Armada: un oggetto enorme, probabilmente un UFO sigariforme > che, avvolto da una coltre di nubi, avrebbe fatto uscire un piccolo disco > argenteo, quello visto dai testimoni. Tale disco attraverso una luce di > teletrasporto avrebbe prodotto l'immagine della Madonna oppure fisicamente > trasportato l'entità che avrebbe dialogato con Lucia. Da questo momento, il > disco avrebbe iniziato a compiere manovre eccezionali a zigzag, roteando sul > proprio asse ed emettendo bagliori multicolori, con un effetto termico tale > da provocare l'asciugamento dei vestiti fradici di pioggia della folla. > Infine, l'UFO sarebbe risalito in quota riprendendo luminosità e, in base ad > alcune testimonianze, diventando trasparente, tanto da lasciar intravedere > al suo interno alcune entità nell'atto di salutare la folla. Il tutto senza > produrre alcun rumore. > > Le indagini dei due studiosi avrebbero inoltre appurato che il "miracolo del > sole" fu visibile da più punti, distanti alcuni chilometri da Cova de Iria. > In cinque località molto vicine il fenomeno fu visto simultaneamente alla > zona interessata, mentre in tre località più distanti poco prima o poco > dopo, come dimostra il fatto che alcuni testimoni videro il passaggio dello > pseudo-sole mentre tornavano a casa. L'onda di calore che asciugò i fedeli e > i curiosi assiepatisi a Cova de Iria, e lo stesso terreno infradiciato dalla > pioggia, non colpì tutte le sessantamila persone presenti ma solo una parte > di folla che al momento del prodigio si trovava all'interno di una fascia > lunga circa settanta metri, comprendente anche il leccio delle apparizioni, > e corrispondente alla traiettoria percorsa dallo pseudo-sole nella sua fase > di massimo avvicinamento al suolo. Tra gli effetti citati e lo pseudo-sole > ci fu una correlazione che dimostrerebbe come il miracolo fu in realtà un > fenomeno "oggettivo" e rispondente alle leggi fisiche conosciute, non > generato dunque da un'entità soprannaturale, ma da una tecnologia più > evoluta della nostra. > > Sul perché una civiltà aliena debba utilizzare l'immagine della Vergine per > presentarsi agli uomini si discute sia in Italia che all'estero. Una > risposta è stata data da Roberto Pinotti e Corrado Malanga nella loro opera > I Fenomeni B.V.M. (Beata Vergine Maria), le manifestazioni mariane in una > nuova luce (Mondadori, 1990). Nel testo è evidenziato come il manifestarsi > della Vergine spesso abbia interessato persone caratterizzate da una > limitata preparazione culturale (bambini, analfabeti, ecc.) e da un'assenza > di senso critico; esse sarebbero quindi propense ad una facile accettazione > della visione stessa e dei suoi moniti all'umanità. Si tratta di un > meccanismo tipico della nostra cultura trasferita in termini di iconografia, > che genera pochi dubbi in chi riceve i messaggi. Scrive Pinotti: "Le persone > che avranno bisogno di vedere la Madonna, saranno prescelte dall'Entità > animata (aliena), la quale darà l'immagine di se stessa che ci si attende da > lei, un'immagine simbolica in grado di soddisfare i processi psichici del > soggetto che riceve la visione" e quindi anche di influenzarlo senza > difficoltà. Il fine di tali manifestazioni accompagnate da messaggi > minacciosi e spesso apocalittici sarebbe la ricerca di un cambiamento del > nostro comportamento attraverso un mezzo coercitivo, uno spauracchio > punitivo, proprio come farebbe un genitore con il proprio figlio. > > Le correlazioni avanzate gli eventi mistico-miracolosi di Fatima e > l'ufologia devono considerarsi come una delle possibili ipotesi su un > fenomeno che presenta ancora oggi numerosi punti oscuri. Pur ammettendo che > tale accostamento possa essere scaturito da analogie del tutto casuali, va > comunque detto che l'evento Fatima non è cronologicamente il primo a > presentare fatti di natura mistico-religiosa con costanti assimilabili a > quelle riscontrabili in campo ufologico. > > -- > Bye, > FoXy ''' > (o o) > +--------oOOO---(_)-----------------+ > <=- Come contattarmi: -=> > * myrl@ufo.itgo.com > * ICQ UIN: 42322264 > +----------------------oOOO----------+ > |__|__| > || || > ooO Ooo > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Tue Aug 31 23:01:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: PIE's Question ----> Occhio agli anatemi del Borromeo From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Tue, 31 Aug 1999 21:01:10 GMT Andrea Massironi scrive: >Interessante Fox....! Ehm Andy, quando vuoi fare una osservazione su un intero messaggio scrivi cosi: [....snip] Così non sprechiamo banda. Ciao! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From spooky.ufo@altavista.net Tue Aug 31 00:49:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: avvistamento a Roma From: "Antonio Granato" Date: Tue, 31 Aug 1999 00:49:00 +0200 Claudio Santucci wrote in message 37CA9E45.6003C470@usa.net... > ##Viale Regina Maria Pia?? Chiedo scusa ho fatto un errore gravissimo! La via era Viale Regina Margherita > ### L'ipotesi per me piu' probabile (escludendo un UFO :-) ) potrebbe essere > quella di un piccolo aereo da turismo,credo che solo gli aereoplani sopra un > certo tonnellaggio debbano avere le luci verde e rossa di segnalazione... Sarà ma sicuramente non scompaiono nel nulla improvvisamente. > Rumori?? Mi hanno riferito di non aver sentito nessun rumore > Il fatto che si trovassero in un auto in movimento e con visibilita' parziale > per colpa dei palazzi aumenta i miei dubbi, sempre > tenendo conto comunque della buona fede degli osservatori. > Ciao > Claudio Certo quella è sempre il primo elemento :-) From radio_kaos@usa.net Tue Aug 31 09:57:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: avvistamento a Roma From: radio_kaos@usa.net (Claudio) Date: 31 Aug 1999 09:57:45 +0200 > > ------------------------------------------------------------------------ > > La via era Viale Regina Margherita > ### Ciao, Quella zona si trova sul finale della pista dell'aereoporto di Ciampino.. ma il fatto che non hanno sentito nessun rumore ....mah! > Sarà ma sicuramente non scompaiono nel nulla improvvisamente. ##Yess.... Hai qualche opinione in proposito? Ciao CLaudio -- Posted from ausmail2.austin.ibm.com [192.35.232.11] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From stikazzi@xoommail.com Tue Aug 31 01:05:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ore 1:04 avvistamento nei pressi di milano From: stika Date: Tue, 31 Aug 1999 01:05:02 +0200 --------------FF0BE0209C2C5BD59E812576 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit visitate www.stika.org --------------FF0BE0209C2C5BD59E812576 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  visitate www.stika.org --------------FF0BE0209C2C5BD59E812576-- From ikstef@tin.it Tue Aug 31 01:40:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: La gravità viaggia più veloce della luce! From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 31 Aug 1999 01:40:37 +0200 Sinceramente non sono abbastanza esperto in astrofisica per risponderti in modo dettagliato, ma credo che la risposta stia nel fatto che le onde non sono state scoperte cosi', in qualche giorno, ma sono il frutto di 19 anni di osservazioni (iniziarono nel '74 e probabilmente terminarono col Nobel nel 93). Inoltre e' possibile che la coppia possieda delle caratteristiche ottimali per lo studio che adesso non ti saprei spiegare. Comunque non e' di certo l'unica coppia di stelle che emette onde gravitazionali. Ciao, Stefano Crispino Alberto Calvelli wrote in message 37C95DEE.D295186E@ntt.it... > nonostante la scoperta di altri sistemi binari (anche con orbite eccentriche, > vedi la PSR 1534+12) come mai le onde gravitazionali sono state *scoperte* > solo sul sistema di PSR 1913+16? > > Ciao, > Alberto From ikstef@tin.it Tue Aug 31 01:42:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: [OT] Libri sulla RG (era: La gravità viaggia più veloce della luce!) From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 31 Aug 1999 01:42:44 +0200 Goffredo Pierpaoli wrote in message 37c9aa81.9178780@news.iunet.it... [cut] > Peccato che nonostante la sua elevata capacita' mentale e l'elevata > razionalita' che posiede... non si dedichi all'ufologia, eppure i > libri *seri* di ufologia che ho nella mie biblioteca... se li legge > tutti di un fiato! Forse e' proprio per la sua elevata capacita' mentale che non si dedica all'ufologia :-) Seriamente, hai provato ad invitarla a postare su IDU, magari in incognito (cosa che sembra andare di moda)? > Ciao : Goffredo Pierpaoli Ciao, Stefano Crispino From lfrancesco@GIGIOiol.it Tue Aug 31 11:36:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: [OT] Libri sulla RG (era: La gravità viaggia più veloce della luce!) From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Tue, 31 Aug 1999 09:36:39 GMT Stefano Crispino scrive: >Forse e' proprio per la sua elevata capacita' mentale che non si dedica >all'ufologia :-) Seriamente, hai provato ad invitarla a postare su IDU, >magari in incognito (cosa che sembra andare di moda)? "Prima devo imparare a postare", dirà lei......... -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail Volete farvi la cacca addosso? Giocate ad Alien vs. Predator! From onda@insieme.net Tue Aug 31 08:18:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: L'Onda From: onda@insieme.net Date: 31 Aug 1999 06:18:58 GMT Il nome: L'Onda, raduno internazionale di chattatori in Internet. Le date: sabato 4 e domenica 5 settembre. Il luogo: il palazzetto dello sport di Treviglio, in provincia di Bergamo. Ingresso gratuito. Questi, in estrema sintesi, i dati dell'Onda, il primo raduno organizzato in Italia dedicato espressamente ai frequentatori delle chat di Internet. L’idea è nata a due colleghi di lavoro che desideravano incontrare di persona gli amici "virtuali" conosciuti tramite la rete, sia in Italia che all’estero. Da punto d’incontro per un gruppetto di chattatori, frequentatori di newsgroup e utenti di Icq a evento aperto a tutti il passo è stato breve (e quasi involontario :-) ). E’ bastato che l’amministrazione di Treviglio e la rete civica della cittadina (che si trova a 30 km da Milano, servita da due linee ferroviarie) si interessassero all’iniziativa mettendo a disposizione il nuovissimo palazzetto polivalente e le sue adiacenze ed ecco che L’Onda è diventata occasione per un meeting post-estivo di navigatori e chattatori. Il primo passo è stato la creazione di un sito di presentazione: http://raduno.mmguest.com. All’interno vi sono le informazioni sul raduno, su come raggiungerlo e un semplice programma che consente di creare gruppi di persone che gli organizzatori provvederanno sul posto a far incontrare (questo per facilitare il riconoscimento da parte di chi non si è mai visto neanche in fotografia e non ha punti di riferimento in loco). Fatto circolare in rete tramite il passaparola, il sito ha suscitato notevole interesse. L’interesse ha rinfocolato la passione degli organizzatori che hanno pensato a iniziative collaterali per l’evento: concerti, giochi di ruolo (uno inventato appositamente dal gruppo "L’ostello di Taliesin" di Pagazzano per dare occasione a tutti di partecipare conoscendo così nuove persone sul posto), postazioni iMac (gestite da Magnetic Media) per consentire anche a i neofiti di provare l’ebbrezza del navigare :-) e poi convegni e raduni collaterali (come quello delle reti civiche di Milano, di Treviglio e del Garda). Ci sarà ovviamente anche un servizio di ristorazione. E un ampio parcheggio attrezzato per chi vorrà venire in camper. E ancora altro, che non stiamo qui a rivelare: chi verrà lo scoprirà. Ah, quasi dimenticavamo. Per chi avesse scrupoli nel lasciare il rassicurante schermo del computer per mostrarsi ai propri amici "virtuali", un consiglio: abbiate coraggio, anche se il vostro "dentro" vi sembra meglio del vostro "fuori" non abbiate timore, lo stesso vale anche per la vostra controparte :-) Hugs & kisses a tutto it.discussioni.ufo Staff dell'Onda From nicricc@tin.it Tue Aug 31 09:36:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: mutilazioni animali From: "Jack N." Date: Tue, 31 Aug 1999 09:36:32 +0200 La fluorescenza ai raggi ultravioletti, se non erro, è una caratteristica riscontrata anche su alcuni abdotti (impronte sul corpo non identificate, che però scomparirebbero dopo alcuni giorni). Per quanto riguarda le mutilazioni animali ho avuto notizia di una ricerca condotta dal Prof. Malanga che sarà resa pubblica tra poco, nella quale emerge uno sconcertante quadro italiano con cavalli mutilati che presentano tutte le caratteristiche tipiche dei casi americani. From F.Monaco@stm.it Tue Aug 31 11:31:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: invito From: F.Monaco@stm.it ("Fabrizio Monaco") Date: 31 Aug 1999 11:31:49 +0200 Volevo invitarvi a partecipare al NG agora.discussioni.alieni si puo' partecipare al NG tramite un lettore di news settando come server news.agora.it oppure tramite web all'indirizzo http://www.news.agora.it/newsgate/agora.discussioni.alieni/index.html -- Posted from agora.stm.it [195.62.32.1] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From cirovampiro@DOHgeocities.com Tue Aug 31 11:52:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Tue, 31 Aug 1999 11:52:31 +0200 Stefano Crispino wrote in message news:7q486n$kvh$4@nslave1.tin.it... >Su questo non sono d'accordo: l'ipotesi ET rimane ancora una delle piu' >plausibile per spiegare la casistica Ufo. Per inciso, e' IMHO anche la piu' >scientifica. La scienza si basa su fatti, leggi ed eventi ripetibili, quindi la lascerei fuori. Possiamo invece tirare in ballo qualche considerazione statistica, ad esempio il fatto che la probabilita` che questi due eventi siano contemporaneamente soddisfatti e` irrisoria: a-Nella nostra galassia esistono contemporaneamente alla nostra altre civilta`; b-Tali civilta` siano cosi` evolute da compiere tragitti interstellari. Vuoi forse dire che un evento statisticamente irrilevante e` piu` probabile del verificarsi di uno qualsiasi di questi eventi? a-Fenomeni naturali sconosciuti; b-Fenomeni di origine umana non ancora identificati dagli ufologi; c-Fenomeni di origine umana identificati ma nascosti al pubblico (prototipi militari ecc ecc), cosi` faccio felici anche i cospirazionisti. :-) >Il fatto che il 10% (ma e' poi vero?) rimane inspiegato non significa altro >che quello che vuol dire: che non esiste una spiegazione, *nonostante* le >indagini. Il che apre la porta anche all'ipotesi ET. Questa e` una considerazione giusta, ma irrilevante. Il fatto che un paziente terminale guarisca, *nonostante* il parere di uno o piu` medici, apre la porta anche all'ipotesi che uno stregone voodoo l'abbia guarito. Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From ikstef@tin.it Thu Sep 02 01:07:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 01:07:17 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7qh9e5$qgh$4@fe2.cs.interbusiness.it... > La scienza si basa su fatti, leggi ed eventi ripetibili, quindi la lascerei > fuori. Su cosa si basa la scienza e' un argomento filosofico che potremmo discutere fino alla nausea, e quindi non sarai di certo tu ad apporre in 10 parole il sigillo ad un concetto cosi' complesso. In barba a questo discorso, ho detto che (sempre IMHO, e' ovvio) e' la piu' scientifica, intendendo che sia l'ipotesi che si basa su teorie piu' solide delle altre proposte. E difatti l'ipotesi ET e' perfettamente compiuta in se', e non tira in ballo teorie sconosciute (infatti per viaggiare nello spazio non e' necessario saper violare la relativita', un buon esempio sono le sonde di Von Neumann). Mentre invece tutte le altre ipotesi presuppongono che noi non sappiamo qualcosa riguardo al mondo che ci circonda (rimane solo l'ipotesi che siano tutte allucinazioni, che non mi pare esattamente scientifica come argomentazione). > Possiamo invece tirare in ballo qualche considerazione statistica, ad > esempio il fatto che la probabilita` che questi due eventi siano > contemporaneamente soddisfatti e` irrisoria: > a-Nella nostra galassia esistono contemporaneamente alla nostra altre > civilta`; > b-Tali civilta` siano cosi` evolute da compiere tragitti interstellari. Non sono d'accordo col tuo calcolo, che fra l'altro contiene una forte imprecisione di fondo. Difatti tu stabilisci che per una popolazione in grado di superare le distanze interstellari per questa galassia sia impossibile passare ad altre galassie. Ora, questa e' un'ipotesi perfettamente plausibile, ma presa da sola e' notevolmente incompleta, in quanto basa il suo assunto esattamente sul niente. Sul fatto che esista la vita in questa galassia penso sia difficile sindacare, anche con argomenti statistici, ma dire che le civilta' che ci possono raggiungere attraverso decine di anni-luce debbano risiedere per forza in questa galassia mi sembra notevolmente scorretto. > Vuoi forse dire che un evento statisticamente irrilevante e` piu` probabile > del verificarsi di uno qualsiasi di questi eventi? L'evento non e' statisticamente irrilevante, come mostrato sopra, e quindi ha la stessa dignita' di tutte le altre ipotesi. Inoltre sarei curioso di sapere con quale arcano strumento concettuale misuri la probabilita' di esistenza di una cosa su cui a priori ammettiamo di non conoscere niente. > a-Fenomeni naturali sconosciuti; > b-Fenomeni di origine umana non ancora identificati dagli ufologi; > c-Fenomeni di origine umana identificati ma nascosti al pubblico (prototipi > militari ecc ecc), cosi` faccio felici anche i cospirazionisti. :-) Tutti i casi menzionati hanno la stessa probabilita' di essere veri. Penso pero' che analisi accurate miranti a dimostrare la realta' del fenomeno Ufo anche in secoli passati possano spazzare via l'intera casistica c e una grossissima fetta della b. Questo non significherebbe rifiutare tutte le ipotesi in tal senso, ma permetterebbe di affermare con sicurezza (virtu' tanto rara in ufologia) che l'intera casistica Ufo non si puo' ridurre solamente a b o a c. > Questa e` una considerazione giusta, ma irrilevante. Il fatto che un paziente > terminale guarisca, *nonostante* il parere di uno o piu` medici, apre la porta > anche all'ipotesi che uno stregone voodoo l'abbia guarito. Cosa che la medicina non e' in grado di confutare, e nemmeno di analizzare. Dopotutto la medicina non sa cos'e' un cancro (per fare un esempio), quindi non sa nemmeno (e ne' potrebbe saperlo) se sia necessario uno stregone voodoo per guarire dal medesimo. > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) Ciao, Stefano Crispino From cirovampiro@DOHgeocities.com Fri Sep 03 16:26:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Fri, 3 Sep 1999 16:26:48 +0200 Stefano Crispino wrote in message news:7qke72$qme$5@nslave1.tin.it... >> La scienza si basa su fatti, leggi ed eventi ripetibili, quindi la >>lascerei fuori. >Su cosa si basa la scienza e' un argomento filosofico I fatti sono un argomento filosofico? Comunque non ho voglia (e skill :-)) di parlare di Popper, quindi facciamo finta che non abbia mai scritto cio` che ho scritto. :-) >e quindi non sarai di certo tu ad apporre in 10 parole il >sigillo ad un concetto cosi' complesso. Infatti ho semplicemente detto che *io* la lascerei fuori. >E difatti l'ipotesi ET e' perfettamente compiuta in se', e non tira in >ballo teorie sconosciute Ieri ho scoperto una nuova particella subatomica che non produce nessun effetto rilevabile e che nessuno strumento per i prossimi 200 anni riuscira` a rilevare. Datemi il premio Nobel. ;-) >Mentre invece tutte le altre ipotesi presuppongono che noi non sappiamo >qualcosa riguardo al mondo che ci circonda (rimane solo l'ipotesi che siano >tutte allucinazioni, che non mi pare esattamente scientifica come >argomentazione). Il fatto che siano "tutte" allucinazioni no di certo. Il fatto che "molte volte" siano allucinazioni, perche` no? Le allucinazioni possono essere considerate come una qualsiasi altra patologia. Voglio dire: e` forse una coincidenza che tutta questa gente si ammali di cancro? No di certo, secondo me sono le radiazioni degli alieni della Galassia Parallela (con l'accento sulla seconda A partendo da sinistra ;-)). >Inoltre sarei curioso di >sapere con quale arcano strumento concettuale misuri la probabilita' di >esistenza di una cosa su cui a priori ammettiamo di non conoscere niente. Ti ho attirato nella mia trappola: non eri tu che parlavi di ipotesi "scientificamente piu` probabili"? :-) In ogni caso se non sbaglio esistono veramente delle stime statistiche sul numero "minimo" e "massimo" di forme di vita che potrebbero esserci nell'universo. Facendo delle ipotesi "ragionevoli" (sebbene basate soltanto sulla nostra biologia) potremmo ricavare la probabilita` che esse abbiano raggiunto perlomeno un'era "tecnologica" contemporaneamente a noi. >> a-Fenomeni naturali sconosciuti; >> b-Fenomeni di origine umana non ancora identificati dagli ufologi; >> c-Fenomeni di origine umana identificati ma nascosti al pubblico >(prototipi >> militari ecc ecc), cosi` faccio felici anche i cospirazionisti. :-) > >Tutti i casi menzionati hanno la stessa probabilita' di essere veri. La stessa probabilita` dell'ipotesi ET, intendi? Chiaramente no: negli ultimi secoli di nuovi fenomeni naturali ne sono stati scoperti a bizzeffe, mentre non mi risulta che qualcuno abbia degli allevamenti di alieni. [a=ev.naturali sconosciuti b=ev.naturali non identif. c=ev.umani insabbiati] >ma permetterebbe di affermare con sicurezza (virtu' >tanto rara in ufologia) che l'intera casistica Ufo non si puo' ridurre >solamente a b o a c. Sono abbastanza d'accordo. >> Questa e` una considerazione giusta, ma irrilevante. Il fatto che un >paziente >> terminale guarisca, *nonostante* il parere di uno o piu` medici, apre la >porta >> anche all'ipotesi che uno stregone voodoo l'abbia guarito. > >Cosa che la medicina non e' in grado di confutare, e nemmeno di analizzare. Pero` volendo la scienza e` in grado di avviare una ricerca sul lavoro degli stregoni voodoo (o dei loro surrogati moderni) e di verificare la loro percentuale di successi. >quindi >non sa nemmeno (e ne' potrebbe saperlo) se sia necessario uno stregone >voodoo per guarire dal medesimo. Sebbene abbia ragione, il tuo e` un discorso molto pericoloso. Sono il primo a ritenere che sia giusto lasciare le porte aperte a nuove teorie, ma considerare sistematicamente "buono e giusto" tutto cio` che tenta di inserirsi nelle lacune della scienza (una prassi molto diffusa) e` quasi sempre dannoso. Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From ikstef@tin.it Sun Sep 05 18:37:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 5 Sep 1999 18:37:59 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7qp4e8$dr8$5@fe1.cs.interbusiness.it... > I fatti sono un argomento filosofico? Potrei ovviamente risponderti di si', ma quello che volevo dire e' che e' una tua opinione filosofica che la scienza si basi su fatti, leggi od eventi ripetibili. [cut] > Infatti ho semplicemente detto che *io* la lascerei fuori. Io invece la tirerei proprio dentro, visto che costituisce una buona discriminante nella nostra discussione. [cut] > Ieri ho scoperto una nuova particella subatomica che non produce nessun > effetto rilevabile e che nessuno strumento per i prossimi 200 anni riuscira` a > rilevare. Datemi il premio Nobel. ;-) Lei e' un genio, Mr Feynman :-) A parte gli scherzi, mi fai venire in mente la situazione creatasi subito dopo la previsione dell'esistenza del neutrino. Chiaramente la previsione e' stata confermata, anche se anni dopo, ma all'inizio fu accettata senza riserve perche' aveva una teoria alla base. Inoltre quasi la tua stessa frase puo' essere applicata a cio' che oggi conosciamo come quark. Ma i quark hanno una teoria dietro, pur essendo singolarmente inosservabili (e per molto piu' di 200 anni). Quindi se tu fornissi una teoria a sostegno del tuo discorso, sarei credo il primo a crederti. Btw, non vedo come il tuo discorso si possa applicare all'ipotesi Et. > Il fatto che siano "tutte" allucinazioni no di certo. Il fatto che "molte > volte" siano allucinazioni, perche` no? Le allucinazioni possono essere > considerate come una qualsiasi altra patologia. Voglio dire: e` forse una > coincidenza che tutta questa gente si ammali di cancro? No di certo, secondo > me sono le radiazioni degli alieni della Galassia Parallela (con l'accento > sulla seconda A partendo da sinistra ;-)). Allora che Rodolfo ci aiuti (no, meglio non nominare il suo nome invano). Btw, le allucinazioni sono provocate da stati alterati di coscienza, il cancro invece possiede (o dovrebbe possedere?) una sua realta' indipendente dall'osservatore. Quale sarebbe quindi la causa diffusa di queste alterazioni della percezione? > Ti ho attirato nella mia trappola: non eri tu che parlavi di ipotesi > "scientificamente piu` probabili"? :-) No, io mi riferivo alla scientificita' come metodo, non come quantita' di prove. > In ogni caso se non sbaglio esistono veramente delle stime statistiche sul > numero "minimo" e "massimo" di forme di vita che potrebbero esserci > nell'universo. Se ti stai riferendo all'equazione di Drake, per ora quell'equazione ha come unico risultato che non conosciamo tutti i parametri per determinare quanto sia probabile la vita nell'universo. > Facendo delle ipotesi "ragionevoli" (sebbene basate soltanto > sulla nostra biologia) potremmo ricavare la probabilita` che esse abbiano > raggiunto perlomeno un'era "tecnologica" contemporaneamente a noi. Ma questo non significa assolutamente niente. Basarsi sulla statistica puo' essere bene per il progetto Seti@home, ma quando consideriamo la possibilita' che esista *almeno* una civilta' sufficientemente avanzata tecnologicamente, tutte le nostre ipotesi 'ragionevoli' diventano al piu' inutili. > La stessa probabilita` dell'ipotesi ET, intendi? Chiaramente no: negli ultimi > secoli di nuovi fenomeni naturali ne sono stati scoperti a bizzeffe, mentre > non mi risulta che qualcuno abbia degli allevamenti di alieni. Non mi sembra che i fenomeni naturali veramente nuovi siano saltati fuori come funghi. Quello su cui posso essere d'accordo e' che al massimo abbiamo spiegato meglio quelli vecchi. Nessun fenomeno naturale puo' iniziare a svilupparsi solo in questo o nell'altro secolo, deve essere per forza statisticamente distribuito in tutta la storia della Terra. A meno che non siano state le leggi della fisica a cambiare in questo secolo :-) Ti posso quindi dare ragione se dici che alcuni fenomeni di Ln o Dd o anche di avvistamenti radarici possono essere fenomeni naturali su cui non si e' potuto indagare a sufficienza, ma non venirmi a dire che si tratta di 'nuovi' fenomeni naturali (a meno di un'origine artificiale, ovviamente). [cut] > Pero` volendo la scienza e` in grado di avviare una ricerca sul lavoro degli > stregoni voodoo (o dei loro surrogati moderni) e di verificare la loro > percentuale di successi. E io sarei molto contento se lo facessero. Ma chi, in questo secolo e con questa mentalita', ti dara' i fondi per fare una simile analisi? > Sebbene abbia ragione, il tuo e` un discorso molto pericoloso. Sono il primo a > ritenere che sia giusto lasciare le porte aperte a nuove teorie, ma > considerare sistematicamente "buono e giusto" tutto cio` che tenta di > inserirsi nelle lacune della scienza (una prassi molto diffusa) e` quasi > sempre dannoso. Mah, a me non pare che gli stregoni voodoo si appiglino ai lati oscuri della teoria della relativita' generale per operare una macumba. Potrei essere d'accordo sulle pratiche 'pseudo new-age' (premetto che per la filosofia new-age, quella *vera*, ho un profondo rispetto) che vanno tanto di voga (e rendono anche tanti soldi!) in questi anni di fine millennio, ma la medicina non allopatica (per esempio l'agopuntura, o appunto, gli stregoni voodoo) hanno origini antiche, che risalgono a ben prima del giuramento di Ippocrate, e non hanno mai tentato di fornirsi una spiegazione attraverso la medicina tradizionale e scientifica. > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) Ciao, Stefano Crispino From cirovampiro@DOHgeocities.com Mon Sep 06 22:59:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:59:55 +0200 Stefano Crispino wrote in message news:7qu69j$suj$2@nslave1.tin.it... [Ho scoperto una particella non rilevabile -> Sono un genio] >Inoltre quasi la tua stessa frase puo' essere applicata a cio' che oggi >conosciamo come quark. Ma i quark hanno una teoria dietro, pur essendo >singolarmente inosservabili (e per molto piu' di 200 anni). Quindi se tu >fornissi una teoria a sostegno del tuo discorso, sarei credo il primo a >crederti. Btw, non vedo come il tuo discorso si possa applicare all'ipotesi >Et. Semplice, volevo semplicemente far notare che il fatto che una teoria si "autosostenga" non e` per nulla sufficiente. Le teorie dei quark, dei neutrini ecc.. ecc.. si basavano su osservazioni indirette e in generale su fatti facilmente verificabili; capita spesso che in fisica arrivi prima la scoperta "teorica" e soltanto piu` tardi, per motivi meramente tecnologici, la scoperta "pratica". Cosa c'entra il mio discorso con gli ET, mi chiedi? Beh, l'ipotesi degli UFO di civilta` extraterrestri e` appunto un'ipotesi che si autosostiene; per ora e` esattamente come affermare che Dio esiste. Ossia e` tutto tranne che scientifico. >Btw, le allucinazioni sono provocate da stati alterati di coscienza, il >cancro invece possiede (o dovrebbe possedere?) una sua realta' indipendente >dall'osservatore. Quale sarebbe quindi la causa diffusa di queste >alterazioni della percezione? Funghi allucinogeni? :-) Non puoi affermare che l'autosuggestione (accompagnata magari da lievi stadi di alterazione) sia un evento raro. Se ci sono milioni di persone convinte di vincere al Lotto grazie ai loro sogni, potrebbero essercene altrettante cosi` convinte degli ET che li vedono dovunque (ripeto, questa non vuole essere la spiegazione *generale* del fenomeno UFO). Leggevo tempo fa delle statistiche sulla composizione culturale di chi afferma di essere stato rapito dagli extraterrestri (o comunque di avere avuto un contatto diretto con loro). Certo, non e` una prova concludente, pero` e` interessante notare come - anziche` assistere a una distribuzione uniforme nella popolazione - si delinei un ben preciso "modello di persona rapita". Strano che gli alieni rapiscano soprattutto gente di bassa estrazione culturale e con un lavoro che non li soddisfa... perche` non rapiscono degli scienziati? >Ma questo non significa assolutamente niente. Basarsi sulla statistica puo' >essere bene per il progetto Seti@home Che fra l'altro io osteggio, perche` porta al consumo di un quantitativo enorme di energia e quindi a inquinamento. Pensaci: una normale CPU consuma 10-20W in piu` al 100% di occupazione, moltiplicalo per il numero di macchine che cooperano e per il tempo impiegato mediamente ogni giorno da ogni macchina... >> La stessa probabilita` dell'ipotesi ET, intendi? Chiaramente no: negli >ultimi >> secoli di nuovi fenomeni naturali ne sono stati scoperti a bizzeffe, >mentre >> non mi risulta che qualcuno abbia degli allevamenti di alieni. > >Non mi sembra che i fenomeni naturali veramente nuovi siano saltati fuori >come funghi. Quello su cui posso essere d'accordo e' che al massimo abbiamo >spiegato meglio quelli vecchi. E` chiaro che intendevo questo. Non e` che un giorno si sono svegliati e: "toh, guarda, il sole sorge e tramonta seguendo uno schema preciso". :-) Pensa pero` a casi emblematici come quello delle eclissi: persino adesso ci sono degli sciroccati che si pongono la domanda "cosa succedera`?"... >ma non venirmi a dire che si tratta di >'nuovi' fenomeni naturali No no, intendevo vecchi fenomeni mai studiati a sufficienza (puo` succedere per molte ragioni: rarita` o scarsa estensione del fenomeno, "scambio" per un altro fenomeno, ecc). >> Pero` volendo la scienza e` in grado di avviare una ricerca sul lavoro >degli >> stregoni voodoo (o dei loro surrogati moderni) e di verificare la loro >> percentuale di successi. > >E io sarei molto contento se lo facessero. Lo fanno spesso. Forse non hai afferrato la "sottile" allusione che volevo fare dicendo "o dei loro surrogati moderni"... :) >Ma chi, in questo secolo e con >questa mentalita', ti dara' i fondi per fare una simile analisi? Oppure parlavi di ricerche scientifiche nell'ambito della scoperta di civilta` extraterrestri e/o della confutazione delle teorie tipo "gli ET sono fra noi"? Beh, anche in questo caso qualcosa c'e`: il progetto SETI ad esempio mi sembrava abbastanza "scientifico" come impostazione. E gruppi come il CICAP immagino ci siano un po' in tutto il mondo. >Mah, a me non pare che gli stregoni voodoo si appiglino ai lati oscuri della >teoria della relativita' generale per operare una macumba. No, si appigliano a cose come "l'energia interiore" e simili, mai considerati dalla medicina "ufficiale". Pensa all'omeopatia: e` *dimostrato* che molti composti omeopatici non siano altro che acqua, ed ecco che allora gli omeopati parlano di "sovrastrati energetici" e simili stupidaggini. E la gente beve, qualche volta guarisce per effetto placebo (come evidenziano diversi studi sull'efficacia dei metodi omeopatici) e i 2-3 casi di successo diventano la norma. Leggevo con divertimento un depliant diffuso dai sostenitori dell'omeopatia, in cui elencavano una serie di "successi incontestabili" con tanto di nomi e cognomi: interessante notare come fossero rari nel tempo... se la medicina "allopatica" dovesse stilare una lista dei "successi incontestabili" che colleziona ogni anno, forse ce ne sarebbe qualcuno in piu`.:) >Potrei essere >d'accordo sulle pratiche 'pseudo new-age' (premetto che per la filosofia >new-age, quella *vera*, ho un profondo rispetto) Certo. Posso essere d'accordo, quando non e` merchandising e non vuole intromettersi in modo cialtrone in questa e quella disciplina. >ma la medicina non allopatica (per esempio l'agopuntura L'agopuntura e` una delle poche medicine "alternative", come la chiropratica, sempre oggetto di molta attenzione da parte della medicina ufficiale. >o appunto, gli stregoni voodoo) >hanno origini antiche, che risalgono a ben prima del giuramento di >Ippocrate Anche la pratica del furto ha origini antiche. Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From ikstef@tin.it Wed Sep 08 01:00:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 8 Sep 1999 01:00:46 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7r1a71$1vk$11@fe1.cs.interbusiness.it... > Semplice, volevo semplicemente far notare che il fatto che una teoria si > "autosostenga" non e` per nulla sufficiente. La condizione di autocoerenza pur non essendo sufficiente, e' pero' necessaria per una teoria scientifica. Una teoria che si autocontraddica non fara' molta strada. > Le teorie dei quark, dei neutrini > ecc.. ecc.. si basavano su osservazioni indirette e in generale su fatti > facilmente verificabili; capita spesso che in fisica arrivi prima la scoperta > "teorica" e soltanto piu` tardi, per motivi meramente tecnologici, la scoperta > "pratica". Sulle osservazioni indirette sono d'accordo, sulla facilita' della loro esecuzione no: per osservare gli effetti indiretti dei quark devi avere acceleratori potentissimi e molto costosi (soprattutto per la bolletta della luce :-)). Questo caso si presta ad un interessante parallelo col fenomeno Ufo: gli alieni sarebbero la logica deduzione di una teoria autoconsistente, che si basa su osservazioni indirette (gli Ufo), non ripetibili ad hoc ma comunque numerose. Chiaramente non posso dire che la teoria 'alieni=Ufo' (in quest'ordine, e non 'Ufo=alieni') sia corretto quanto quella 'strani effetti quantistici = quark', poiche' nel primo caso abbiamo a che fare con fenomeni appartenenti ad una sfera personale, la cui esperienza non solo e' irripetibile, ma e' molto spesso condizionata dall'osservatore. > Cosa c'entra il mio discorso con gli ET, mi chiedi? Beh, l'ipotesi degli UFO > di civilta` extraterrestri e` appunto un'ipotesi che si autosostiene; per ora > e` esattamente come affermare che Dio esiste. Ossia e` tutto tranne che > scientifico. Come ho scritto sopra, il fatto che l'ipotesi si autosostiene non consiste altro che in una caratteristica necessaria, anche se non sufficiente. Quindi non e' illegittimo scientificamente credere nell'ipotesi Et, come non era illegittimo credere nell'etere fino a quando non fu ideato un esperimento per constatarne l'esistenza (resta inteso che si tratta di cose in ambito molto diverso, e il paragone vuole essere solo esplicativo), come non e' metodologicamente illegittimo credere nell'esistenza di Dio fino a quando non verra' trovato un esperimento che lo possa falsificare (sempre per restare legato alla concezione popperiana piuttosto che neopositivista). > Funghi allucinogeni? :-) E perche' non le rane? :-) > Non puoi affermare che l'autosuggestione (accompagnata magari da lievi stadi > di alterazione) sia un evento raro. Se ci sono milioni di persone convinte di > vincere al Lotto grazie ai loro sogni, potrebbero essercene altrettante cosi` > convinte degli ET che li vedono dovunque (ripeto, questa non vuole essere la > spiegazione *generale* del fenomeno UFO). In genere chi sogna di vincere al lotto non va a comprarsi una Ferrari solo perche' ha sognato il nonno. Prima aspetta di avere in mano un solidissimo assegno. A mio parere quindi e' scorretto dire che le classi di stati 'sogno ad occhi aperti' e 'allucinazione' abbiano origini comuni. L'allucinazione e' per definizione un fenomeno che l'osservatore crede vero, perche' cosi' gli e' stato suggerito dai suoi sensi, anche a discapito delle sue credenze (come puo' accadere sotto suggestione ipnotica), e questo presuppone una patologia, seppur temporanea. > Leggevo tempo fa delle statistiche sulla composizione culturale di chi afferma > di essere stato rapito dagli extraterrestri (o comunque di avere avuto un > contatto diretto con loro). Certo, non e` una prova concludente, pero` e` > interessante notare come - anziche` assistere a una distribuzione uniforme > nella popolazione - si delinei un ben preciso "modello di persona rapita". > Strano che gli alieni rapiscano soprattutto gente di bassa estrazione > culturale e con un lavoro che non li soddisfa... perche` non rapiscono degli > scienziati? A questa domanda non saprei ovviamente rispondere, a parte farti notare che le persone di medio-bassa estrazione sociale e gli insoddisfatti del proprio lavoro costituiscono la maggior parte della popolazione mondiale. Nulla di strano, statisticamente. Anche cosi', comunque, quelle condizioni non costituiscono di certo un precedente per poter invocare una malattia mentale o una patologia sociale. [cut] > Oppure parlavi di ricerche scientifiche nell'ambito della scoperta di civilta` > extraterrestri e/o della confutazione delle teorie tipo "gli ET sono fra noi"? > Beh, anche in questo caso qualcosa c'e`: il progetto SETI ad esempio mi > sembrava abbastanza "scientifico" come impostazione. E' vero, ma a volte, oltre a non essere garanzia di successo, essere strettamente scientifici vuol dire perdere qualche punto di vista per la strada. > E gruppi come il CICAP > immagino ci siano un po' in tutto il mondo. Purtroppo e' proprio cosi'... :-( > No, si appigliano a cose come "l'energia interiore" e simili, mai considerati > dalla medicina "ufficiale". Pensa all'omeopatia: e` *dimostrato* che molti > composti omeopatici non siano altro che acqua, ed ecco che allora gli omeopati > parlano di "sovrastrati energetici" e simili stupidaggini. E la gente beve, > qualche volta guarisce per effetto placebo (come evidenziano diversi studi > sull'efficacia dei metodi omeopatici) e i 2-3 casi di successo diventano la > norma. Leggevo con divertimento un depliant diffuso dai sostenitori > dell'omeopatia, in cui elencavano una serie di "successi incontestabili" con > tanto di nomi e cognomi: interessante notare come fossero rari nel tempo... se > la medicina "allopatica" dovesse stilare una lista dei "successi > incontestabili" che colleziona ogni anno, forse ce ne sarebbe qualcuno in > piu`.:) Lungi da me voler iniziare un thread sulla medicina alternativa, pero' volevo comunque sollevare questioni a mio avviso ancora irrisolte: quanta parte dell'effetto placebo e' presente nella medicina allopatica? Ci rendiamo conto che il condizionamento culturale in paesi che riteniamo meno sviluppati renda molto diffusa la pratica della medicina (chiamiamola cosi') sciamanica, ma forse dovremmo pensare che anche una buona parte della nostra medicina ufficiale sia di giovamento perche' siamo stati culturalmente indottrinati a pensarla in questo modo. C'era chi era arrivato a sostenere che il 75% delle medicine curate in modo usuale siano in realta' psicosomatiche (raffreddori, influenze, gastriti, artriti, ecc.), e quindi curabili mediante il semplice effetto placebo. Inoltre spenderei qualche parola in piu' su questo effetto, che viene usato come discarica concettuale per scaricare in medicina quello che non conosciamo: che cos'e' veramente l'effetto placebo? A quale meccanismo deve la sua azione? > Certo. Posso essere d'accordo, quando non e` merchandising e non vuole > intromettersi in modo cialtrone in questa e quella disciplina. Ovviamente. La ritengo valida in quanto sistema filosofico/religioso indipendente, al pari dell'idealismo hegeliano o del marxismo. > L'agopuntura e` una delle poche medicine "alternative", come la chiropratica, > sempre oggetto di molta attenzione da parte della medicina ufficiale. Se non sbaglio anche l'agopuntura chiama in causa il chi (o energia interna), che scorre nei vari canali e che se bloccata provoca vari squilibri. > Anche la pratica del furto ha origini antiche. Anche qualcos'altro... :-) > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) Ciao, Stefano Crispino From cirovampiro@DOHgeocities.com Sun Sep 12 11:07:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Sun, 12 Sep 1999 11:07:18 +0200 Stefano Crispino wrote in message news:7r464v$oh0$2@nslave1.tin.it... [Osservazioni su quark e neutrini] >Questo caso si presta ad un interessante parallelo col fenomeno >Ufo: gli alieni sarebbero la logica deduzione di una teoria autoconsistente, >che si basa su osservazioni indirette (gli Ufo), non ripetibili ad hoc ma >comunque numerose. Io considero il prerequisito della ripetibilita` come il fulcro di tutto il problema. Se decade questo requisito, decade l'intera teoria (perlomeno la sua validita` scientifica). Il fatto che per "vedere" i neutrini servano attrezzature da milioni di dollari non e` rilevante; tutti i soggetti dotati di questa cifra potrebbero costruirle e rilevarli. Il problema e` meramente economico, non scientifico o tecnologico. >Quindi non e' illegittimo scientificamente credere nell'ipotesi Et Per ora, ripeto, mi sembra un atto di fede (in quanto si basa integralmente su prove soggettive e non e` ausiliario a nessun'altra teoria). Concordo comunque sul fatto che questo atto di fede possa essere in futuro suffragato da prove scientifiche e quindi diventare una teoria scientifica, ma non puoi dire che lo sia gia` ora. Al limite puoi dire che l'ipotesi che in futuro diventi una teoria scientifica possiede validita` scientifica. :-) >come non era >illegittimo credere nell'etere fino a quando non fu ideato un esperimento >per constatarne l'esistenza Paragone interessante. La scienza pero` non "crede", a volte si limita a considerare "temporaneamente valide" delle teorie che "aiutano" a spiegare altre teorie e che apparentemente funzionano. L'ipotesi alieni-ufo mi sembra troppo aleatoria e non e` ausiliaria a nessun'altra teoria: la "volonta` di crederci" e` suscitata da motivi condivisibili o meno, ma comunque non scientifici. >In genere chi sogna di vincere al lotto non va a comprarsi una Ferrari solo >perche' ha sognato il nonno. Prima aspetta di avere in mano un solidissimo >assegno. Infatti io contesto anche la convinzione a *posteriori* di aver vinto al Lotto grazie ai sogni... se sei un po' "dentro al giro" conoscerai sicuramente molta gente che afferma di aver vinto la maggior parte dei soldi grazie ai sogni. [Composizione sociale dei rapiti] >A questa domanda non saprei ovviamente rispondere, a parte farti notare che >le persone di medio-bassa estrazione sociale e gli insoddisfatti del proprio >lavoro costituiscono la maggior parte della popolazione mondiale. Immagino che i dati fossero "normalizzati" rispetto alle percentuali totali della popolazione. Se ad esempio i laureati (anche se non e` affatto detto che un laureato sia di alta estrazione culturale) costituissero il 5% della popolazione e il numero di laureati rapiti costitusse lo 0.005% dei rapiti, beh, questo sarebbe un dato significativo. Ovviamente ho "sparato" le percentuali, onestamente non ricordo. E` probabile che qualcun'altro qui nel NG abbia letto quelle statistiche... >> E gruppi come il CICAP >> immagino ci siano un po' in tutto il mondo. > >Purtroppo e' proprio cosi'... :-( Proprio in questi giorni mi e` arrivata un'e-mail del CICAP che mi propone di partecipare al convegno Euroskeptics a Maastricht... :) (per informazioni: http://home.wxs.nl/~skepsis/congress.html) >quanta parte dell'effetto placebo e' presente nella medicina >allopatica? Minima, secondo me. Per definizione la medicina allopatica "combatte" la malattia, usando ben precise leggi biochimiche. E` significativo il fatto che i farmaci vengano sperimentati e funzionino anche su animali e organismi non senzienti. Poi e` chiaro, l'effetto placebo di per se` non e` certo qualcosa di negativo o "da combattere": per ora e` semplicemente troppo non-deterministico per costituire una cura efficace. Non e` negativa nemmeno la "voglia di vivere" che puo` sviluppare il malato, specialmente per alcune patologie... considero il rapporto medico-paziente fondamentale, e sotto questo punto di vista molte medicine alternative dovrebbero essere prese come modello di riferimento. >Se non sbaglio anche l'agopuntura chiama in causa il chi (o energia >interna), che scorre nei vari canali e che se bloccata provoca vari >squilibri. La medicina ufficiale credo che stia studiando gli effetti dell'agopuntura nella stimolazione del sistema nervoso. Tutto sommato non e` bislacco ipotizzare che possa avere un effetto analgesico... tutto sommato il dolore passa appunto attraverso i nervi. Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From ikstef@tin.it Mon Sep 13 00:11:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Mon, 13 Sep 1999 00:11:36 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7rfr95$i66$1@fe1.cs.interbusiness.it... > Io considero il prerequisito della ripetibilita` come il fulcro di tutto il > problema. Se decade questo requisito, decade l'intera teoria (perlomeno la > sua validita` scientifica). Il fatto che per "vedere" i neutrini servano > attrezzature da milioni di dollari non e` rilevante; tutti i soggetti dotati > di questa cifra potrebbero costruirle e rilevarli. Il problema e` meramente > economico, non scientifico o tecnologico. In altre parole stai ripercorrendo la strada filosofica dei neopositivisti (sostituisci ripetibilita' con verificabilita' e... voila'). Non e' mia intenzione avviare un thread filosofico, che magari potremo intrecciare su ICF, e peraltro ribadisco la non applicabilita' dei criteri di verifica di una teoria scientifica all'interno di un fenomeno come quello Ufo. La conferma di una teoria in questo campo avviene da molte parti diverse, non ultimo anche il ramo scientifico, ma sostanzialmente queste ipotesi abbisognano di prove materiali (a posteriori) piu' che di un sostegno teorico (a priori). > Per ora, ripeto, mi sembra un atto di fede (in quanto si basa integralmente su > prove soggettive e non e` ausiliario a nessun'altra teoria). Concordo comunque > sul fatto che questo atto di fede possa essere in futuro suffragato da prove > scientifiche e quindi diventare una teoria scientifica, ma non puoi dire che > lo sia gia` ora. Al limite puoi dire che l'ipotesi che in futuro diventi una > teoria scientifica possiede validita` scientifica. :-) Lungi da me affermare che l'ipotesi Et sia una teoria scientifica. Quello che volevo affermare era che l'ipotesi Et consta di maggior metodo scientifico delle altre. Dopotutto, anche se conoscessimo la tecnologia per viaggiare negli spazi interstellari, l'ipotesi rimarrebbe nel campo antropologico (se volessimo estendere il concetto all'intero Universo), e non coinvolgerebbe in maniera pura la fisica o l'astronomia, trattandosi sostanzialmente di un fenomeno sociale. > Paragone interessante. La scienza pero` non "crede", a volte si limita a > considerare "temporaneamente valide" delle teorie che "aiutano" a spiegare > altre teorie e che apparentemente funzionano. Probabilmente questo e' l'atteggiamento con cui e' piu' comodo presentare la scienza al giorno d'oggi, atteggiamento dettato dalla consapevolezza che la scienza e' dopotutto fatta da scienziati, che rimangono pur sempre uomini, e in quanto tali capaci di ingannare, di credere senza prove a suffragio e di vendicarsi nei modi piu' abbietti. Difatti il sistema idealizzato che ci viene in mente quando parliamo di scienza e' ben diverso da quello reale (a questo proposito consiglio un illuminante F. di Trocchio, 'Le bugie della scienza'). Non e' vero quindi che gli scienziati non credevano all'etere se non come ipotesi di lavoro, in quanto non ci sarebbero state tutte quelle resistenze che al tempo ci furono, non ci sarebbero stati i tentativi di spiegare l'esperimento Michelson-Morley con l'ipotesi di trascinamento, e cosi' via. Col senno di poi, e' sicuramente piu' 'onorevole' presentare la cosa come ipotesi di lavoro, quando per molti l'etere era evidentemente una fede. > L'ipotesi alieni-ufo mi sembra > troppo aleatoria e non e` ausiliaria a nessun'altra teoria: la "volonta` di > crederci" e` suscitata da motivi condivisibili o meno, ma comunque non > scientifici. E non potrebbe mai essere suffragata da motivi scientifici, non essendo un'ipotesi sulla scienza. In questo caso la scientificita' va ricercata nella metodologia di spiegazione, piuttosto che nella spiegazione in se' (che come ho gia' detto, ricade piu' in un ambito 'sociologico'). > Infatti io contesto anche la convinzione a *posteriori* di aver vinto al Lotto > grazie ai sogni... se sei un po' "dentro al giro" conoscerai sicuramente molta > gente che afferma di aver vinto la maggior parte dei soldi grazie ai sogni. Grazie a Dio non ho mai giocato al Lotto. '' La lotteria e' una tassa sull'ignoranza '' G. Garibaldi > Immagino che i dati fossero "normalizzati" rispetto alle percentuali totali > della popolazione. Se ad esempio i laureati (anche se non e` affatto detto che > un laureato sia di alta estrazione culturale) costituissero il 5% della > popolazione e il numero di laureati rapiti costitusse lo 0.005% dei rapiti, > beh, questo sarebbe un dato significativo. > Ovviamente ho "sparato" le percentuali, onestamente non ricordo. E` probabile > che qualcun'altro qui nel NG abbia letto quelle statistiche... A questo punto quindi invoco qualcuno piu' informato sulle statistiche di status sociale e culturale dei presunti addotti per delucidarci su metodologie e situazione reale. > Proprio in questi giorni mi e` arrivata un'e-mail del CICAP che mi propone di > partecipare al convegno Euroskeptics a Maastricht... :) > (per informazioni: http://home.wxs.nl/~skepsis/congress.html) Uh, che bello... :-) E cosa si fa in un convegno di scettici? [cut di medicina alternativa e non] Non per essere cattivo, ma e' OT e l'ora e' tarda... > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) Ciao, Stefano Crispino From torinesi+@tin.it Mon Sep 13 13:40:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Alex" Date: Mon, 13 Sep 1999 13:40:13 +0200 Stefano Crispino ha scritto nel messaggio <7rh8ik$fhm$2@nslave1.tin.it>... >A questo punto quindi invoco qualcuno piu' informato sulle statistiche di >status sociale e culturale dei presunti addotti per delucidarci su >metodologie e situazione reale. Ciao Stefano. Mi permetto un piccolo intervento. Personalmente non darei troppo credito alle statistiche, soprattutto quelle che coinvolgono un argomento così delicato e di "frontiera" come quello dei rapimenti; ciò è tanto più vero quanto meno noto è il metodo di rilevamento dei campioni (età dei soggetti, provenienza, capacità e conoscenza del tema da parte del matematico o sociologo che esegue la statistica, provenienza delle segnalazioni, "qualità" delle fonti informative e quant'altro), la gestione di tali campioni (interpolazioni, cross correlazioni, durata dell'indagine, etc.) e infine la sua interpretazione finale (deduzioni, induzioni, rilevamento di elementi comuni a più campioni, etc.). Questo per dire che le pinze sono d'obbligo quando si cerca di "catalogare" un fenomeno così oscuro (e mi permetto di aggiungere inquietante) come quello dei rapimenti. Per quanto riguarda poi il caso in questione premetto che non ho una conoscenza diretta di quella statistica specifica che è stata citata, posso però affermare che il campionario di soggetti interessati nel tempo a fenomeni di abductions è piuttosto vario e differenziato. Si va dal contadino brasiliano al programmatore italiano per coinvolgere anche imprenditori, infermieri, bambini, musicisti, scrittori e così via. Si potrebbero anche fare i nomi di questi soggetti ma credo che sia del tutto irrilevante. Un esempio di quanto dico si può avere leggendo, ad esempio, i risultati degli studi condotti da uno psichiatra accademico come John Mack (ma ti assicuro che le fonti citabili potrebbero essere diverse). In conclusione mi sento di affermare che il fenomeno dei rapimenti ha degli elementi tipici e comuni che spesso sfuggono a qualsiasi tentativo di "normalizzazione" e che rendono molto complessa la loro interpretazione. Tali elementi sono: - nessuna preferenza per la cittadinanza del rapito (si va dall'Africa, al Tibet, all'Europa) - coinvolgimento di soggetti di tutte le età a partire dai 3 anni in su (il perchè dei 3 anni ha trovato recentemente una possibile ipotesi esplicativa molto interessante ma che sarebbe troppo lungo accennare e che non è stata ancora suffragata da elementi probanti) - estrema diffusione nel tessuto sociale dei soggetti rapiti - presenza di tantissimi elementi comuni nei racconti sotto ipnosi dei soggetti. Il discorso comunque è molto ma molto più ampio. Saluti Alessandro Torinesi P.S.: condivido in toto quanto da te detto sia in questo msg che nel precedente From cirovampiro@DOHgeocities.com Wed Sep 15 19:52:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Wed, 15 Sep 1999 19:52:01 +0200 Alex wrote in message news:7rio0n$b5$1@nslave1.tin.it... >- nessuna preferenza per la cittadinanza del rapito (si va dall'Africa, al >Tibet, all'Europa) Questo non e` vero. Ci sono paesi (anche considerando solo quelli industrializzati) in cui l'incidenza di rapimenti e` superiore alla media. (ovviamente uso il termine "rapimenti" per semplicita`, anziche` "racconti di rapimento"). >- coinvolgimento di soggetti di tutte le età a partire dai 3 anni in su Capisco... e chi da` credito alla testimonianza di un bambino di 3 anni che dice di essere stato rapito dagli ET? >- estrema diffusione nel tessuto sociale dei soggetti rapiti Sostanzialmente contesti cio` che ho detto senza portare dati precisi. OK, ora faccio una ricerca e poi vi sapro` dire. :) Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From cirovampiro@DOHgeocities.com Wed Sep 15 21:05:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Wed, 15 Sep 1999 21:05:09 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message news:7roorh$qfp$3@fe2.cs.interbusiness.it... >>- estrema diffusione nel tessuto sociale dei soggetti rapiti > >Sostanzialmente contesti cio` che ho detto senza portare dati precisi. OK, ora >faccio una ricerca e poi vi sapro` dire. :) Non ho ancora trovato esattamente cio` di cui parlavo, ma intanto riporto questo spezzone da http://www.xnet.com/~blatura/skep_3.html#3.8: 3.8: Have people been abducted by UFOs? While the number of people who believe themselves to have been abducted by flying saucer aliens must number at least many thousands, not one of them has produced any physical evidence to establish the reality of their claim. On the contrary, a number of factors clearly point to a subjective basis for the "UFO abduction" phenomenon. Probably the strongest factor is that of the cultural dependence of such claims. Such claims were virtually unknown until the famous abduction story of Betty and Barney Hill received widespread publicity in the late 1960s. Also, the appearance and behavior of supposed UFO occupants varies greatly with location and year. UFO abduction claims are made much less frequently outside North America, especially in non-English-speaking countries, although foreign reports have started to catch up since the publication of Whitley Strieber's Communion. Furthermore, the descriptions of supposed UFO aliens contain clear cultural dependencies; in North America large-headed grey aliens predominate, while in Britain abducting aliens are mostly tall, blond, and Nordic. Aliens that are claimed to steal sperm, eggs, and fetuses, or make scars or body implants on those supposedly abducted, were practically unknown before the publication of Budd Hopkins's books. This particularly alarming type of abduction seems to be quite rare outside North America. Clear "borrowings" from popular science fiction stories can be traced in certain major "UFO abductions." Barney Hill's description of his supposed abductors' "wraparound eyes" (an extreme rarity in science fiction films), first described and drawn during a hypnosis session on Feb. 22, 1964, comes just twelve days after the first broadcast of an episode of "The Outer Limits" featuring an alien of this quite unique description. Many other elements of the Hill story can be traced to the 1953 film "Invaders from Mars," including aliens having "Jimmy Durante" noses, an alien medical examination, something done to her eyes to relax her, being probed with a needle, a star map hanging on a wall, a notebook offered as a remembrance, even the imagery of a needle in the navel. Other "abductees" borrowed other ideas from "Invaders From Mars," including brain implants, aliens drilling into a human skull, and aliens seeking to revitalize a dying world. Originally, stories of UFO abductions were obtainable solely by hypnotic regression of the claimant, although in recent years the subject of "UFO abductions" has become so generally known that some subjects claim to remember their "abduction" without hypnosis. Hypnosis is a NOT a reliable method for extracting so- called "hidden memories", and its use in this manner is likely to lead to fabrication and error. Moreover, if it is suggested to a hypnotized person that fictitious events have occurred, the subject himself may come to believe this (See the article "Hypnosis" in the 1974 Encyclopaedia Britannica by Martin Orne, and section 10.1 on False Memory Syndrome). Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 16 00:11:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 22:11:42 GMT In data Wed, 15 Sep 1999 21:05:09 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >Originally, stories of UFO abductions were obtainable solely by hypnotic >regression of the claimant, although in recent years the subject of "UFO >abductions" has become so generally known that some subjects claim to remember >their "abduction" without hypnosis. Hypnosis is a NOT a reliable method for >extracting so- called "hidden memories", and its use in this manner is likely >to lead to fabrication and error. Moreover, if it is suggested to a hypnotized >person that fictitious events have occurred, the subject himself may come to >believe this (See the article "Hypnosis" in the 1974 Encyclopaedia Britannica >by Martin Orne, and section 10.1 on False Memory Syndrome). Conclusione: l'ipnosi, dunque, non è attendibile. E degli abdotti che diciamo? Che sono dei ciarlatani, che sono state vittime di allucinazioni o che sono stati suggestionati dai troppi film di fantascienza? :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From cirovampiro@DOHgeocities.com Sat Sep 18 20:45:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Sat, 18 Sep 1999 20:45:42 +0200 Fo}{y wrote in message news:37e018e5.25364535@news.interbusiness.it... >Conclusione: l'ipnosi, dunque, non è attendibile. E` un fatto noto. >E degli abdotti che diciamo? Che sono dei ciarlatani, che sono state >vittime di allucinazioni o che sono stati suggestionati dai troppi film di >fantascienza? :o) Era proprio quello che stavo cercando di dire (perlomeno per la stragrande maggioranza di essi). Ma grazie comunque per avere trovato un modo piu` efficace per dirlo. :-) Bye! Lorenzo Lutti (http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/) From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 21:35:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 19:35:01 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 20:45:42 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >Era proprio quello che stavo cercando di dire (perlomeno per la stragrande >maggioranza di essi). Ma grazie comunque per avere trovato un modo piu` >efficace per dirlo. :-) Quindi volevi dire che su milioni di persone che affermano di essere stati rapiti dagli alieni, non c'è almeno uno che dice la verità? bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:41:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:41:14 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7roqcp$h2a$2@fe1.cs.interbusiness.it... > Non ho ancora trovato esattamente cio` di cui parlavo, ma intanto riporto > questo spezzone da http://www.xnet.com/~blatura/skep_3.html#3.8: > > 3.8: Have people been abducted by UFOs? > > While the number of people who believe themselves to have been abducted by > flying saucer aliens must number at least many thousands, not one of them has > produced any physical evidence to establish the reality of their claim. Questa mi sembra una palese falsita', che non tiene conto dei numerosi impianti estratti con metodi chirurugici dalle persone presunte rapite, impianti la cui funzione resta del tutto sconosciuta. Inoltre non considera nemmeno le cicatrici prodotte da strumenti che sembrano molto raffinati persino per gli standard della medicina odierna, senza poi contare i casi di gravidanza inattesa o di aborto spontaneo (spesso le due cose sono correlate) che frequentemente si accompagnano ai racconti di rapimento di donne in stato di gravidanza. > On the > contrary, a number of factors clearly point to a subjective basis for the "UFO > abduction" phenomenon. Probably the strongest factor is that of the cultural > dependence of such claims. Questa e', come gia' appurato in altri post, un'ipotesi troppo semplicistica. Il fatto che i fenomeni di rapimenti siano maggiormente evidenti in certe culture o strati sociali non indica che ce ne debbano essere di meno in altre aree: potrebbe semplicemente dipendere dalla maggiore difficolta' degli appartenenti a queste aree a riconoscere il fenomeno (e questi sono i casi di paesi in cui il substrato culturale e' fortemente permeato di fanatismo religioso) o nella reticenza all'esporre le proprie vicissitudini all'attenzione del pubblico (e' questo e' di ambienti in cui il condizionamento sociale prevale sulla valutazione personale). > Such claims were virtually unknown until the famous > abduction story of Betty and Barney Hill received widespread publicity in the > late 1960s. Anche questo potrebbe essere largamente confutato. Difatti dobbiamo ricordare che il fenomeno dei dischi volanti era esploso da diversi anni, e quindi era piu' facile associare a questo anche quello dei rapimenti e fare 2+2=4. Pero' rimangono nella classifica dei fenomeni fortiani dei casi analoghi a quelli di rapimento (missing time, sparizioni improvvise e ritrovamenti altrettanto improvvisi, magari anche a centinaia di km di differenza), la cui datazione puo' essere fatta risalendo a prima del 1900. In quei casi si parlava allora sempre di rapimenti, ma da parte delle fate o dei folletti (erano le 'porte delle fate'). Questo mostra una volta di piu' come i dischi volanti ed i fenomeni ad essi collegati possano essere notevolmente piu' antichi di quanto supposto sinora, perche' celati da riferimenti fiabeschi o mai presi in considerazione e catalogati (senza contare che le reticenze nel secolo scorso a svelare taluni avvenimenti erano molto piu' forti di adesso). [cut] Il resto dell'articolo puo' essere sostanzialmente accettato, almeno per me che non possiedo ulteriori riferimenti, con le dovute cautele citate sopra. Cio' che si conclude e' che il tentativo dell'articolo di ridurre le abductions ad un fenomeno puramente culturale di suggestione puo' essere a buon vedere rifiutato, pur rimanendo ovviamente i distinguo sui rapimenti 'solidi' rispetto a quelli meno corroborati. > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Sat Sep 18 11:22:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Sat, 18 Sep 1999 11:22:06 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Questa mi sembra una palese falsita', che non tiene conto dei numerosi > impianti estratti con metodi chirurugici dalle persone presunte rapite, > impianti la cui funzione resta del tutto sconosciuta. Inoltre non considera > nemmeno le cicatrici prodotte da strumenti che sembrano molto raffinati > persino per gli standard della medicina odierna, senza poi contare i casi di > gravidanza inattesa o di aborto spontaneo (spesso le due cose sono > correlate) che frequentemente si accompagnano ai racconti di rapimento di > donne in stato di gravidanza. impianti, operazioni chirurgiche e gravidanze.....quali e quante prove abbiamo (escluso Sims)? > Questa e', come gia' appurato in altri post, un'ipotesi troppo > semplicistica. Il fatto che i fenomeni di rapimenti siano maggiormente > evidenti in certe culture o strati sociali non indica che ce ne debbano > essere di meno in altre aree: mi devi spiegare (problema che ho gia' sollevato) la differenza che si riscontra, in termini quantitativi, tra i rapimenti americani e quelli europei > Anche questo potrebbe essere largamente confutato. Difatti dobbiamo > ricordare che il fenomeno dei dischi volanti era esploso da diversi anni, > Pero' rimangono nella classifica dei fenomeni fortiani dei casi > analoghi a quelli di rapimento (missing time, sparizioni improvvise e > ritrovamenti altrettanto improvvisi, magari anche a centinaia di km di > differenza), la cui datazione puo' essere fatta risalendo a prima del 1900. > In quei casi si parlava allora sempre di rapimenti, ma da parte delle fate o > dei folletti (erano le 'porte delle fate'). Questo mostra una volta di piu' > come i dischi volanti ed i fenomeni ad essi collegati possano essere > notevolmente piu' antichi di quanto supposto sinora, perche' celati da > riferimenti fiabeschi o mai presi in considerazione e catalogati (senza > contare che le reticenze nel secolo scorso a svelare taluni avvenimenti > erano molto piu' forti di adesso). > questa e' a mio parere una questione molto ma molto interessante. Premetto che, come hai gia' visto dal sondaggio, io, fra le ipotesi attualmente proposte tendo verso l'ETH. Seconda premessa: oggetti volanti ("clipei ardentes", travi di fuoco, ecc.) sono stati avvistati in tutte le epoche storiche (l'analisi di queste testimonianze e' secondo me molto importante e noto con stupore che l'ufologia non ami occuparsi piu' di tanto di clipeologia, e sinceramente non lo capisco). Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu' razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono? Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a loro favore. In un certo senso io mi darei la zappa sui piedi....: ))...se infatti, da una parte, tendo verso l'ETH dall'altra, giudicando fondamentale lo studio storico del fenomeno UFO, do una mazzata micidiale alla veridicita' dell'ipotesi stessa. Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; ) Ciao, Alberto From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 13:09:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 11:09:08 GMT C'è un brano nella Sacra Bibbia, "Visione del carro divino" del capitolo "PROFEZIE SINO ALLA CADUTA DI GERUSALEMME", che parla di un presunto avvistamento UFO da parte del profeta Ezechiele. Riporto alcuni spezzoni, comunque vi invito a cercarlo ed a leggerlo attentamente: "Io guardavo, ed ecco un vento tempestoso avanzarsi dal settentrione, una grande nube che splendeva tutt'intorno, un fuoco da cui guizzavano bagliori, e nel centro come lo splendore dell'elettro (era un misto d'oro e d'argento, metallo molto prezioso per gli antichi) in mezzo al fuoco. Nel mezzo apparve la figura di quattro viventi" [snip.... successivamente descrive il loro aspetto] "Or, guardando io quei viventi, vidi che sul terreno v'era una ruota a fianco di tutt'e quattro. Le ruote (non avevan l'asse, ma eran mosse e dirette dallo "spirito") e la loro struttura splendevano come il crisolito" [snip... continua descrivendo il carro divino] Successivamente continua la descrizione degli essere animati e della voce. "Allora una voce si udì dal firmamento, che era sul loro capo. E sul firmamento che era al di sopra delle loro teste, apparve come una pietra di zaffiro, in forma di trono, e su questa specie di trono, una figura in sembianze d'uomo, che vi si ergeva sopra. Da quei che parevano i suoi fianchi in su, m'appariva splendente come l'elettro, quale una visione di fuoco dentro e dintorno: e da quei che sembravano i suoi fianchi in giù, mi pareva una visione di fuoco, con uno splendore dell'arcobaleno, che appare nelle nubi in un giorno di pioggia. Questa visione era l'immagine della gloria del Signore. A tal vista io caddi bocconi e udii una voce che parlava." bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From torinesi+@tin.it Sat Sep 18 13:58:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Alex" Date: Sat, 18 Sep 1999 13:58:22 +0200 Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio <37E359BE.2D09F088@ntt.it>... >mi devi spiegare (problema che ho gia' sollevato) la differenza che si >riscontra, in termini quantitativi, tra i rapimenti americani e quelli >europei > L'analisi puramente quantitativa del fenomeno abductions secondo me è insufficiente a definirne la natura o comunque a capirne le caratteristiche sostanziali. Infatti se escludiamo le (tante) persone che consciamente affermano di essere state rapite dagli extraterrestri e consideriamo soltanto quelle che evidenziano il loro vissuto solamente sotto ipnosi o in stato incosciente, il numero tra rapiti europei ed americani non è poi così sbilanciato. E il vantaggio numerico che avrebbero comunque gli americani è soltanto conseguenza del fatto che l'utilizzo della regressione ipnotica e l'analisi introspettiva di tipo psicoanalitico è frequentemente utilizzato negli States anche per curare psicopatologie o disturbi (oltre a fobie, vizio del fumo, manie di vario genere) che magari in Europa sono affrontati e curati in maniera diversa (un esempio: negli USA è frequente il ricorso allo psicoanalista per curare l'ulcera o l'emicrania). Pertanto credo che la possbilità di scoprire questo tipo di esperienze insolite sia maggiore oltreoceano che non dalle ns. parti. >questa e' a mio parere una questione molto ma molto interessante. >Premetto che, come hai gia' visto dal sondaggio, io, fra le ipotesi >attualmente proposte tendo verso l'ETH. >Seconda premessa: oggetti volanti ("clipei ardentes", travi di fuoco, ecc.) >sono stati avvistati in tutte le epoche storiche (l'analisi di queste >testimonianze e' secondo me molto importante e noto con stupore che >l'ufologia non ami occuparsi piu' di tanto di clipeologia, e sinceramente non >lo capisco). >Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu' >razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono? >Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio >a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che >tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a >loro favore. >In un certo senso io mi darei la zappa sui piedi....: ))...se infatti, da una >parte, tendo verso l'ETH dall'altra, giudicando fondamentale lo studio storico >del fenomeno UFO, do una mazzata micidiale alla veridicita' dell'ipotesi >stessa. >Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; ) Secondo me invece questa cosa va proprio nella direzione opposta. Se grazie alla clipeologia e alla paleoastronautica si riuscisse ad appurare la natura esogena al pianeta Terra di alcune manifestazione insolite che nel passato sono state interpretate come di natura superstiziosa o divina, avremmo avvalorato ulteriormente l'ETH nello spiegare il fenomeno UFO. Questo perchè la presenza del fenomeno ufo già nel passato con alcuni elementi testimoniali coerenti con l'esperienza ufologia dei nostri giorni, dimostra inequivocabilmente che: - non si tratta di velivoli sperimentali segreti o progetti frutto di tecnologia contemporanea (a meno che non si ipotizzi la possibilità attuale di viaggiare a ritroso nel tempo) - non è il risultato di una moda o di una "alienazione sociale" conseguenza a paranoie e disagi esistenziali di fine millennio - non è conseguenza di alcuni fenomeni artificiali come: fari di discoteche, satelliti, etc. in quanto tipici della ns. moderna tecnologia. Rimarrebbero così in piedi soltanto 2 possibili spiegazioni: - fenomeni naturali (ma che la stessa ufologia tende a non considerare come spiegazione in toto di tutti gli avvenimenti ufologici) - spiegazione "anomala": ingerenza intelligente di natura extraterrestre (aliena), ipotesi parafisica, ipotesi multidimensionale. Saluti Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 16:19:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 14:19:02 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 13:58:22 +0200, su it.discussioni.ufo, "Alex" partecipò alla discussione scrivendo: >- spiegazione "anomala": ingerenza intelligente di natura extraterrestre >(aliena), ipotesi parafisica, ipotesi multidimensionale. Ipotesi molto affascinante, IMO, che gli UFO provengano da una dimensione parallela alla nostra. Io comunque propenderei di più verso l'ETH. bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From calvelli@ntt.it Sun Sep 19 17:39:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Sun, 19 Sep 1999 17:39:40 +0200 Alex ha scritto: > Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio <37E359BE.2D09F088@ntt.it>... > > >mi devi spiegare (problema che ho gia' sollevato) la differenza che si > >riscontra, in termini quantitativi, tra i rapimenti americani e quelli > >europei > > > > E il vantaggio numerico che avrebbero comunque gli americani è > soltanto conseguenza del fatto che l'utilizzo della regressione ipnotica e > l'analisi introspettiva di tipo psicoanalitico è frequentemente utilizzato > negli States interessante considerazione...pero' non puoi negare che il fenomeno abduction sia esploso negli anni '80 quando e' diventato normale parlare di trasferimenti di embrioni umani e di manipolazioni genetiche, argomenti questi sempre piu' marcatamente presenti nelle abduction degli ultimi anni. Negli stessi anni i libri di Strieber e di Hopkins ebbero un *impatto* sull'opinione pubblica piuttosto pesante. I racconti si sono trasformati nel tempo: si e' passati da semplici esami da parte di alieni al controllo costante dei rapiti durante la loro vita (con incontro nella fanciullezza).... Vorrei farti un po' di domande: - come mai i *rapiti* sono sempre cosi' facilmente ipnotizzabili? (qui poi il disorso si potrebbe allargare alla validita' dell'analisi ipnotica ma soprattutto alla validita' dell'ipnologo) - c'e' una grande differenza tra il considerarsi un *prescelto* (contattista) ed il considerarsi un *prescelto* di alieni manipolatori genetici? Molti autori, anche di casa nostra, considerano l'esperienza vissuta dai rapiti un'esperienza positiva che *arricchisce* l'abdotto - nel caso dei *rapiti* quanto fondamentale e' l'opinione di certe correnti ufologiche (mi riferisco in particolare a quelle d'Oltreoceano) e di certi *ufologi*? - ed infine la domanda piu' importante, che si riallaccia anche al discorso successivo, quanti umani sono necessari per portare avanti il programma di controllo e manipolazione genetica? tra noi e una *strega* medioevale c'e' differenza? > >Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu' > >razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono? > >Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio > >a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che > >tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a > >loro favore. > > Secondo me invece questa cosa va proprio nella direzione opposta. Se grazie > alla clipeologia e alla paleoastronautica si riuscisse ad appurare la natura > esogena al pianeta Terra di alcune manifestazione insolite che nel passato > sono state interpretate come di natura superstiziosa o divina, avremmo > avvalorato ulteriormente l'ETH nello spiegare il fenomeno UFO. > Rimarrebbero così in piedi soltanto 2 possibili spiegazioni: > - fenomeni naturali (ma che la stessa ufologia tende a non considerare come > spiegazione in toto di tutti gli avvenimenti ufologici) > - spiegazione "anomala": ingerenza intelligente di natura extraterrestre > (aliena), ipotesi parafisica, ipotesi multidimensionale. > facciamo un esempio semplice semplice (forse commetto l' *errore* di pretendere di pensare come un alieno): i nostri antropologi non hanno bisogno di millenni per studiare il comportamento di una tribu' di aborigeni, no? Se una razza aliena ci *osserva* da millenni io non posso che pensare ad un loro interesse puramente *scientifico-antropologico* (mi immagino a stento quanti finanziamenti hanno a disposizione per la ricerca...: )....). Ma veramente vogliamo pensare ad un loro intervento genetico per la creazione di una razza ibrida? E' assurdo! Allora, o il fenomeno UFO e' un fenomeno relativamente recente (e qui l'ETH potrebbe anche andare) oppure, analizzando la *casistica fortiana*, ci rendiamo conto che i rapimenti da parte di spiriti maligni o del demonio erano pure fantasie psicotiche associabili alle moderne abductions e che gli oggetti volanti ("clipei") dovrebbero essere visti sotto un'altra ottica, piu' *terrestre*, piu' *umana*... Per quanto riguarda le altre "anomalie"...che dire? beh, innanzitutto dovremmo chiarire a quale ipotesi parafisica ci si riferisce, a quella espressa da Layne, da Keel, da Vallee o all'ipotesi parafisica di *scuola junghiana*. L'ipotesi multidimensionale non e' una derivazione dell'ipotesi parafisica? Termino con altre considerazioni-domande: prendi un gruppo di antropologi americani che nel 1850 visita una tribu' di aborigeni. Quest'ultimi tramanderanno ai loro discendenti l'incontro con buffi personaggi descrivendoli e descrivendo il loro modo di vestire e di parlare. Nel 1999 un'altra spedizione si reca presso la stessa tribu'. Gli aborigeni riconosceranno subito questi *visitatori* : individui di pelle chiara con determinati lineamenti somatici, magari e' diverso solo il loro modo di vestire. Perche' ho fatto questo esempio? e qui viene la domanda...perche' nel medioevo gli alieni erano descritti come demoni, folletti, gnomi ed oggi vengono descritti come piccoli, brutti, grigi e macrocefali o biondi e alti o mostruosi o con la testa di elefante (caso faili) o come una bellissima gnocca (caso Villas-Boas) o come insetti o lucertoloni? E' possibile che fra tutte queste razze aliene non ce ne sia una simile a noi e che magari decida di rubarci tutte le nostre *caramelle*? Siamo cosi' tremendamente interessanti da scomodare l'intera galassia? Ciao, Alberto From torinesi+@tin.it Thu Sep 23 11:05:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Alex" Date: Thu, 23 Sep 1999 11:05:07 +0200 Ciao Alberto. Ri-posto il msg perche' i server TIN mi hanno giocato un brutto scherzo! >interessante considerazione...pero' non puoi negare che il fenomeno abduction >sia esploso negli anni '80 quando e' diventato normale parlare di trasferimenti >di embrioni umani e di manipolazioni genetiche, argomenti questi sempre piu' >marcatamente presenti nelle abduction degli ultimi anni. E' esploso negli anni '80 ma la sua esistenza era gia' stata appurata da decenni. Addirittura alcuni studi recenti dimostrerebbero che tale problema era reale gia' qualche secolo fa (tralascio poi gli elementi o indizi clipeologici che in alcuni frangenti possono essere interpretati in chiave abductions e che sono, per ovvie ragioni, difficili da avallare). Inoltre l'aspetto genetico del rapimento e' narrato frequentemente ma non e' esclusiva di tutti i casi; infatti esistono molti rapiti che parlano di esogamia, di semplici colloqui telepatici con gli alieni, di visioni ed immagini apocalittiche mostrate durante i rapimenti, etc. Se vogliamo si puo' affermare che l'ipotesi della manipolazione genetica e' una possibile interpretazione di un elemento molto ma molto ricorrente quale quello della "visita medica" e conseguenza, ad esempio, dell'inserimento di sonde particolari nell'apparato riproduttivo femminile o nel prelievo di sperma nei soggetti maschi. >Negli stessi anni i libri di Strieber e di Hopkins ebbero un *impatto* sull'opinione >pubblica piuttosto pesante. >I racconti si sono trasformati nel tempo: si e' passati da semplici esami da parte >di alieni al controllo costante dei rapiti durante la loro vita (con incontro nella >fanciullezza).... Non direi solo che i racconti si sono trasformati nel tempo. Ritengo, per aver approfondito questo tema legato al fenomeno ufo, che nel corso degli anni si sono affinate notevolmente le tecniche ipnotiche di indagine: per cui alcuni elementi o aspetti che inizialmente non venivano colti o potevano essere fuorvianti sono stati visti e valutati sotto una nuova luce. E' naturale quindi che a questa evoluzione sia corrisposto un passo avanti nelle indagini che ha fatto emergere particolari che magari in un primo tempo furono mal interpretati o addirittura accantonati. Non dobbiamo dimenticare che lo studio dei rapimenti rappresenta un tema di frontiera e che per sua stessa natura non ha termini di paragone noti e codificati. >Vorrei farti un po' di domande: >- come mai i *rapiti* sono sempre cosi' facilmente ipnotizzabili? (qui poi > il disorso si potrebbe allargare alla validita' dell'analisi ipnotica ma > soprattutto alla validita' dell'ipnologo) Non credo che esista una particolare predisposizione all'ipnotizzabilità dei soggetti rapiti (e' noto il caso di molti rapiti o presunti tali che si rifiutano, per paura, di sottoporsi alla regressione). Piuttosto è fondamentale sapere chi e come esegue l'ipnosi e quindi concordo con te nel sottolineare la necessaria bravura e competenza professionale da parte dell'ipnologo. La storia insegna che purtroppo molti casi (verificatisi soprattutto diversi anni fa) furono affrontati in maniera incompleta e segnati da vizi metodologici che ne hanno compromesso la validita' investigativa. >- c'e' una grande differenza tra il considerarsi un *prescelto* (contattista) > ed il considerarsi un *prescelto* di alieni manipolatori genetici? Contattismo e rapimento non hanno NESSUN elemento comune. Il contattismo e' a mio avviso un fenomeno puramente mistico-spirituale (a cui onestamente non e' facile dare credito); mentre i rapimenti appartengono alla sfera, ahime', reale o quantomeno studiabile con riscontri oggettivi e dati di partenza. > Molti autori, anche di casa nostra, considerano l'esperienza vissuta dai > rapiti un'esperienza positiva che *arricchisce* l'abdotto >- nel caso dei *rapiti* quanto fondamentale e' l'opinione di certe correnti > ufologiche (mi riferisco in particolare a quelle d'Oltreoceano) e di certi > *ufologi*? Secondo me notevole. Generalmente si tende a dividere in modo grossolano i sostenitori dei rapimenti in positivisti e negativisti: i primi vedrebbero le abductions in chiave positiva ed utile al destino dell'uomo; i secondi (a cui io appartengono) vedono nel rapimento un'ingerenza assurda e finalizzata a qualcosa di non ben definito ma di natura ostile. Sicuramente le opinioni di molti ufologi noti possono veicolare una tendenza piuttosto che l'altra. Aggiungerei (ma questa e' una mia opinione) che puo' esserci un certo interesse a far credere che gli alieni siano buoni e che magari i cattivi sono i MIB della Cia: sempre meglio dire che i servizi segreti sono i cattivi piuttosto che ammettere che siamo in mano agli alieni! >- ed infine la domanda piu' importante, che si riallaccia anche al discorso > successivo, quanti umani sono necessari per portare avanti il programma > di controllo e manipolazione genetica? tra noi e una *strega* medioevale > c'e' differenza? Se giudicassi dal numero di rapiti direi enorme (posto che il programma genetico sia il fine dei rapimenti). Per quanto riguarda il paragone della strega io lo trasformerei in: esiste differenza nel rapporto che abbiamo noi con il ns. bestiame da allevamento e il rapporto che avrebbero gli alieni con l'uomo? >facciamo un esempio semplice semplice (forse commetto l' *errore* di >pretendere di pensare come un alieno): i nostri antropologi non hanno >bisogno di millenni per studiare il comportamento di una tribu' di >aborigeni, no? Se una razza aliena ci *osserva* da millenni io non posso >che pensare ad un loro interesse puramente *scientifico-antropologico* >(mi immagino a stento quanti finanziamenti hanno a disposizione per >la ricerca...: )....). >Ma veramente vogliamo pensare ad un loro intervento genetico per >la creazione di una razza ibrida? E' assurdo! Perche' lo ritieni assurdo? E se ad esempio il loro scopo fosse solamente quello di sopravvivere (mediante il ns. materiale genetico) e quindi non di studiarci per un fine diverso o superiore, e grazie ai rapimenti avessero trovato un mezzo per garantirsi ormai da millenni la continuita'? La mia e' una speculazione ma purtroppo non abbiamo ancora abbastanza elementi per giungere ad un'interpretazione convincente; lascio pertanto aperta la porta a diverse ipotesi. >Allora, o il fenomeno UFO e' un fenomeno relativamente recente (e qui >l'ETH potrebbe anche andare) oppure, analizzando la *casistica fortiana*, >ci rendiamo conto che i rapimenti da parte di spiriti maligni o del demonio >erano pure fantasie psicotiche associabili alle moderne abductions e che >gli oggetti volanti ("clipei") dovrebbero essere visti sotto un'altra ottica, >piu' *terrestre*, piu' *umana*... > Io penso invece che questi elementi legati al passato o a realtà particolari possano accreditare l'ETH, soprattutto perche' dimostrerebbero una notevole coerenza con le esperienze odierne. >Per quanto riguarda le altre "anomalie"...che dire? beh, innanzitutto dovremmo >chiarire a quale ipotesi parafisica ci si riferisce, a quella espressa da Layne, >da Keel, da Vallee o all'ipotesi parafisica di *scuola junghiana*. >L'ipotesi multidimensionale non e' una derivazione dell'ipotesi parafisica? > In un certo senso si. Diciamo pero' che anche a livello scientifico qualcuno ha provato ad ipotizzare e considerare una realtà multidimensionale (ipotesi dei multiuniversi) >Termino con altre considerazioni-domande: >prendi un gruppo di antropologi americani che nel 1850 visita una tribu' >di aborigeni. Quest'ultimi tramanderanno ai loro discendenti l'incontro con >buffi personaggi descrivendoli e descrivendo il loro modo di vestire e di parlare. >Nel 1999 un'altra spedizione si reca presso la stessa tribu'. Gli aborigeni >riconosceranno subito questi *visitatori* : individui di pelle chiara con determinati >lineamenti somatici, magari e' diverso solo il loro modo di vestire. Culto del cargo. La storia ne è piena di esempi >Perche' ho fatto questo esempio? e qui viene la domanda...perche' nel >medioevo gli alieni erano descritti come demoni, folletti, gnomi ed oggi >vengono descritti come piccoli, brutti, grigi e macrocefali o biondi e alti >o mostruosi o con la testa di elefante (caso faili) o come una bellissima >gnocca (caso Villas-Boas) o come insetti o lucertoloni? E' possibile che >fra tutte queste razze aliene non ce ne sia una simile a noi e che magari >decida di rubarci tutte le nostre *caramelle*? Sugli scopi degli alieni e quindi dei rapimenti non so risponderti (e ahimè non lo sa nessuno) per cui aldila' delle ipotesi e congetture non posso rispondere alla tua ultima domanda. Per quanto riguarda invece l'esperienza storica nella descrizione dell'aspetto degli alieni ritengo che non ci siano poi grosse incongruenze. Esitono molte testimonianze del passato (statuette, manufatti, incisioni, dipinti, etc.) che mostrano esseri che hanno grandi teste e grandi occhi, magari polidattili (ricordi il Santilli footage?) o magari con 4 dita. Per quanto concerne il perche' nei secoli l'aspetto del "male" o "dell'insolito" e' mutato, il discorso è ampio. Non bisogna scordare che noi percepiamo il mondo esterno unicamente in base ai ns. sensi e che poi l'interpretazione che diamo a quanto percepito è conseguenza del ns. condizionamento culturale e del ns. sviluppo intellettivo. Per cui se alcuni decenni fa si poteva associare ad una donna di "facili costumi" il fatto di fumare una sigaretta, oggi l'immagine di una prostituta non è piu' legata a questo particolare, ma ad esempio ad un certo abbigliamento piuttosto che ad un certo luogo di frequentazione. >Siamo cosi' tremendamente interessanti da scomodare l'intera >galassia? Temo di si! Ciao Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 17:06:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 17:06:54 +0200 Alex ha scritto: > >interessante considerazione...pero' non puoi negare che il fenomeno > abduction > >sia esploso negli anni '80 quando e' diventato normale parlare di > trasferimenti > >di embrioni umani e di manipolazioni genetiche, argomenti questi sempre > piu' > >marcatamente presenti nelle abduction degli ultimi anni. > > E' esploso negli anni '80 ma la sua esistenza era gia' stata appurata da > decenni. in base a quale tipo di *esperienza*? > Addirittura alcuni studi recenti dimostrerebbero che tale problema > era reale gia' qualche secolo fa (tralascio poi gli elementi o indizi > clipeologici che in alcuni frangenti possono essere interpretati in chiave > abductions e che sono, per ovvie ragioni, difficili da avallare). appunto...sono difficili da avallare. E' lecito pertanto interpretarle in chiave abductions? O anche in questo caso l'opinione personale (la propria fede) conta piu' dei dati che si hanno a disposizione? Non e' l'errore (del quale parlavo in un altro thread) in cui cade colui che *crede* ad una ipotesi di lavoro? > Inoltre l'aspetto genetico del rapimento e' narrato frequentemente ma non e' > esclusiva di tutti i casi; infatti esistono molti rapiti che parlano di > esogamia, di semplici colloqui telepatici con gli alieni, di visioni ed > immagini apocalittiche mostrate durante i rapimenti, etc. tra gli etc ci possiamo anche mettere i messaggi di salvezza, i moniti per il nucleare, l'ambiente, le guerre di religione, ecc., no? Troppo umano, Alex...tutto troppo umano... > Se vogliamo si > puo' affermare che l'ipotesi della manipolazione genetica e' una possibile > interpretazione di un elemento molto ma molto ricorrente quale quello della > "visita medica" e conseguenza, ad esempio, dell'inserimento di sonde > particolari nell'apparato riproduttivo femminile o nel prelievo di sperma > nei soggetti maschi. a cosa servono queste "visite mediche"? Per studiarci? Allora sono proprio dei*capoccioni*. Per creare una razza ibrida? stessa risposta di prima... Cioe', io non trovo proprio nessuna spiegazione per giustificare questo comportamento... > >- c'e' una grande differenza tra il considerarsi un *prescelto* > (contattista) > > ed il considerarsi un *prescelto* di alieni manipolatori genetici? > > Contattismo e rapimento non hanno NESSUN elemento comune. Il contattismo e' > a mio avviso un fenomeno puramente mistico-spirituale (a cui onestamente non > e' facile dare credito); mentre i rapimenti appartengono alla sfera, ahime', > reale o quantomeno studiabile con riscontri oggettivi e dati di partenza. per riprendere ancora la lista degli etc. di cui sopra non e' vero che alcuni rapiti parlano di guarigioni da malattie, di *risveglio* della spiritualita' e di sviluppo di facolta' paranormali? Molti rapiti non sono poi diventati dei *contattisti*? I soggetti, contattisti e rapiti, si collocano in una posizione valorizzante: hanno delle conoscenze straordinarie e sono dei *prescelti* dagli extraterrestri. Mack, a proposito delle "visite mediche" dice: "sia gli uomini che le donne si rendono conto, a dispetto della rabbia, di prendere parte (talvolta anche volontariamente) a un processo di creazione della vita". Questo atteggiamento valorizzante dell'individuo non rientrerebbe nella categoria dei disordini psicologici caratterizzati da sintomi di delirio di immaginazione? Conoscerai sicuramente il lavoro di Ring (l'Omega Project di cui parlai proprio su IDU). Non trovi significative le analogie fra i soggetti che hanno vissuto una NDE e coloro che dichiarano di essere stati rapiti? Una delle conclusioni a cui giunge Ring (quella che secondo me e' molto importante sottolineare) e' che l'incidenza di gravi traumi psicologici durante l'infanzia gioca un ruolo fondamentale nel promuovere la sensibilita' alle NDE e alle abductions. Tali traumi solleciterebbero infatti lo sviluppo di risposte dissociative come mezzi di difesa psicologica, con conseguente sintonizzazione su realta' alternative, favorita da una concomitante capacita' chiamata "assorbimento psicologico", ovvero attitudine a focalizzare l'attenzione sui contenuti della propria realta' interiore con esclusione degli eventi esterni. Questa qualita' sembrerebbe la caratteristica peculiare di quella che Ring definisce "personalita' incline all'incontro"... > > Molti autori, anche di casa nostra, considerano l'esperienza vissuta dai > > rapiti un'esperienza positiva che *arricchisce* l'abdotto > >- nel caso dei *rapiti* quanto fondamentale e' l'opinione di certe correnti > > ufologiche (mi riferisco in particolare a quelle d'Oltreoceano) e di > certi > > *ufologi*? > > > Aggiungerei (ma questa e' una mia opinione) che puo' esserci un certo > interesse a far credere che gli alieni siano buoni e che magari i cattivi > sono i MIB della Cia: sempre meglio dire che i servizi segreti sono i > cattivi piuttosto che ammettere che siamo in mano agli alieni! interesse da parte di chi? > >- ed infine la domanda piu' importante, che si riallaccia anche al discorso > > successivo, quanti umani sono necessari per portare avanti il programma > > di controllo e manipolazione genetica? tra noi e una *strega* medioevale > > c'e' differenza? > > Se giudicassi dal numero di rapiti direi enorme (posto che il programma > genetico sia il fine dei rapimenti). > Per quanto riguarda il paragone della > strega io lo trasformerei in: esiste differenza nel rapporto che abbiamo noi > con il ns. bestiame da allevamento e il rapporto che avrebbero gli alieni > con l'uomo? vedi la risposta che ho dato sotto... > >facciamo un esempio semplice semplice (forse commetto l' *errore* di > >pretendere di pensare come un alieno): i nostri antropologi non hanno > >bisogno di millenni per studiare il comportamento di una tribu' di > >aborigeni, no? Se una razza aliena ci *osserva* da millenni io non posso > >che pensare ad un loro interesse puramente *scientifico-antropologico* > >(mi immagino a stento quanti finanziamenti hanno a disposizione per > >la ricerca...: )....). > >Ma veramente vogliamo pensare ad un loro intervento genetico per > >la creazione di una razza ibrida? E' assurdo! > > Perche' lo ritieni assurdo? lo ritengo assurdo perche' non servono migliaia di *cavie*... > > > >Allora, o il fenomeno UFO e' un fenomeno relativamente recente (e qui > >l'ETH potrebbe anche andare) oppure, analizzando la *casistica fortiana*, > >ci rendiamo conto che i rapimenti da parte di spiriti maligni o del demonio > >erano pure fantasie psicotiche associabili alle moderne abductions e che > >gli oggetti volanti ("clipei") dovrebbero essere visti sotto un'altra > ottica, > >piu' *terrestre*, piu' *umana*... > > > > Io penso invece che questi elementi legati al passato o a realtà particolari > possano accreditare l'ETH, soprattutto perche' dimostrerebbero una notevole > coerenza con le esperienze odierne. scusa, ma io insisto sempre sullo stesso punto: non sono coerenti le attuali esperienze figurati confrontarle con quelle del passato. Anche ammettendo condizionamenti sociali e storici (vedi poi) la percezione dell'alieno non puo' cambiare cosi' radicalmente nel tempo...a meno che veramente non si scomodino tutte le razze della galassia, ma questo sinceramente mi sembra un po' troppo... > >Perche' ho fatto questo esempio? e qui viene la domanda...perche' nel > >medioevo gli alieni erano descritti come demoni, folletti, gnomi ed oggi > >vengono descritti come piccoli, brutti, grigi e macrocefali o biondi e alti > >o mostruosi o con la testa di elefante (caso faili) o come una bellissima > >gnocca (caso Villas-Boas) o come insetti o lucertoloni? E' possibile che > >fra tutte queste razze aliene non ce ne sia una simile a noi e che magari > >decida di rubarci tutte le nostre *caramelle*? > > Sugli scopi degli alieni e quindi dei rapimenti non so risponderti (e ahimè > non lo sa nessuno) per cui aldila' delle ipotesi e congetture non posso > rispondere alla tua ultima domanda. Per quanto riguarda invece l'esperienza > storica nella descrizione dell'aspetto degli alieni ritengo che non ci siano > poi grosse incongruenze. Esitono molte testimonianze del passato (statuette, > manufatti, incisioni, dipinti, etc.) che mostrano esseri che hanno grandi > teste e grandi occhi, magari polidattili (ricordi il Santilli footage?) o > magari con 4 dita. bene, iniziamo a discutere sui dati reali, ti va? > Per quanto concerne il perche' nei secoli l'aspetto del "male" o > "dell'insolito" e' mutato, il discorso è ampio. Non bisogna scordare che noi > percepiamo il mondo esterno unicamente in base ai ns. sensi e che poi > l'interpretazione che diamo a quanto percepito è conseguenza del ns. > condizionamento culturale e del ns. sviluppo intellettivo. diciamo, una sorta di ipotesi *socio-psicologica debole* (tanto per rimanere in *campo antropico*)? Siamo d'accordo sul fatto che certe *esperienze* possono essere il frutto di un quadro psicopatologico o di una irruzione, nella coscienza, di contenuti dell'inconscio collettivo che necessitano di una profonda rielaborazione (quindi, interpretazione dell'evento in base ai condizionamenti sociali e religiosi, tipici di ogni periodo storico)? > >Siamo cosi' tremendamente interessanti da scomodare l'intera > >galassia? > > Temo di si! > l'antropocentrismo e' proprio duro a morire, eh?....; )) Ciao, Alberto From gofpierpaoli@ti.tws.it Sat Sep 25 22:32:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Sat, 25 Sep 1999 20:32:25 GMT On Sat, 25 Sep 1999 17:06:54 +0200, Alberto Calvelli wrote: Alex ha scritto: >> Se vogliamo si >> puo' affermare che l'ipotesi della manipolazione genetica e' una possibile >> interpretazione di un elemento molto ma molto ricorrente quale quello della >> "visita medica" e conseguenza, ad esempio, dell'inserimento di sonde >> particolari nell'apparato riproduttivo femminile o nel prelievo di sperma >> nei soggetti maschi. >a cosa servono queste "visite mediche"? Per studiarci? Allora sono proprio >dei*capoccioni*. Per creare una razza ibrida? stessa risposta di prima... >Cioe', io non trovo proprio nessuna spiegazione per giustificare questo >comportamento... Premetto che sono d'accordo con Alberto e ammetto, mio malgrado, di non aver seguito tutto il thread con i vostri scambi d'opinione, per cui potrebbe darsi che quello che diro' sia stato da voi gia' detto. C'era una volta il west! Voglio dire che mi riallaccio ad una discussione fatta non ricordo piu' con chi e quando, qui sul NG, circa queste "visite mediche" (o se vogliamo "genetiche" per alcuni) con l'uso di "sonde" di monitoraggio. Il discorso che feci a quei tempi era presso a poco questo : SE una civilta' esterna e' per ipotesi tecnologicamente evoluta tanto da arrivare fino a noi, dopo essersi sobbarcata un viaggetto non tanto breve e con chissa' quali peripezie, probabilmente non sara' evoluta solo nell'ambito tecnologico e meccanico ma anche in quello chimico, genetico e biochimico (altrimenti per DEFINIZIONE non sarebbe una civilta' evoluta). Eppure stando a quello che si "dice in giro" (ovviamente sempre da fonti incontrollate), 'sta civilta' evoluta verrebbe fino a noi... per fare esperimentucci di "genetica" e inseminazioni artificiali per generare "ibridi" o per proteggere (da che non si e' mai capito!) e/o evolvere la loro specie biologica. Bene : ma se e' evoluta che necessita' avrebbe di "rapire" molti campioni sul nostro pianeta? Al limite e se conoscesse un po' di biologia molecolare e di genetica gli potrebbe bastare un frammento di tessuto del nostro organismo, ricavarne la trama del DNA e... ZAC! farsi mille e piu' cloni umani da usare per i loro luridi scopi, per mangiarseli o per schiavizzarli lontano dal nostro pianeta. Addirittura se i campioni organici delle specie viventi sul nostro pianeta dovessero servirgli per "migliorare la loro razza", non avrebbero neanche bisogno di utilizzare delle ambigue quanto contraddittorie tecniche di "rapimento" : SE conoscessero un po' di chimica organica, biologia e genetica... un loro problema "genetico" se lo potrebbero benissimo risolvere a "tavolino" in laboratorio... sul loro pianeta, altrimenti di questo passo (50 anni di "rapimenti"?) arriveremo forse prima noi a poter fare in futuro queste cose che loro con la loro "tecnologia". Non dimentichiamoci infatti che le nostre conoscenze sulla genetica, pur se ancora rudimentali, negli ultimi decenni hanno fatto da gigante. Torno quindi a ribadire quello che ha detto Alberto : "io non trovo proprio nessuna spiegazione per giustificare questo comportamento..." e che, come lui, sono piu' propenso a pensare a questioni di disordine psicologico e di particolari deliri da parte degli "abdotti" che ad altre cose piu' o meno strampalate. Scusate il break! Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio. Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio della verita'. NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA per rispondere via email mettere ri al posto di ti. From ikstef@tin.it Sun Sep 26 21:49:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 26 Sep 1999 21:49:54 +0200 Cioe' stai dicendo che gli alieni non possano commettere esperimenti genetici (una volta ammesso che gli alieni esistono), perche' non riesci proprio a capirne le motivazioni? Ciao, Stefano Crispino Goffredo Pierpaoli wrote in message 37ed3152.4616467@news.iunet.it... [cut] > Torno quindi a ribadire quello che ha detto Alberto : > > "io non trovo proprio nessuna spiegazione per giustificare questo > comportamento..." e che, come lui, sono piu' propenso a pensare a > questioni di disordine psicologico e di particolari deliri da parte > degli "abdotti" che ad altre cose piu' o meno strampalate. > > Scusate il break! > > Ciao : Goffredo Pierpaoli From torinesi+@tin.it Mon Sep 27 15:46:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Alex" Date: Mon, 27 Sep 1999 15:46:57 +0200 Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio <37ECE50E.5C24A11A@ntt.it>... Ciao Alberto >> E' esploso negli anni '80 ma la sua esistenza era gia' stata appurata da >> decenni. > >in base a quale tipo di *esperienza*? Beh diciamo che storicamente l'inizio dell'esperienze di abductions note e studiate dagli ufologi si ha con il rapimento dei coniugi Hill avvenuto a metà anni '60 e investigate (all'inizio per caso) con ipnosi regressiva. >appunto...sono difficili da avallare. E' lecito pertanto interpretarle in >chiave abductions? O anche in questo caso l'opinione personale (la >propria fede) conta piu' dei dati che si hanno a disposizione? Non e' l'errore >(del quale parlavo in un altro thread) in cui cade colui che *crede* ad una >ipotesi di lavoro? Per quanto mi riguarda preferirei non usare la parola fede in quanto la ritengo del tutto errata nel descrivere la mia posizione relativa al fenomeno ufo (inteso nella sua globalità). Per rispondere poi alla tua domanda sul fatto che sia lecito o meno interpretare fenomeni anomali del passato in chiave abduction, direi che è una possibile ipotesi di partenza che, in virtù di alcuni elementi congruenti con la realtà ufologica attuale, definirei sensata e formalmente corretta (non necessariamente vera). >tra gli etc ci possiamo anche mettere i messaggi di salvezza, i moniti per >il nucleare, l'ambiente, le guerre di religione, ecc., no? >Troppo umano, Alex...tutto troppo umano... Umana è la percezione che i soggetti hanno di questi stimoli. Mi spiego meglio: in molti rapiti (quelli almeno "analizzati" seriamente) emerge grazie all'indagine ipnotica una fortissima dissonanza cognitiva. Cio' significa che il soggetto tende a raccontare in chiave interpretativa ed esplicativa il perchè ed il senso di un'azione (la visita medica) che apparentemente il ns. raziocinio non capirebbe. C'è soprattutto la tendenza a giustificare tali eventi (è una normale azione di autodifesa). Inoltre in alcuni casi è stato appurato che molti ricordi e particolari narrati sono in realtà false memorie, ossia ricordi, immagini, esperienze vissute indotte e create a tavolino per ingannare o depistare il soggeto e quindi l'ipnologo che indaga. L'unico modo per uscire da questo vicolo cieco è quello di provocare sotto ipnosi un conflitto tra l'inconscio ed il subconscio (che non sa mentire) in maniera tale da abbattere il muro dei meccanismi di difesa che il soggetto si crea e liberare quindi l'esperienza narrativa. >a cosa servono queste "visite mediche"? Per studiarci? Allora sono proprio >dei*capoccioni*. Per creare una razza ibrida? stessa risposta di prima... >Cioe', io non trovo proprio nessuna spiegazione per giustificare questo >comportamento... > Come ti dicevo in precedenza non conosco la causa di questi rapimenti. Posso solo ipotizzare un movente genetico finalizzato o alla creazione di un ibrido uomo-alieno che possa magari più facilmente colonizzare il mondo, oppure uno scopo di sopravvivenza degli autori dei rapimenti. >per riprendere ancora la lista degli etc. di cui sopra non e' vero che alcuni >rapiti parlano di guarigioni da malattie, di *risveglio* della spiritualita' e di >sviluppo di facolta' paranormali? Molti rapiti non sono poi diventati dei >*contattisti*? Si pero' solo quelli che lo dicono e basta e non si sono mai fatti ipnoanalizzare: se mi consenti un pò troppo poco per dare loro credito. >I soggetti, contattisti e rapiti, si collocano in una posizione valorizzante: hanno >delle conoscenze straordinarie e sono dei *prescelti* dagli extraterrestri. >Mack, a proposito delle "visite mediche" dice: "sia gli uomini che le donne si >rendono conto, a dispetto della rabbia, di prendere parte (talvolta anche >volontariamente) a un processo di creazione della vita". >Questo atteggiamento valorizzante dell'individuo non rientrerebbe nella >categoria dei disordini psicologici caratterizzati da sintomi di delirio di >immaginazione? >Conoscerai sicuramente il lavoro di Ring (l'Omega Project di cui parlai >proprio su IDU). Non trovi significative le analogie fra i soggetti che >hanno vissuto una NDE e coloro che dichiarano di essere stati >rapiti? Una delle conclusioni a cui giunge Ring (quella che secondo me >e' molto importante sottolineare) e' che l'incidenza di gravi traumi >psicologici durante l'infanzia gioca un ruolo fondamentale nel promuovere >la sensibilita' alle NDE e alle abductions. Tali traumi solleciterebbero >infatti lo sviluppo di risposte dissociative come mezzi di difesa >psicologica, con conseguente sintonizzazione su realta' alternative, >favorita da una concomitante capacita' chiamata "assorbimento psicologico", >ovvero attitudine a focalizzare l'attenzione sui contenuti della propria >realta' interiore con esclusione degli eventi esterni. Questa qualita' >sembrerebbe la caratteristica peculiare di quella che Ring definisce >"personalita' incline all'incontro"... > Si conosco il lavoro di Ring (che peraltro osserva che le esperienze di rapimento e di NDE sono reali). Per quanto riguarda poi i traumi posso dirti che in molti rapiti, o presunti tali, è stata appurata la mancanza di traumi infantili (violenze fisiche, morte dei genitori, spaventi o quant'altro) che potessero giustificare taluni eventi narrati sotto ipnosi. Inoltre mi sento di poter affermare che il fattore "personalita' incline all'incontro" ha effettivamente una sua valenza. Infatti molti rapiti (soprattutto i cosiddetti repeater) sono tali da geneazioni, nel senso che magari un genitore o un nonno del soggetto in questione erano a loro volta degli addotti. Perciò potrebbe esistere un'affinità di tipo biologico-ereditario oppure un continuità di altra natura che a noi sfugge e che potrebbe far pensare ad una naturale predisposizione. >> Aggiungerei (ma questa e' una mia opinione) che puo' esserci un certo >> interesse a far credere che gli alieni siano buoni e che magari i cattivi >> sono i MIB della Cia: sempre meglio dire che i servizi segreti sono i >> cattivi piuttosto che ammettere che siamo in mano agli alieni! > >interesse da parte di chi? > Dagli stessi autori dell'insabbiamento sulla realtà del fenomeno ufo. >> >Ma veramente vogliamo pensare ad un loro intervento genetico per >> >la creazione di una razza ibrida? E' assurdo! >> >> Perche' lo ritieni assurdo? > >lo ritengo assurdo perche' non servono migliaia di *cavie*... Poco sopra ho ipotizzato 2 possibili spiegazioni coerenti con la necessità di migliaia di cavie. >scusa, ma io insisto sempre sullo stesso punto: non sono coerenti le attuali >esperienze figurati confrontarle con quelle del passato. Anche ammettendo >condizionamenti sociali e storici (vedi poi) la percezione dell'alieno non >puo' cambiare cosi' radicalmente nel tempo...a meno che veramente non >si scomodino tutte le razze della galassia, ma questo sinceramente mi >sembra un po' troppo... > Scusa Alberto ma non sono d'accordo. A mio avviso la percezione nel tempo (almeno a livello psicologico) non è cambiata poi così tanto. Parlando in termini clipeologici o paleoastronautici gli alieni erano gli Dei, definizione non molto distante da quella che danno molti rapiti quando descrivono gli alieni come dei salvatori e dei padri spirituali venuti a salvare la Terra dal male che l'uomo le sta arrecando. Poi aggiungerei che dal punto di vista morfologico la percezione degli alieni può benissimo essersi evoluta nel tempo: prendi l'immagine tipica che le società cristiane hanno del diavolo. Una volta era descritto dai teologi come una bestia umanoide con piedi di capra e coda biforcuta. Ai ns. giorni il diavolo ha un'immagine incorporea legata alle sfera della spiritualità e non più alla sua fisicità. >> poi grosse incongruenze. Esitono molte testimonianze del passato (statuette, >> manufatti, incisioni, dipinti, etc.) che mostrano esseri che hanno grandi >> teste e grandi occhi, magari polidattili (ricordi il Santilli footage?) o >> magari con 4 dita. > >bene, iniziamo a discutere sui dati reali, ti va? > Sono pronto, esempi ce ne sono a bizzeffe (anche se tu essendo un archeologo avrai maggiori conoscenze di me su questo argomento) >in *campo antropico*)? Siamo d'accordo sul fatto che certe *esperienze* >possono essere il frutto di un quadro psicopatologico o di una irruzione, nella >coscienza, di contenuti dell'inconscio collettivo che necessitano >di una profonda rielaborazione (quindi, interpretazione dell'evento in base ai >condizionamenti sociali e religiosi, tipici di ogni periodo storico)? > Si, sono d'accordo che certe esperienze siano fortemente condizionate dal mondo esterno (fisico) e dal mondo interiore (mentale). Ma ritengo che questa spiegazione non si possa adattare al fenomeno abduction per i seguenti motivi: - decisamente riduttiva e semplicistica - non tiene conto di fattori fisici anomali - non potrebbe adattarsi facilmente a realtà geografice, sociali e temporali molto variegate >l'antropocentrismo e' proprio duro a morire, eh?....; )) Lungi da me essere antropocentrico (sarebbe una contraddizione con le mia convinzioni sul fenomeno ufo). Diciamo che magari in nel ns. essere così tanto piccoli e limitati può esistere qualcosa di interessante per qualcuno più grande di noi. Ciao Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From calvelli@ntt.it Wed Sep 29 19:32:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Wed, 29 Sep 1999 19:32:06 +0200 Alex ha scritto: > Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio <37ECE50E.5C24A11A@ntt.it>... > > >tra gli etc ci possiamo anche mettere i messaggi di salvezza, i moniti per > >il nucleare, l'ambiente, le guerre di religione, ecc., no? > >Troppo umano, Alex...tutto troppo umano... > > Umana è la percezione che i soggetti hanno di questi stimoli. Mi spiego > meglio: in molti rapiti (quelli almeno "analizzati" seriamente) emerge > grazie all'indagine ipnotica una fortissima dissonanza cognitiva. Cio' > significa che il soggetto tende a raccontare in chiave interpretativa ed > esplicativa il perchè ed il senso di un'azione (la visita medica) che > apparentemente il ns. raziocinio non capirebbe. C'è soprattutto la tendenza > a giustificare tali eventi (è una normale azione di autodifesa). Inoltre in > alcuni casi è stato appurato che molti ricordi e particolari narrati sono in > realtà false memorie, ossia ricordi, immagini, esperienze vissute indotte e > create a tavolino per ingannare o depistare il soggeto e quindi l'ipnologo > che indaga. parli del soggetto stesso che reinterpreta la propria esperienza arricchendola di particolari estranei? > L'unico modo per uscire da questo vicolo cieco è quello di > provocare sotto ipnosi un conflitto tra l'inconscio ed il subconscio (che > non sa mentire) in maniera tale da abbattere il muro dei meccanismi di > difesa che il soggetto si crea e liberare quindi l'esperienza narrativa. che dovra' poi essere ulteriormente interpretata, vero? oppure arrivati al nocciolo della questione (l'esperienza *reale* di abduction) ci si ferma? "In ognuno di noi ci sono degli istinti che possiamo deprezzare e svilire, proiettandoli fuori e rendondone protagonista un personaggio, anche immaginario, cerchiamo di liberarci, in qualche modo, di cio' che ci urge e che rifiutiamo". Da queste parole di Servadio (parapsicologo e psicanalista), e' possibile dedurre che attribuendo ad altri (oggi l'alieno, ieri il demonio o cmq un'entita' malvagia non *umana*) le proprie negativita' non si fa altro che liberarsi di esse. E questo *simbolo*, che definirei socio-antropologico, non puo' essere la causa primaria dell'esperienza? E questa causa, questo simbolo, dovrebbe essere ulteriormente *interpretata*... Non lo so... questa e' una mia idea, tu che ne dici? > >per riprendere ancora la lista degli etc. di cui sopra non e' vero che > alcuni > >rapiti parlano di guarigioni da malattie, di *risveglio* della > spiritualita' e di > >sviluppo di facolta' paranormali? Molti rapiti non sono poi diventati dei > >*contattisti*? > > Si pero' solo quelli che lo dicono e basta e non si sono mai fatti > ipnoanalizzare: se mi consenti un pò troppo poco per dare loro credito. correggimi se sbaglio, Betty Hill, dopo la sua esperienza, inizio' a interessarsi all'argomento e condusse, insieme al marito, esperimenti per contattare gli UFO; confesso' tra l'altro di poter comunicare telepaticamente con gli alieni. > >I soggetti, contattisti e rapiti, si collocano in una posizione > valorizzante: hanno > >delle conoscenze straordinarie e sono dei *prescelti* dagli extraterrestri. > >Mack, a proposito delle "visite mediche" dice: "sia gli uomini che le donne > si > >rendono conto, a dispetto della rabbia, di prendere parte (talvolta anche > >volontariamente) a un processo di creazione della vita". > >Questo atteggiamento valorizzante dell'individuo non rientrerebbe nella > >categoria dei disordini psicologici caratterizzati da sintomi di delirio di > >immaginazione? > >Conoscerai sicuramente il lavoro di Ring (l'Omega Project di cui parlai > >proprio su IDU). Non trovi significative le analogie fra i soggetti che > >hanno vissuto una NDE e coloro che dichiarano di essere stati > >rapiti? Una delle conclusioni a cui giunge Ring (quella che secondo me > >e' molto importante sottolineare) e' che l'incidenza di gravi traumi > >psicologici durante l'infanzia gioca un ruolo fondamentale nel promuovere > >la sensibilita' alle NDE e alle abductions. Tali traumi solleciterebbero > >infatti lo sviluppo di risposte dissociative come mezzi di difesa > >psicologica, con conseguente sintonizzazione su realta' alternative, > >favorita da una concomitante capacita' chiamata "assorbimento psicologico", > >ovvero attitudine a focalizzare l'attenzione sui contenuti della propria > >realta' interiore con esclusione degli eventi esterni. Questa qualita' > >sembrerebbe la caratteristica peculiare di quella che Ring definisce > >"personalita' incline all'incontro"... > > > > Si conosco il lavoro di Ring (che peraltro osserva che le esperienze di > rapimento e di NDE sono reali). certo...anch'io, scettico nei confronti delle abductions, dico che trattasi di esperienze, soggettivamente, *reali*... Cmq, sei d'accordo nel definire la posizione dell'abdotto, come quella del contattista, *valorizzante*, si? > Per quanto riguarda poi i traumi posso dirti > che in molti rapiti, o presunti tali, è stata appurata la mancanza di traumi > infantili (violenze fisiche, morte dei genitori, spaventi o quant'altro) che > potessero giustificare taluni eventi narrati sotto ipnosi. neanche durante i primi anni di vita? (ricorda il " primato della sessualita' " come causa di disturbi) > Inoltre mi sento > di poter affermare che il fattore "personalita' incline all'incontro" ha > effettivamente una sua valenza. Infatti molti rapiti (soprattutto i > cosiddetti repeater) sono tali da geneazioni, nel senso che magari un > genitore o un nonno del soggetto in questione erano a loro volta degli > addotti. Perciò potrebbe esistere un'affinità di tipo biologico-ereditario > oppure un continuità di altra natura che a noi sfugge e che potrebbe far > pensare ad una naturale predisposizione. come la "propensione alla fantasia"... > >> Aggiungerei (ma questa e' una mia opinione) che puo' esserci un certo > >> interesse a far credere che gli alieni siano buoni e che magari i cattivi > >> sono i MIB della Cia: sempre meglio dire che i servizi segreti sono i > >> cattivi piuttosto che ammettere che siamo in mano agli alieni! > > > >interesse da parte di chi? > > > > Dagli stessi autori dell'insabbiamento sulla realtà del fenomeno ufo. stiamo parlando di cover-up governativo, *patti scellerati* ecc. ecc.? > >scusa, ma io insisto sempre sullo stesso punto: non sono coerenti le > attuali > >esperienze figurati confrontarle con quelle del passato. Anche ammettendo > >condizionamenti sociali e storici (vedi poi) la percezione dell'alieno non > >puo' cambiare cosi' radicalmente nel tempo...a meno che veramente non > >si scomodino tutte le razze della galassia, ma questo sinceramente mi > >sembra un po' troppo... > > > > Scusa Alberto ma non sono d'accordo. A mio avviso la percezione nel tempo > (almeno a livello psicologico) non è cambiata poi così tanto. Parlando in > termini clipeologici o paleoastronautici gli alieni erano gli Dei, > definizione non molto distante da quella che danno molti rapiti quando > descrivono gli alieni come dei salvatori e dei padri spirituali venuti a > salvare la Terra dal male che l'uomo le sta arrecando. io non ho capito la tua posizione riguardo all'identificazione alieni=angeli, accetti questa ipotesi? > Poi aggiungerei che > dal punto di vista morfologico la percezione degli alieni può benissimo > essersi evoluta nel tempo: prendi l'immagine tipica che le società cristiane > hanno del diavolo. Una volta era descritto dai teologi come una bestia > umanoide con piedi di capra e coda biforcuta. Ai ns. giorni il diavolo ha > un'immagine incorporea legata alle sfera della spiritualità e non più alla > sua fisicità. sono le persone che li *vedono* diversamente, vuoi dire questo? Quindi, il discorso che ti ho fatto poco sopra, potrebbe anche andar bene? No? : )) > >> poi grosse incongruenze. Esitono molte testimonianze del passato > (statuette, > >> manufatti, incisioni, dipinti, etc.) che mostrano esseri che hanno grandi > >> teste e grandi occhi, magari polidattili (ricordi il Santilli footage?) o > >> magari con 4 dita. > > > >bene, iniziamo a discutere sui dati reali, ti va? > > > > Sono pronto, esempi ce ne sono a bizzeffe (anche se tu essendo un archeologo > avrai maggiori conoscenze di me su questo argomento) ok, via! Sulle mie conoscenze da archeologo, non so, dipende sicuramente dall'argomento; generalmente l'archeologia spaziale (a me piace ancora definirla cosi') si occupa di culture e civilta' molto *lontane* dal mondo classico.... > >in *campo antropico*)? Siamo d'accordo sul fatto che certe *esperienze* > >possono essere il frutto di un quadro psicopatologico o di una irruzione, > nella > >coscienza, di contenuti dell'inconscio collettivo che necessitano > >di una profonda rielaborazione (quindi, interpretazione dell'evento in base > ai > >condizionamenti sociali e religiosi, tipici di ogni periodo storico)? > > > > Si, sono d'accordo che certe esperienze siano fortemente condizionate dal > mondo esterno (fisico) e dal mondo interiore (mentale). Ma ritengo che > questa spiegazione non si possa adattare al fenomeno abduction per i > seguenti motivi: > - decisamente riduttiva e semplicistica > - non tiene conto di fattori fisici anomali quali? > - non potrebbe adattarsi facilmente a realtà geografice, sociali e temporali > molto variegate l'inconscio collettivo ci si adatta perfettamente > >l'antropocentrismo e' proprio duro a morire, eh?....; )) > > Lungi da me essere antropocentrico (sarebbe una contraddizione con le mia > convinzioni sul fenomeno ufo). Diciamo che magari in nel ns. essere così > tanto piccoli e limitati può esistere qualcosa di interessante per qualcuno > più grande di noi. Non e' un'offesa, per carita', pero' se una persona mi dice che siamo cosi' interessanti da scomodare l'intera galassia oppure che forniamo, (in)volontariamente materiale genetico umano, beh... a me viene da dirgli "antropocentrico"...: ) Io non concordo nella tua espressione, "piccoli e limitati", in quanto considero l'uomo una stupenda macchina ma non cosi' stupenda da collocarla al centro dell'universo... Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Fri Sep 24 01:14:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 24 Sep 1999 01:14:10 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37E503BB.8F232018@ntt.it... > interessante considerazione...pero' non puoi negare che il fenomeno abduction > sia esploso negli anni '80 quando e' diventato normale parlare di trasferimenti > di embrioni umani e di manipolazioni genetiche, argomenti questi sempre piu' > marcatamente presenti nelle abduction degli ultimi anni. > Negli stessi anni i libri di Strieber e di Hopkins ebbero un *impatto* sull'opinione > pubblica piuttosto pesante. [cut] Penso che ti abbia risposto in modo piuttosto esauriente Alex, del quale condivido molti punti di tale risposta. Fai conto percio' che quasi tutte le sue frasi siano state duplicate qui. [cut] > Siamo cosi' tremendamente interessanti da scomodare l'intera > galassia? La lingua batte dove il dente duole. > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 17:00:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 17:00:09 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > > Siamo cosi' tremendamente interessanti da scomodare l'intera > > galassia? > > La lingua batte dove il dente duole. > lo so benissimo....; ))....ma il punto e' proprio questo! Ciao, Alberto From caerario+@tin.it Sat Sep 18 18:31:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Casimiro Erario" Date: Sat, 18 Sep 1999 18:31:56 +0200 Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio <37E359BE.2D09F088@ntt.it>... [snip] >questa e' a mio parere una questione molto ma molto interessante. >Premetto che, come hai gia' visto dal sondaggio, io, fra le ipotesi >attualmente proposte tendo verso l'ETH. [snip] >Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu' >razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono? >Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio >a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che >tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a >loro favore. >In un certo senso io mi darei la zappa sui piedi....: ))...se infatti, da una >parte, tendo verso l'ETH dall'altra, giudicando fondamentale lo studio storico >del fenomeno UFO, do una mazzata micidiale alla veridicita' dell'ipotesi >stessa. >Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; ) > >Ciao, >Alberto Ciao Alberto, scusa se intervengo. Prima di tutto perchè credere e capire non possono andare daccordo? Se il fatto di essere pro ETH non comporta l'analisi di determinati fenomeni solo in una direzione, perchè mettere da parte l' aspetto più emotivo della questione? Spiegami inoltre su quali basi l'analisi storica del fenomeno UFO faccia pendere il piatto della bilancia da un lato piuttosto che dall' altro? Le difficolta' nell'analisi di un evento lontano nel tempo sono a mio parere le stesse sia per un ricercatore scettico che per uno possibilista. Lo scettico magari talvolta potrà affermare che all'epoca un fenomeno sconosciuto fu male interpretato, ma deve pur sempre dimostrare che il *fulmine globulare* scambiato per un *Vimana* fosse realmente tale e non si trattava invece di qualche altra cosa. Ben venga, a mio parere, l' analisi storica; chissà che uno studio più approfondito non possa arrecarci piacevoli sorprese. Ciao a te ed agli altri Casimiro. per l'e-mail togli + dall'indirizzo "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' e fino a che ora e' aperto." Woody Allen From calvelli@ntt.it Sun Sep 19 17:42:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Sun, 19 Sep 1999 17:42:30 +0200 Casimiro Erario ha scritto: > Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio <37E359BE.2D09F088@ntt.it>... > > [snip] > > >questa e' a mio parere una questione molto ma molto interessante. > >Premetto che, come hai gia' visto dal sondaggio, io, fra le ipotesi > >attualmente proposte tendo verso l'ETH. > > [snip] > > >Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu' > >razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono? > >Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio > >a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che > >tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a > >loro favore. > >In un certo senso io mi darei la zappa sui piedi....: ))...se infatti, da > una > >parte, tendo verso l'ETH dall'altra, giudicando fondamentale lo studio > storico > >del fenomeno UFO, do una mazzata micidiale alla veridicita' dell'ipotesi > >stessa. > >Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; ) > > > >Ciao, > >Alberto > > Ciao Alberto, scusa se intervengo. e perche' "scusa"?....: )) > Prima di tutto perchè credere e capire non possono andare daccordo? l'ho gia' accennato nel post rivolto ad Alex...il *credere* in qualcosa rende la ricerca difficile, parziale, *pericolosa*. Ad esempio, se credi fermamente alla realta' aliena del fenomeno UFO rischi di prendere delle cantonate bestiali, cercherai sempre e comunque di far tornare i conti, di *adeguare* i nuovi dati ed i nuovi fatti alla tua "idea" (leggi fede). Lo so che e' difficile, come ho gia' detto ad Alex, io penso che non esista un sig. Spock in versione ufologo, ma l'imporante e' non appiattirsi su una posizione, cosa che il "credere" o l' "aver fede" ti fa fare, o almeno credo. Io, ad esempio (che non sono cmq un ufologo), cerco di farmi tutte le possibili domande, mettendo magari in discussione quello che pensavo quando avevo 30 anni (lo scorso anno): eppure l'ETH l'ho, da sempre, considerata la mia *strada* preferita. > Se il fatto di essere pro ETH non comporta l'analisi di determinati fenomeni > solo in una direzione, perchè mettere da parte l' aspetto più emotivo della > questione? qui non ti seguo > Spiegami inoltre su quali basi l'analisi storica del fenomeno UFO faccia > pendere il piatto della bilancia da un lato piuttosto che dall' altro? leggi il msg che ho postato per Alex, il succo e' piu' o meno quello > Le difficolta' nell'analisi di un evento lontano nel tempo sono a mio parere > le stesse sia per un ricercatore scettico che per uno possibilista. certo, non e' assolutamente facile investigare il passato e le testimonianze degli eventi che potrebbero rientrare nella casistica ufologica. Pero', ripeto, secondo me e' fondamentale farlo. Ti ricordi quando su IDM si discuteva dei quadri rinascimentali? questi dati non si devono trascurare, IMHO. > Ben venga, a mio parere, l' analisi storica; chissà che uno studio più > approfondito non possa arrecarci piacevoli sorprese. > speriamo....: ) Ciao, Alberto From caerario+@tin.it Mon Sep 20 15:38:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Casimiro Erario" Date: Mon, 20 Sep 1999 15:38:56 +0200 Casimiro ha detto: >> Se il fatto di essere pro ETH non comporta l'analisi di determinati fenomeni >> solo in una direzione, perchè mettere da parte l' aspetto più emotivo della >> questione? Alberto ha risposto: >qui non ti seguo Casimiro replica: Intendevo dire che non necessariamente un ufologo possibilista sia esposto più di altri (scettici) a cadere in errore, a patto che egli riesca ad analizzare un fenomeno senza farsi influenzare dalle proprie convinzioni. Ovviamente il discorso vale anche per il suo esatto contrario e riguarda la metodologia dell' indagine. L' onesta' intellettuale dovrebbe essere alla base di qualsiasi attivita' volta alla esemplificazione di eventi caratterizzati da un alto indice di inusualità . Ciao Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' e fino a che ora e' aperto." Woody Allen From ikstef@tin.it Sun Sep 19 00:47:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 19 Sep 1999 00:47:08 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37E359BE.2D09F088@ntt.it... > impianti, operazioni chirurgiche e gravidanze.....quali e quante prove > abbiamo (escluso Sims)? Mutuando dal film 'Chi ha incastrato Roger Rabbit?' potrei anche risponderti: che ho, la faccia da stenografo? :-) Btw, non credere che mi metta li' a spulciare tutte le mie riviste ufologiche per dirti quanti e quali sono i casi di rimozione di impianti, di aborti collegati ad abductions, ecc. In questi casi dovresti proprio rivolgerti a esperti del settore, oppure ad instancabili archiviatori (certe volte e' meglio lasciare il lavoro sporco a qualcun altro ;-)). > mi devi spiegare (problema che ho gia' sollevato) la differenza che si > riscontra, in termini quantitativi, tra i rapimenti americani e quelli > europei Quello che invece tentavo di spiegarti e' che la differenza non puo' essere trovata in senso numerico, ma va prima condotta un'analisi qualitativa: quali fattori culturali ostacolerebbero ipoteticamente la propensione di una persona a rivelare un'esperienza di abductions? Quali fattori, riguardanti il livello d'informazione, permetterebbero ad un ipotetico rapito di distinguere un'esperienza di abductions da un'esperienza onirica o da un avvenimento mistico-religioso? Queste sono domande basilare, che riporterebbero indubitabilmente le statistiche ad appianarsi e a presentare valori molto simili in aree geografiche ed economiche molto diverse. > questa e' a mio parere una questione molto ma molto interessante. > Premetto che, come hai gia' visto dal sondaggio, io, fra le ipotesi > attualmente proposte tendo verso l'ETH. > Seconda premessa: oggetti volanti ("clipei ardentes", travi di fuoco,ecc.) > sono stati avvistati in tutte le epoche storiche (l'analisi di queste > testimonianze e' secondo me molto importante e noto con stupore che > l'ufologia non ami occuparsi piu' di tanto di clipeologia, e sinceramente non > lo capisco). Sono sostanzialmente d'accordo. Imho, discipline quali la clipeologia, o anche piu' modeste ricerche negli archivi dell'insolito, ecc., darebbero una spinta molto forte alle attuali ipotesi sull'origine Ufo. Forse e' proprio per questo che l'ufologia attuale preferisce cercare nel passato piu' remoto (paleoastronautica) o nel futuro prossimo, perche' in questo modo e' piu' difficile dare risposte concrete. Certo sono necessarie alcune cautele, ma di sicuro una piu' ampia diffusione di questi studi avrebbe coadiuvato notevolmente lo sviluppo di un rigore che manca all'indagine odierna. > Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu' > razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono? Questa e' una banalizzazione che potrebbe far perdere il senso della complessita' del fenomeno. Ritengo che l'analisi effettuata sui fenomeni Ufo e affini nei periodi immediatamente precedenti all'epoca contemporanea sia di estremo aiuto anche per l'ipotesi Et. Difatti questa non sottosta' a vincoli a cui sono sottoposti altri tentativi di spiegazione, in particolare mi riferisco a palloni sonda o a prototipi sperimentali. > Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio > a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che > tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a > loro favore. > In un certo senso io mi darei la zappa sui piedi....: ))...se infatti, da una > parte, tendo verso l'ETH dall'altra, giudicando fondamentale lo studio storico > del fenomeno UFO, do una mazzata micidiale alla veridicita' dell'ipotesi > stessa. Io invece credo che proprio questa analisi riporti sui piu' alti piedistalli due sole spiegazioni: fenomeni naturali ed Eth (in quest'ultima comprendo anche l'ipotesi multidimensionale o parafisica). Il risultato di questa competizione risiede poi nel cercare prove che escludano una delle due, ma non credo che l'Eth possa venire scartata perche' non sappiamo darne una spiegazione. Nemmeno la scienza sa dare delle spiegazioni: alla domanda 'perche'' risponde con la parola 'in questo modo'. Nessuno sa perche' esistono solo due segni della carica elettrica, o perche' esiste il principio di minima azione. In questo caso non possiamo escludere l'ipotesi extraterrestri semplicemente perche' non sappiamo darne una spiegazione plausibile. In questo caso dovrebbe essere solo l'analisi scientifica piu' rigorosa possibile a fornire una risposta 'definitiva'. > Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; ) Assolutamente, ma non e' detto che per forza la realta' debba essere diversa dalla fede :-). > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Sun Sep 19 17:43:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Sun, 19 Sep 1999 17:43:39 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > 37E359BE.2D09F088@ntt.it... > > impianti, operazioni chirurgiche e gravidanze.....quali e quante prove > > abbiamo (escluso Sims)? > > Mutuando dal film 'Chi ha incastrato Roger Rabbit?' potrei anche > risponderti: che ho, la faccia da stenografo? :-) Btw, non credere che mi > metta li' a spulciare tutte le mie riviste ufologiche per dirti quanti e > quali sono i casi di rimozione di impianti, di aborti collegati ad > abductions, ecc. In questi casi dovresti proprio rivolgerti a esperti del > settore, oppure ad instancabili archiviatori (certe volte e' meglio lasciare > il lavoro sporco a qualcun altro ;-)). se vuoi posso aiutarti io....tanto le riviste sono quelle due o tre....; )) > > > > mi devi spiegare (problema che ho gia' sollevato) la differenza che si > > riscontra, in termini quantitativi, tra i rapimenti americani e quelli > > europei > > Quello che invece tentavo di spiegarti e' che la differenza non puo' essere > trovata in senso numerico, ma va prima condotta un'analisi qualitativa: > quali fattori culturali ostacolerebbero ipoteticamente la propensione di una > persona a rivelare un'esperienza di abductions? Quali fattori, riguardanti > il livello d'informazione, permetterebbero ad un ipotetico rapito di > distinguere un'esperienza di abductions da un'esperienza onirica o da un > avvenimento mistico-religioso? Queste sono domande basilare, che > riporterebbero indubitabilmente le statistiche ad appianarsi e a presentare > valori molto simili in aree geografiche ed economiche molto diverse. dici? > > > > Cosa dobbiamo pensare allora? Che, da almeno duemila anni, una o piu' > > razze aliene ci controllano, ci studiano, ci rapiscono? > > Questa e' una banalizzazione che potrebbe far perdere il senso della > complessita' del fenomeno. Ritengo che l'analisi effettuata sui fenomeni Ufo > e affini nei periodi immediatamente precedenti all'epoca contemporanea sia > di estremo aiuto anche per l'ipotesi Et. Difatti questa non sottosta' a > vincoli a cui sono sottoposti altri tentativi di spiegazione, in particolare > mi riferisco a palloni sonda o a prototipi sperimentali. va bene, ma fra l'ETH e le abductions non ci dovrebbero essere dei limiti ben precisi? Non c'e' invece in molti ufologi pro-ETH un'accettazione incondizionata del fenomeno abduction? Non e' divenuta parte integrante dell'ETH? Oppure, le abductions non hanno fornito la *prova* per l'ETH? Uhmmm....troppa confusione > > > > Io credo che l'ETH perda credibilita' nel momento in cui iniziamo proprio > > a guardarci indietro nel tempo e che ipotesi, molto piu' *terrestri* che > > tentano di spiegare il fenomeno UFO, guadagnino invece numerosi punti a > > loro favore. > > In un certo senso io mi darei la zappa sui piedi....: ))...se infatti, da > una > > parte, tendo verso l'ETH dall'altra, giudicando fondamentale lo studio > storico > > del fenomeno UFO, do una mazzata micidiale alla veridicita' dell'ipotesi > > stessa. > > Nemmeno la scienza sa dare delle spiegazioni: alla domanda > 'perche'' risponde con la parola 'in questo modo'. Nessuno sa perche' > esistono solo due segni della carica elettrica, o perche' esiste il > principio di minima azione. In questo caso non possiamo escludere l'ipotesi > extraterrestri semplicemente perche' non sappiamo darne una spiegazione > plausibile. In questo caso dovrebbe essere solo l'analisi scientifica piu' > rigorosa possibile a fornire una risposta 'definitiva'. la tua considerazione e' interessante, ma volendo scendere nei dettagli c'e' sempre il solito problema della diversita' delle oggetti volanti e dei loro occupanti nella storia, anche recente > > > Ma noi vogliamo capire, no? non vogliamo *credere*...; ) > > Assolutamente, ma non e' detto che per forza la realta' debba essere diversa > dalla fede :-). > bella risposta....: ) Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Fri Sep 24 01:14:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 24 Sep 1999 01:14:17 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37E504AB.D9C51FD5@ntt.it... > se vuoi posso aiutarti io....tanto le riviste sono quelle due o tre....; )) Beh, per le riviste forse (ma le tengo tutte in solaio, chiuse in grossi scatoloni che servirono alle banane :-)), ma tieni conto che le associazioni ufologiche spuntano come funghi. > dici? No, suppongo. Se venisse realizzata una simile indagine metodologica, peraltro piuttosto laboriosa e difficile, allora potrebbe essere scoperto qualcosa di piu' interessante. Fino ad allora (o fino ad un contatto) dovremo tenerci ognuno le proprie opinioni. > va bene, ma fra l'ETH e le abductions non ci dovrebbero essere dei limiti > ben precisi? Non c'e' invece in molti ufologi pro-ETH un'accettazione > incondizionata del fenomeno abduction? Non e' divenuta parte integrante > dell'ETH? Oppure, le abductions non hanno fornito la *prova* per l'ETH? > Uhmmm....troppa confusione Questo perche' ognuno ha le proprie idee, e quasi nessuno si basa su dati che possono definirsi certi. Come per dire, poche idee ma confuse :-). Io sinceramente la penso cosi': se venissero provate le abductions, allora ci sarebbero molti punti in piu' per l'ipotesi Et. Viceversa invece, se venisse provata l'ipotesi Et l'esistenza delle abductions non riceverebbe poi cosi' tanta conferma come nel caso precedente. Da cui abductions ==> Et, ma Et =/=> abdcuctions (scusate la notazione, tutta colpa del corso di Analisi ;-) ). > la tua considerazione e' interessante, ma volendo scendere nei dettagli > c'e' sempre il solito problema della diversita' delle oggetti volanti e > dei loro occupanti nella storia, anche recente Ed e' proprio in questo caso che l'analisi storica passata si fa molto interessante, perche' permette di eliminare molto 'rumore di fondo' oggi presente fra missili, aerei sperimentali, satelliti e palloni sonda. > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From cirovampiro@DOHgeocities.com Sat Sep 18 20:46:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Sat, 18 Sep 1999 20:46:02 +0200 Stefano Crispino wrote in message news:7ru958$8qj$6@nslave1.tin.it... >> While the number of people who believe themselves to have been abducted by >> flying saucer aliens must number at least many thousands, not one of them >has >> produced any physical evidence to establish the reality of their claim. > >Questa mi sembra una palese falsita', che non tiene conto dei numerosi >impianti estratti con metodi chirurugici dalle persone presunte rapite, >impianti la cui funzione resta del tutto sconosciuta. Potresti fornirmi dei casi specifici? >Cio' che si conclude e' che il tentativo dell'articolo di ridurre le >abductions ad un fenomeno puramente culturale di suggestione puo' essere a >buon vedere rifiutato, pur rimanendo ovviamente i distinguo sui rapimenti >'solidi' rispetto a quelli meno corroborati. Questo sicuramente. Lungi da me l'idea di negare categoricamente la possibilita` che alcuni rapimenti siano veri... la ritengo remotissima, ma non impossibile. Bye! Lorenzo Lutti (http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/) From ikstef@tin.it Sun Sep 19 00:46:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 19 Sep 1999 00:46:40 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7s0mgj$f8v$5@fe2.cs.interbusiness.it... > Potresti fornirmi dei casi specifici? No, almeno non cosi' a memoria. Ricordo il caso di un impianto estratto chirurgicamente qualche tempo fa che apparve su una delle riviste collegate al Cun-Futuro, prima della scissione. Comunque e' molto probabile trovare molto materiale negli archivi delle associazioni ufologiche (rivolgiti a Cisu e Cun, in pratica). > Questo sicuramente. Lungi da me l'idea di negare categoricamente la > possibilita` che alcuni rapimenti siano veri... la ritengo remotissima, ma non > impossibile. Il che, se mi permetti, e' piu' o meno la stessa cosa. Affermare che la probabilita' che le abductions siano vere non e' nulla non equivale a dire altro che 'tutto e' possibile'. Quello che invece volevo sostenere e' che le abductions sono *abbondantemente* reali, e non una infinitesima possibilita' matematica. > Bye! Lorenzo Lutti (http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/) Ciao, Stefano Crispino From cirovampiro@DOHgeocities.com Wed Sep 15 21:26:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Wed, 15 Sep 1999 21:26:22 +0200 Ah, dimenticavo questo link spassosissimo: http://www.visitations.com/survey.htm Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 16 00:23:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 22:23:12 GMT In data Wed, 15 Sep 1999 21:26:22 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >Ah, dimenticavo questo link spassosissimo: > >http://www.visitations.com/survey.htm Spassosissimo? A me invece è sembrato un serissimo questionario.. Scusa, mi spiegheresti che concetto hai della serietà? bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From cirovampiro@DOHgeocities.com Sat Sep 18 20:45:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Sat, 18 Sep 1999 20:45:46 +0200 Fo}{y wrote in message news:37e01bc9.26104638@news.interbusiness.it... >>Ah, dimenticavo questo link spassosissimo: >> >>http://www.visitations.com/survey.htm > >Spassosissimo? A me invece è sembrato un serissimo questionario.. AHAHA, serissimo! Qualsiasi mentecatto puo` andare li` in veste anonima e scrivere cio` che vuole, magari postando cento diverse "testimonianze". E tu questo lo chiami "serissimo questionario"... Bye! Lorenzo Lutti (http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/) From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 21:38:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 19:38:04 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 20:45:46 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >AHAHA, serissimo! Qualsiasi mentecatto puo` andare li` in veste anonima e >scrivere cio` che vuole, magari postando cento diverse "testimonianze". E tu >questo lo chiami "serissimo questionario"... D'accordo, ma non tutti quelli che affermano di essere stati rapiti dagli alieni sono dei ciarlatani. E se c'è qualcuno in buona fede? bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 15 23:55:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 21:55:09 GMT In data Wed, 15 Sep 1999 19:52:01 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >Capisco... e chi da` credito alla testimonianza di un bambino di 3 anni che >dice di essere stato rapito dagli ET? Io, ad esempio, perchè credo che i bambini sono gli unici a non essere intaccati dal razionalismo che circonda tutti noi, e accolgono maggiormente rispetto noi adulti, il soprannaturale. bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From cirovampiro@DOHgeocities.com Sat Sep 18 20:46:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Sat, 18 Sep 1999 20:46:31 +0200 Fo}{y wrote in message news:37e013f3.24098340@news.interbusiness.it... >>Capisco... e chi da` credito alla testimonianza di un bambino di 3 anni che >>dice di essere stato rapito dagli ET? > >Io, ad esempio, perchè credo che i bambini sono gli unici a non essere >intaccati dal razionalismo che circonda tutti noi, e accolgono >maggiormente rispetto noi adulti, il soprannaturale. Quindi se un bambino di tre anni ti dice di aver visto l'Uomo Nero tu ci credi. Anzi, no, l'Uomo Nero e` un extraterrestre che studia esclusivamente i bambini! Sbrigatevi ad aggiungerlo nella lista delle razze aliene conosciute e certificate. ;-) Bye! Lorenzo Lutti (http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/) From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 21:33:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 19:33:14 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 20:46:31 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >Quindi se un bambino di tre anni ti dice di aver visto l'Uomo Nero tu ci >credi. Anzi, no, l'Uomo Nero e` un extraterrestre che studia esclusivamente i >bambini! Sbrigatevi ad aggiungerlo nella lista delle razze aliene conosciute e >certificate. ;-) No: l'Uomo Nero è un invenzione di noi umani :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From torinesi+@tin.it Thu Sep 16 00:14:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Alex" Date: Thu, 16 Sep 1999 00:14:28 +0200 Lorenzo Lutti ha scritto nel messaggio <7roorh$qfp$3@fe2.cs.interbusiness.it>... Ciao Lorenzo. >Questo non e` vero. Ci sono paesi (anche considerando solo quelli >industrializzati) in cui l'incidenza di rapimenti e` superiore alla media. >(ovviamente uso il termine "rapimenti" per semplicita`, anziche` "racconti di >rapimento"). > Il fatto che di alcuni paesi esistano meno testimonianze di esperienze di rapimento non implica che li il fenomeno sia assente o sia dislocato geograficamente secondo criteri preferenziali. In paesi non industrializzati o considerati "terzo mondo" o in "via di sviluppo" i condizionamenti sociali, economici, politici e religiosi rappresentano in molti frangenti uno sbarramento sia alla conoscenza di talune realtà, sia alla loro intrepretazione. E' chiaro che in paesi dove ad esempio la superstizione o il fanatismo ideologico-confessionale costituiscono la concreta quotidianità è più difficile che certi fenomeni vengano intrepretati ed analizzati in un certo modo o vengano fatti conoscere "all' Occidente" secondo particolari linee di pensiero che la ns. mentalità e formazione culturale ci potrebbe portare a considerare. E' altresì chiaro che in realtà dove la forma di governo è la dittatura o dove il problema principale è sopravvivere e trovare da mangiare, le potenziali esperienze di rapimento vengano viste sotto una luce differente (e magari insignificante). Ricordo un articolo letto tempo fa (non ricordo però esattamente dove fu pubblicato) che sottolineava come in molti paesi che potremmo definire poveri o arretrati, i possibili rapimenti erano interpretati e giustificati solo da un punto di vista puramente teologico nel quale gli alieni erano i demoni o gli spiriti maligni non certo visitatori ET. Capisci anche tu che in questi contesti è piuttosto difficile separare la credenza popolare dall'analisi ufologica sul presunto rapimento e quindi fare statistiche significative. >Capisco... e chi da` credito alla testimonianza di un bambino di 3 anni che >dice di essere stato rapito dagli ET? > Ehm, guarda che i rapimenti di bambini molto piccoli non sono segnati da testimonianze dirette del bambino stesso che dice che i grigi l'hanno prelevato con un raggio blu e l'hanno portato su un'astronave per sottoporlo ad analisi biogenetiche! In questi casi il soggetto dice ad esempio che di notte sono venuti i coniglietti con grandi occhi neri e l'hanno fatto giocare al dottore e poi lui non ricorda più ciò che è successo ma sa che ritorneranno. I rapiti "seri" (passami questa espressione) difficilmente ricordano in stato di coscienza la loro esperienza ma proprio a causa del missing time hanno necessità di ricorrere alla regressione ipnotica per far emergere il vissuto. > >Sostanzialmente contesti cio` che ho detto senza portare dati precisi. OK, ora >faccio una ricerca e poi vi sapro` dire. :) Non ho contestato la statistica a cui facevi riferimento. Dico solo che è errato affermare che soltanto una parte del tessuto sociale mondiale è interessato dal fenomeno abductions semplicemente perchè non è così (a questo proposito citavo dei casi a cui si possono anche far seguire i nomi degli interessati anche se credo che non sia necessario). Saluti Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From calvelli@ntt.it Thu Sep 16 19:29:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: Alberto Calvelli Date: Thu, 16 Sep 1999 19:29:20 +0200 Alex ha scritto: > Il fatto che di alcuni paesi esistano meno testimonianze di esperienze di > rapimento non implica che li il fenomeno sia assente o sia dislocato > geograficamente secondo criteri preferenziali. In paesi non industrializzati La differenza fra paesi industrializzati e non industrializzati mi sta anche bene, ma converrai che il fenomeno-abduction e' tipicamente un fenomeno americano; basta vedere la differenza con i paesi europei (industrializzati). Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:41:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:41:26 +0200 Alex wrote in message 7rp6e2$1ji$1@nslave1.tin.it... > Il fatto che di alcuni paesi esistano meno testimonianze di esperienze di > rapimento non implica che li il fenomeno sia assente o sia dislocato > geograficamente secondo criteri preferenziali. In paesi non industrializzati > o considerati "terzo mondo" o in "via di sviluppo" i condizionamenti > sociali, economici, politici e religiosi rappresentano in molti frangenti > uno sbarramento sia alla conoscenza di talune realtà, sia alla loro > intrepretazione [cut] C'e' inoltre da dire che molto spesso i racconti di rapimento saltano fuori grazie ad ipnosi regressive, magari cominciate per tutt'altro scopo. Quindi l'incidenza dei rapimenti anche nella popolazione industrializzata potrebbe essere molto piu' alta di quanto ci si aspetti, e la sua non evidenza potrebbe essere da imputare sia alla possibilita' che la persona ignori o *voglia* ignorare di essere rapito che a quella del timore di perdere il proprio status sociale (che ne sarebbe di Agnelli o Berlusconi se andassero ad affermare sui giornali di essere stati rapiti dagli alieni? In quanto tempo perderebbero tutto cio' che hanno?). Ciao, Stefano Crispino From cirovampiro@DOHgeocities.com Sat Sep 18 20:45:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Sat, 18 Sep 1999 20:45:52 +0200 Alex wrote in message news:7rp6e2$1ji$1@nslave1.tin.it... >Ehm, guarda che i rapimenti di bambini molto piccoli non sono segnati da >testimonianze dirette del bambino stesso che dice che i grigi l'hanno >prelevato con un raggio blu e l'hanno portato su un'astronave per sottoporlo >ad analisi biogenetiche! In questi casi il soggetto dice ad esempio che di >notte sono venuti i coniglietti con grandi occhi neri e l'hanno fatto >giocare al dottore e poi lui non ricorda più ciò che è successo ma sa che >ritorneranno. [...] Io trovo molto piu` probabile l'ipotesi di plagio/condizionamento da parte di adulti. >Non ho contestato la statistica a cui facevi riferimento. Dico solo che è >errato affermare che soltanto una parte del tessuto sociale mondiale è >interessato dal fenomeno abductions semplicemente perchè non è così Cio` che volevo ipotizzare e` che anche all'interno di una singola realta` sociale (e quindi non si possono portare a confutazione della cause "ambientali" rilevanti) le testimonianze di rapimento non siano distribuite proporzionalmente fra tutte le varie "fasce" sociali e/o culturali. Cio` certamente puo` essere dovuto al fatto che una persona con maggior "cultura scientifica" tenderebbe a "rifiutare" eventi di questo genere, ma io penso che lo farebbe soltanto fino a un certo punto. E` per questo che prima di discutere sarebbe utile trovare delle statistiche serie al riguardo... ma purtroppo girando un po' su Internet non ho trovato altro che ciarlatanerie. :-( Bye! Lorenzo Lutti (http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/) From cirovampiro@DOHgeocities.com Wed Sep 15 19:51:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Lorenzo Lutti" Date: Wed, 15 Sep 1999 19:51:49 +0200 Stefano Crispino wrote in message news:7rh8ik$fhm$2@nslave1.tin.it... >Col senno di poi, e' sicuramente piu' 'onorevole' presentare la >cosa come ipotesi di lavoro, quando per molti l'etere era evidentemente una >fede. Non fare di tutta l'erba un fascio. Immagino che anche adesso ci sia parecchia gente che ha fede che certe teorie indimostrate della Fisica siano vere; ma questo di certo non e` un atteggiamento molto scientifico e/o che appoggio. >> Proprio in questi giorni mi e` arrivata un'e-mail del CICAP che mi propone >di >> partecipare al convegno Euroskeptics a Maastricht... :) >> (per informazioni: http://home.wxs.nl/~skepsis/congress.html) > >Uh, che bello... :-) E cosa si fa in un convegno di scettici? Boh? Non ci sono mai stato. :-) Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 16 00:27:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 22:27:16 GMT In data Wed, 15 Sep 1999 19:51:49 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >>Uh, che bello... :-) E cosa si fa in un convegno di scettici? > >Boh? Non ci sono mai stato. :-) Che strano... pensavo che possedessi un abbonamento a vita... ;o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:38:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:38:59 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7roorf$qfp$2@fe2.cs.interbusiness.it... > Non fare di tutta l'erba un fascio. Immagino che anche adesso ci sia parecchia > gente che ha fede che certe teorie indimostrate della Fisica siano vere; ma > questo di certo non e` un atteggiamento molto scientifico e/o che appoggio. E questo costituisce quindi un buon discriminante fra la scienza e gli scienziati. > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) Ciao, Stefano Crispino From andymaxx@dada.it Tue Aug 31 12:18:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question From: "Andrea Massironi" Date: Tue, 31 Aug 1999 12:18:15 +0200 Oppure gli uomini potrebbero avere creato Dio per giustificare certi fenomeni quando erano ingoranti (fulmini, alluvioni ecc...) E gli alieni per Giustificare quello che ancora oggi non riescono a capire (i segreti della fisica, della genetica e dell'universo) Personalmente credo negli UFO ma tutto è possibile.... Darth Pie wrote in message 7qem3t$pmi$1@nslave1.tin.it... > cari amici, volevo sapere da voi qual'e' il rapporto tra UFO e Religione: > Dio ha creato l'uomo e gli alieni oppure gli alieni hanno creato Dio per > noi? > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Tue Aug 31 23:01:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: PIE's Question From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Tue, 31 Aug 1999 21:01:07 GMT Andrea Massironi scrive: >Oppure gli uomini potrebbero avere creato Dio per giustificare certi >fenomeni quando erano ingoranti (fulmini, alluvioni ecc...) >E gli alieni per Giustificare quello che ancora oggi non riescono a capire >(i segreti della fisica, della genetica e dell'universo) >Personalmente credo negli UFO ma tutto è possibile.... Ma scusa, tu non sei il mio alienino preferito????? ;-) Ah, come sta la bestia VoRaCe? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From plumb@tiscalinet.it Tue Aug 31 13:07:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Contatto : Considerazioni From: "AlienLifeForm" Date: Tue, 31 Aug 1999 13:07:14 +0200 Ciao a tutti, volevo proporvi una considerazione emersa qualche sera fa con un amico particolarmente *aperto* mentalmente. La discussione è incominciata partendo dal presupposto che tutti (a vari livelli) coloro che frequentano gruppi di discussione sul tema UFO, o che usano motori di ricerca per individuare tematiche/siti UFO, siano disposti a credere all'esistenza di altre forme di vita nell'universo. L'enorme quantità di avvistamenti di oggetti non identificati ha sicuramente contribuito negli anni a far nascere la convinzione che non siamo soli. Ora si tende a distinguere tra UFO ed ET, ma il primo ha in gran parte generato il secondo. E' difficile staccarsi dalla ns. visione per un attimo, ma se fossimo nati all'inizio del secolo, non avremmo grandi concezioni sull'Extraterrestre in quanto tale. Probabilmente non l'avremmo in quanto non avremmo notizie di oggetti luminosi, di avvistamenti, di cerchi nel grano ecc., che da +di 50 anni fanno parte del bagaglio culturale di alcune generazioni comprese le nostre. Ma provate a pensare se atterrasse un oggetto extraterrestre in campagna, che so vicino a Bologna... quanto tempo dovrebbe passare prima che il mondo se ne accorga ? In quanti sarebbero pronti a credere e/o quanti attribuirebbero l'evento alla pubblicità di un film di George Lucas ? In quanti crederebbero alle immagini che le Tv trasmetterebbe ? Passerebbe cmq del tempo. E gli extraterrestri nel frattempo ? Secondo voi starebbero lì ad aspettare che l'opinione pubblica di questo pianeta li accetti o cosa? CONTATTO=CI VUOLE UNO SCOPO ! Quale potrebbe essere lo scopo che spinge una popolazione aliena, quasi sicuramente molto più progredita e complessa di noi, a mettersi in contatto ? Voi andreste su un pianeta di uomini primitivi per mettervi in contatto con loro ? Immaginate di aver un uomo delle caverne in casa vostra...quanto resistereste ? Io personalmente mi stuferei alla svelta. Forse la maggior parte delle persone (in passato anch'io -N.d.R.-) pensa ad un intervento extraterrestre per salvaguardare il mondo da catastrofi planetarie, una visione delle cose plausibile, ma fino ad un certo punto... ...quando guardiamo un documentario sulla vita dei leoni o dei giaguari, osserviamo delle immagini (oppure siamo lì a fotografarle) e assistiamo a scene tipo il leone che corre dietro la gazzella nella savana; il leone raggiunge la gazzella; il leone comincia a sbranare la gazzella, il sangue e le carni del povero animale finiscono tra le fauci dello spietato cacciatore. Qual è la ns. reazione ? Interveniamo ? NO! Magari a posteriori ci dispiace per la gazzella, ma non più di tanto. Che scopo avrebbe l'uomo nel salvare la vita di tutte le gazzelle della savana ? Nessuno. Perché quindi gli *Alieni* dovrebbero venire fin qui ? Credo che dare una risposta a questo interrogativo sia molto più interessante che catalogare IRIDIUM FLARES o altro. Non fosse altro per accertare le *loro* possibili motivazioni ancor prima di litigare sul fatto che qualcuno li abbia visti davvero. ORA: credere che culture superiori alla ns. abbiano gli stessi schemi logici di noi uomini è forse una presunzione, l'ammetto. Credere però che il fenomeno UFO e/o Extraterrestre sia affrontabile solo dal lato materiale della cosa , escludendo quindi tutte le implicazioni morali, spirituali, sociali dalle discussioni che si tengono in questo NG... è a parer mio molto riduttivo. Ciao a tutti AlienLifeForm P.S. Per Stefano Crispino, il tuo sondaggio è molto interessante però a parer mio divide invece di ... From alessandro.@iol.it Tue Aug 31 14:22:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Contatto : Considerazioni From: alessandro Date: Tue, 31 Aug 1999 14:22:00 +0200 In un universo di possibilità ci possono essere centinaia di milioni di motivi ma il più immediato che ora come ora mi viene in mente è di sicuro la curiosità ; piuttosto banale detto così ma cosa sarebbe l' uomo adesso se nel tempo non fosse stato curioso di scoprire cosa nuove credo che la curiosità sia stata la molla che ci ha fatto fare quel balzo di qualità che divide una umanità con una base culturale-scientifica di sussistenza,cioè limitata a saziare i bisogni primari , da quello che siamo o cerchiamo di diventare ora. Per questi motivi la curiosità secondo me è la costante universale che potrebbe spingere una popolazione anche più progredita della nostra a studiare con interesse la nostra civiltà (per ovvi motivi diversa) Ciao Alessandro From radio_kaos@usa.net Tue Aug 31 16:05:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Contatto : Considerazioni From: radio_kaos@usa.net (Claudio) Date: 31 Aug 1999 16:05:27 +0200 > CONTATTO=CI VUOLE UNO SCOPO ! > > Quale potrebbe essere lo scopo che spinge una popolazione aliena, quasi > sicuramente molto più progredita e complessa di noi, a mettersi in contatto > ? > Voi andreste su un pianeta di uomini primitivi per mettervi in contatto con > loro ? Immaginate di aver un uomo delle caverne in casa vostra...quanto > resistereste ? > Io personalmente mi stuferei alla svelta. ###Osservazione matura.. > Forse la maggior parte delle persone (in passato anch'io -N.d.R.-) pensa ad > un intervento extraterrestre per salvaguardare il mondo da catastrofi > planetarie, una visione delle cose plausibile, ma fino ad un certo punto... > ...quando guardiamo un documentario sulla vita dei leoni o dei giaguari, > osserviamo delle immagini (oppure siamo lì a fotografarle) e assistiamo a > scene tipo il leone che corre dietro la gazzella nella savana; il leone > raggiunge la gazzella; il leone comincia a sbranare la gazzella, il sangue e > le carni del povero animale finiscono tra le fauci dello spietato > cacciatore. > Qual è la ns. reazione ? Interveniamo ? NO! > Magari a posteriori ci dispiace per la gazzella, ma non più di tanto. Che > scopo avrebbe l'uomo nel salvare la vita di tutte le gazzelle della savana ? > Nessuno. > Perché quindi gli *Alieni* dovrebbero venire fin qui ? ### Forse perche' l'uomo,insieme a distruggere se stesso,distruggerebbe piu' o meno tutte le forme di vita (eccetto qualche batterio).Cioe' se gli uomini distruggessero solo se stessi io personalmente glie lo farei fare anche perche' credo che l'uomo sia in fin dei conti un errore di natura.... > Credo che dare una > risposta a questo interrogativo sia molto più interessante che catalogare > IRIDIUM FLARES o altro. Non fosse altro per accertare le *loro* possibili > motivazioni ancor prima di litigare sul fatto che qualcuno li abbia visti > davvero. ###si',diciamo che è un altro aspetto.. > > ORA: credere che culture superiori alla ns. abbiano gli stessi schemi logici > di noi uomini è forse una presunzione, l'ammetto. Credere però che il > fenomeno UFO e/o Extraterrestre sia affrontabile solo dal lato materiale > della cosa , escludendo quindi tutte le implicazioni morali, spirituali, > sociali dalle discussioni che si tengono in questo NG... è a parer mio molto > riduttivo. ###Certamente, credo anche che il problema sia prima dimostrare che (sempre che gli UFO siano ET!) ci sono, e poi dimostrare il perche' sono qui,non trovi? Ciao Claudio P.S; Nel prossimo mese non ci saro' ma mi piacerebbe continuare la discussione, se ti/vi va la mia e-mail è radio_kaos@usa.net Ciao Claudio -- Posted from ausmail2.austin.ibm.com [192.35.232.11] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From povero@iname.com Tue Aug 31 14:35:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Contatto : Considerazioni From: "Povero" Date: Tue, 31 Aug 1999 14:35:37 +0200 > convinzione che non siamo soli. Ora si tende a distinguere tra UFO ed ET, Ok, dire che non siamo soli è una cosa, dire che alieni sono tra noi è un'altra! Per quanto distinguere UFO e ET mi sembra fondamentale. Un' UFO è un oggetto volanti di cui non sappiamo trovare un'origine, ma questo potrebbe essere dovuto alla nostra " ignoranza ". Un' ET, è un alieno, sappiamo che non è nato sulla Terra, ed è un discorso molto diverso. > Voi andreste su un pianeta di uomini primitivi per mettervi in contatto con > loro ? Immaginate di aver un uomo delle caverne in casa vostra...quanto > resistereste ? Una precisazione, se devi fare un esempio fallo bene, noi cavernicoli siamo a casa nostra, sarebbero loro a non esserlo e non al contrario. Non mi ricordo il nome ma una donna ( ne hanno fatto anche un film ) ha passato diverso tempo in un groppo di gorilla di montagna vivendo " come " loro e studiandoli portando a risultati scientifici importanti. > ...quando guardiamo un documentario sulla vita dei leoni o dei giaguari, > osserviamo delle immagini (oppure siamo lì a fotografarle) e assistiamo a > scene tipo il leone che corre dietro la gazzella nella savana; il leone > raggiunge la gazzella; il leone comincia a sbranare la gazzella, il sangue e > le carni del povero animale finiscono tra le fauci dello spietato > cacciatore. > > Qual è la ns. reazione ? Interveniamo ? NO! Questo è giusto, non bisogna intervenire. La natura è molto più furba di noi, ha dei precisi obbiettivi e non c'è nessun motivo per " aiutarla " in qualche cosa. Dei presunti alieni potrebbero fare lo stesso ragionamento, ovvero farci avanzare naturalmente senza intervenire. Certo ci dispiace per la gazzella, in fondo è carica, saltella di qua e di la. Ma il leone la vede come un bel porcellino che saltella. Saluti From plumb@tiscalinet.it Tue Aug 31 15:50:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Contatto : Considerazioni From: "AlienLifeForm" Date: Tue, 31 Aug 1999 15:50:36 +0200 Povero ha scritto nel messaggio <7qgi6v$ghh$1@nslave1.tin.it>... >> convinzione che non siamo soli. Ora si tende a distinguere tra UFO ed ET, >Ok, dire che non siamo soli è una cosa, dire che alieni sono tra noi è >un'altra! Non l'ho mai detto. >Per quanto distinguere UFO e ET mi sembra fondamentale. Un' UFO è un oggetto >volanti di cui non sappiamo trovare un'origine, ma questo potrebbe essere >dovuto alla nostra " ignoranza ". Un' ET, è un alieno, sappiamo che non è >nato sulla Terra, ed è un discorso molto diverso. Grazie per la spiegazione, cmq se non riesci ad attribuire l'origine di un UFO, saresti in grado di affermare che un umanoide alto 1,20mt con la pelle grigia e gli occhi enormi sia Sicuramente nato su un altro pianeta? Non capisco ... ET è solo un termine, una parola terrestre... >> Voi andreste su un pianeta di uomini primitivi per mettervi in contatto >con >> loro ? Immaginate di aver un uomo delle caverne in casa vostra...quanto >> resistereste ? >Una precisazione, se devi fare un esempio fallo bene, noi cavernicoli siamo >a casa nostra, sarebbero loro a non esserlo e non al contrario. Non mi >ricordo il nome ma una donna ( ne hanno fatto anche un film ) ha passato >diverso tempo in un groppo di gorilla di montagna vivendo " come " loro e >studiandoli portando a risultati scientifici importanti. E' vero, ma era una donna di questo pianeta, seppur in montagna, non era in un habitat a lei sfavorevole. Anche il domatore di leoni allora vive a stretto contatto con i suoi felini, ergo il domatore di leoni giunge a risultati scientifici importanti. Peccato che nessuno se lo caca... >> ...quando guardiamo un documentario sulla vita dei leoni o dei giaguari, >> osserviamo delle immagini (oppure siamo lì a fotografarle) e assistiamo a >> scene tipo il leone che corre dietro la gazzella nella savana; il leone >> raggiunge la gazzella; il leone comincia a sbranare la gazzella, il sangue >e >> le carni del povero animale finiscono tra le fauci dello spietato >> cacciatore. >> >> Qual è la ns. reazione ? Interveniamo ? NO! >Questo è giusto, non bisogna intervenire. La natura è molto più furba di >noi, ha dei precisi obbiettivi e non c'è nessun motivo per " aiutarla " in >qualche cosa. Dei presunti alieni potrebbero fare lo stesso ragionamento, >ovvero farci avanzare naturalmente senza intervenire. E' proprio questo il punto... >Certo ci dispiace per la gazzella, in fondo è carica, saltella di qua e di >la. Ma il leone la vede come un bel porcellino che saltella. >Saluti Leoni bastardi Io sono del Sagittario Ciao From Harlock@_nospam_freemail.it Tue Aug 31 16:19:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Per Wolf From: ".:H--SPP:." Date: Tue, 31 Aug 1999 16:19:39 +0200 Ciao hai ricevuto la mia mail? Ti ripeto la domand che ho fatto in altro post, forse ti e' sfuggito. Quel difetto sulla ghiera interna del tele si verifica solo quando l'oggetto e' al centro dello schermo o no? Non ho l'articolo che mi hai citato e non ho fonti di studi fatti su questo difetto, quindi chiedo a te se puoi vedere cosa c'e 'scritto a riguardo. Ciao -- .:H:. SPP From rponti@geocities.com Sat Aug 28 16:36:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per Wolf From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Sat, 28 Aug 1999 14:36:55 GMT ".:H--SPP:." ha scritto: >Ciao hai ricevuto la mia mail? scusa, non ti fatto un reply, le ho ricevute e domani ti dico qualcosa >Quel difetto sulla ghiera interna del tele si verifica solo quando l'oggetto >e' al centro dello schermo o no? >Non ho l'articolo che mi hai citato e non ho fonti di studi fatti su questo >difetto, quindi chiedo a te se puoi vedere cosa c'e 'scritto a riguardo. controllo e ti dico tutto domani -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From louiebro1@aol.com Tue Aug 31 16:20:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.pena-di-morte,it.discussioni.ufo,it.discussioni.universita Subject: all adult 63411 From: louiebro1@aol.com Date: Friday, 06 Aug 1999 17:17:57 -0600 Adults Only: http://207.240.225.250 1ohTwgWo {}{}{} Posted via Uncensored-News.Com, http://www.uncensored-news.com {}{}{} {}{}{}{} Only $8.95 A Month, - The Worlds Uncensored News Source {}{}{}{} {}{}{}{}{} Five News Servers with a BINARIES ONLY Server {}{}{}{}{} From xyz@xyz.xyz Tue Aug 31 18:38:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: La gravità viaggia più veloce della luce! From: "R.Daneel" Date: Tue, 31 Aug 1999 18:38:15 +0200 arKannone wrote in message 37ca37c0.1630184@news.interbusiness.it... > On Fri, 27 Aug 1999 06:11:45 +0200, "R.Daneel" wrote: > > In sintesi l'esistenza delle onde gravitazionali è stata dimostrata, > mentre quella del lato "particellare" è stata solo teorizzata > ,proprio per il dualismo, considerato quasi "obbligatorio", > onda-particella. A dire il vero la corrispondenza particella>onda è > quasi obbligatoria, nel verso contrario invece ci sono ancora molte > discussioni in merito. la cosa mi interessa molto, riferimenti?? > Tantopiù che se effettivamente i gravitoni esistono e sono privi di > massa non è così facile spiegare il loro comportamento in casi > particolari (si cita spesso l'esempio del limite dell'orizzonte di un > BH): hanno massa negativa, come qualcuno ha sostenuto per spiegare > un'energia attrattiva non bipolare? molto interessante. anche qui, riferimenti?? > Riguardo alla violazione della TRG è sempre da vedere in relazione > all'effettiva costituzione ed esistenza della componente > particellare, per cui si ricade nel discorso (temo eccessivamente > semplicistico), di cui sopra. no, qui credo ti sbagli. in realta' posso tranquillamente trasmettere informazione con un'onda (intesa come energia radiante, ovvero un campo) senza scomodare alcuna particella. se il campo viaggia a velocita' >c ho comunque violato la legge di causa-effetto, nel senso che potrei invertire l'ordine causa effetto (immagina che la causa viaggi a c, per esempio perche' l'informazione su di essa e' trasportata dalla luce, e l'effetto a v>c: un osservatore lontano "vedrebbe" prima l'effetto e poi la causa) saluti From a.pisanu@tiscalinet.it Tue Aug 31 21:04:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: chi mi sa dire qualcosa sul caso roswell(non so come si scrive)????? From: "anastasia" Date: Tue, 31 Aug 1999 21:04:26 +0200 HO SENTITO PIU' VOLTE PARLARE DI QUESTO ARGOMENTO . SAPETE DIRMI QUALCOSA A PROPOSITO. : From bigpie@tin.it Tue Aug 31 22:45:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question From: "Pie" Date: Tue, 31 Aug 1999 22:45:16 +0200 Io penso che se ci fosse un Dio come ci ha insegnato la religione cristiana e' un Dio mai*le, perche' non potrebbe permettere che ci sia tutto questo male nel mondo. PIE From macomnospam@splitnospam.it Tue Aug 31 23:19:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PIE's Question From: "Mauro" Date: Tue, 31 Aug 1999 23:19:39 +0200 L'uomo è la peggior rovina di se stesso... :-( -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Pie wrote in message 7qhfbd$hc6$2@nslave1.tin.it... > Io penso che se ci fosse un Dio come ci ha insegnato la religione cristiana > e' un Dio mai*le, perche' non potrebbe permettere che ci sia tutto questo > male nel mondo. > > PIE > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 01 20:52:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: PIE's Question From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 01 Sep 1999 18:52:06 GMT Pie scrive: >Io penso che se ci fosse un Dio come ci ha insegnato la religione cristiana >e' un Dio mai*le, perche' non potrebbe permettere che ci sia tutto questo >male nel mondo. Magari Dio c'ha creato dandoci una opportunità......sta a noi gestirla. >PIE -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From myrl@ufo.itgo.com Tue Aug 31 22:49:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sondaggio From: "Fo}{y" Date: Tue, 31 Aug 1999 22:49:56 +0200 Lorenzo Lutti ha scritto: > Stefano Crispino wrote in message > news:7q486n$kvh$4@nslave1.tin.it... > > >Su questo non sono d'accordo: l'ipotesi ET rimane ancora una delle piu' > >plausibile per spiegare la casistica Ufo. Per inciso, e' IMHO anche la piu' > >scientifica. > > La scienza si basa su fatti, leggi ed eventi ripetibili, quindi la lascerei > fuori. Possiamo invece tirare in ballo qualche considerazione statistica, ad E' vero. Per questo l'ebollizione dell'acqua è un fenomeno scientifico e la telepatia un fenomeno da barraccone. IMO, nel paranormale non si può applicare la scienza. Da notare che molte volte alcuni scienziati se ne lavano le mani, non considerando il problema degno di un Nobel. Perchè quindi continuare a credere nella scienza, visto che non riesce a darci le risposte ai nostri interrogativi, ed incominciare ad ascoltare la nostra fantasia? -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From ikstef@tin.it Tue Aug 31 22:51:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Contatto : Considerazioni From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 31 Aug 1999 22:51:55 +0200 AlienLifeForm wrote in message OQOy3.14396$H3.103403@typhoon.libero.it... [cut] > P.S. Per Stefano Crispino, il tuo sondaggio è molto interessante però a > parer mio divide invece di ... Un po' di sano confronto (leggi scazzottata) non fa mai male, se preso con moderazione :-) Ciao, Stefano Crispino From myrl@ufo.itgo.com Tue Aug 31 22:59:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Risultati del sondaggio From: "Fo}{y" Date: Tue, 31 Aug 1999 22:59:31 +0200 Lorenzo Lutti ha scritto: > Stefano Crispino wrote in message > news:7qc47h$n5j$2@nslave1.tin.it... > > >Possibile: > >Mr Wolf, Millenium, Fo}{y, Alberto Calvelli, Elmo, Casimiro Erario, R. > >Daneel, Lorenzo Lutti > > > >Improbabile: Roberto Labanti, Goffredo Pierpaoli, Paolo-B, Luca > > Fra possibile e improbabile, io sto negli improbabili. :-) Ecco un tipico esempio di mentalità chiusa che proprio non riesco a concepire. IMO, solamente trovando l'umiltà dell'aprire la nostra mente ad ogni possibilità, riusciremo a risolvere il mistero degli UFO. Un atteggiamento classico di "scienziato dalla mentalità chiusa" non ci porterà proprio da nessuna parte. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From bigpie@tin.it Tue Aug 31 23:00:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: New Pie's question From: "Pie" Date: Tue, 31 Aug 1999 23:00:04 +0200 Cari amici, se domani arrivassere gli alieni ufficialmente, secondo voi come si comporterebbe la societa' umana difronte alla piu' grande scoperta dell'umanita'? ES: suicidi di massa, crollo totale delle borse mondiali ecc. From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 01 20:52:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: New Pie's question From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 01 Sep 1999 18:52:07 GMT Pie scrive: >Cari amici, >se domani arrivassere gli alieni ufficialmente, secondo voi come si >comporterebbe la societa' umana difronte alla piu' grande scoperta >dell'umanita'? >ES: suicidi di massa, crollo totale delle borse mondiali ecc. Probabilmente gli esempi che hai detto (oddio forse il crollo delle borse no....) -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From caerario+@tin.it Wed Sep 01 22:25:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: New Pie's question From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 1 Sep 1999 22:25:21 +0200 Francesco L ha scritto nel messaggio <37d1ea49.3239003@news.iol.it>... >Probabilmente gli esempi che hai detto (oddio forse il crollo delle borse >no....) Mah, giusto per restare in tema di fantapolitica, se ipotizziamo una crisi a livello mondiale in seguito alla caduta dei principali governi (immaginate le opposizioni che fanno un discorso del tipo: voi *maggioranza* sapevate tutto e lo avete tenuto nascosto alla popolazione), credo che il minimo che si possa immaginare sia il crollo delle principali borse occidentali. Per non parlare del fenomeno dell' accaparramento dei beni di prima necessità (cibo, carburante) che causerebbero un impennata dei prezzi con conseguente disastrosa inflazione. Mi sà che é meglio che gli amici ET se ne stiano ancora per un pò alla finestra! Casimiro. per l'e-mail togli + dall'indirizzo in alternativa... cash90@hotmail.com From macomnospam@splitnospam.it Tue Aug 31 23:18:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Pie's question From: "Mauro" Date: Tue, 31 Aug 1999 23:18:34 +0200 Perchè secondo te il governo degli Stati Uniti attua da moltissimi anni quella che viene definita la "Congiura del Silenzio"? Se domani mattina un UFO proveniente da Zeta Reticuli atterrasse in piazza De Ferrari a Genova e gli occupanti sbarcassero presentandosi e stringendo la mano a tutti i passanti, accadrebbe ciò che accade quando una civiltà superiore ed una inferiore si incontrano. Per dirla in termini sociologici la religione non avrebbe più motivo di esistere, così come la fede dei popoli nei loro governi; cosa credi che farebbero poi papi e cardinali e compagnia? Poi bisogna considerare che le eventuali usanze aliene, normali per gli extraterrestri, potrebbero essere da noi ritenute abominevoli, per cui trai tu stesso le conclusioni... -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Pie wrote in message 7qhfpm$p05$1@nslave1.tin.it... > Cari amici, > se domani arrivassere gli alieni ufficialmente, secondo voi come si > comporterebbe la societa' umana difronte alla piu' grande scoperta > dell'umanita'? > ES: suicidi di massa, crollo totale delle borse mondiali ecc. > > From myrl@ufo.itgo.com Tue Aug 31 23:56:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Pie's question From: "Fo}{y" Date: Tue, 31 Aug 1999 23:56:13 +0200 Mauro ha scritto: > Perchè secondo te il governo degli Stati Uniti attua da moltissimi anni > quella che viene definita la "Congiura del Silenzio"? > Se domani mattina un UFO proveniente da Zeta Reticuli atterrasse in piazza > De Ferrari a Genova e gli occupanti sbarcassero presentandosi e stringendo > la mano a tutti i passanti, accadrebbe ciò che accade quando una civiltà > superiore ed una inferiore si incontrano. Interessante questo punto. Alcuni scienziati elaborarono delle ipotesi su cosa accade quando una civiltà inferiore incontra una civiltà superiore. Nella migliore dell' ipotesi, verrebbe colonizzata, nella peggiore dell' ipotesi, sterminata. Io la vedo diversamente, IMO, potrebbe diventare una collaborazione alla "Star Trek". Potrebbero esserci scambi di cultura, e magari la civiltà inferiore potrebbe addirittura ricavarne giovamento. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From rponti@geocities.com Wed Sep 01 12:33:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: New Pie's question From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 01 Sep 1999 10:33:42 GMT "Mauro" ha scritto: >Perchè secondo te il governo degli Stati Uniti attua da moltissimi anni >quella che viene definita la "Congiura del Silenzio"? ... della quale pero' siamo sicuri che venga attuata per nascondere la verita' sugli alieni? >Per dirla in termini sociologici la religione non avrebbe più motivo di >esistere, il Vaticano ha gia' detto che il contatto con eventuali civilta' ET non metterebbe il discussione la fede e le scritture, ovviamente la Chiesa mette le mani avanti, mica scemi... > così come la fede dei popoli nei loro governi perche'? >Poi bisogna considerare che le >eventuali usanze aliene, normali per gli extraterrestri, potrebbero essere >da noi ritenute abominevoli... E' un'ipotesi, ma non e' detto. PS Occhio a non quotare tutto il msg precedente. -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From caerario+@tin.it Wed Sep 01 16:47:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: New Pie's question From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 1 Sep 1999 16:47:24 +0200 Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <37ccffd6.70824293@internotes>... >PS Occhio a non quotare tutto il msg precedente. Non vedo smiles, da ciò deduco ( essendo tu persona alquanto precisa ) che la frase sia seria. Il msg in questione non è lungo a tal punto da giustificare una tua raccomandazione in tal senso. Cosa volevi dire allora? Cas. ( paranoico? ) per l'e-mail togli + dall'indirizzo in alternativa... cash90@hotmail.com From rponti@geocities.com Wed Sep 01 23:52:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: New Pie's question From: "Mr. Wolf" Date: Wed, 1 Sep 1999 23:52:12 +0200 Casimiro Erario ha scritto nel messaggio <7qjt54$2h7$1@nslave1.tin.it>... > >Mr. Wolf ha scritto nel messaggio <37ccffd6.70824293@internotes>... > >>PS Occhio a non quotare tutto il msg precedente. > > >Non vedo smiles, da ciò deduco ( essendo tu persona alquanto precisa ) che >la frase sia seria. io non scherzo mai :-) >Il msg in questione non è lungo a tal punto da giustificare una tua >raccomandazione in tal senso. >Cosa volevi dire allora? e' solo una questione di chiarezza: il quoting del messaggio serve solo se lo usi come traccia per rispondere al msg, invece se scrivi un tuo commento e poi lasci in coda tutto il msg precedente e' semplicemente inutile. personalmente non me ne importa nulla, ma immagino che possa spiacere a qualcuno scaricare X linee di messaggio e poi scoprire che ce ne sono 2 nuove e il resto e' del testo del tutto inutile, n'est ce pas? >Cas. ( paranoico? ) no, netiquette W. From andymaxx@dada.it Thu Sep 02 12:36:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Pie's question From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:36:34 +0200 chiaro, conciso, esauriente..... sottoscrivo! Darth Mauro wrote in message 37cc470e.0@news.split.it... > Perchè secondo te il governo degli Stati Uniti attua da moltissimi anni > quella che viene definita la "Congiura del Silenzio"? > Se domani mattina un UFO proveniente da Zeta Reticuli atterrasse in piazza > De Ferrari a Genova e gli occupanti sbarcassero presentandosi e stringendo > la mano a tutti i passanti, accadrebbe ciò che accade quando una civiltà > superiore ed una inferiore si incontrano. > Per dirla in termini sociologici la religione non avrebbe più motivo di > esistere, così come la fede dei popoli nei loro governi; cosa credi che > farebbero poi papi e cardinali e compagnia? Poi bisogna considerare che le > eventuali usanze aliene, normali per gli extraterrestri, potrebbero essere > da noi ritenute abominevoli, per cui trai tu stesso le conclusioni... > > -- > > > > > Mauro > > > macom@split.it > maucom@hotmail.com > 427762@pager.mirabilis.com > ========================= > > Visit the Finisterre's Home Page @ > http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 > or http://fly.to/finisterre > http://wwp.icq.com/427762 > The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE > ICQ U.I.N. 427762 > Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" > Pie wrote in message 7qhfpm$p05$1@nslave1.tin.it... > > Cari amici, > > se domani arrivassere gli alieni ufficialmente, secondo voi come si > > comporterebbe la societa' umana difronte alla piu' grande scoperta > > dell'umanita'? > > ES: suicidi di massa, crollo totale delle borse mondiali ecc. > > > > > > From myrl@ufo.itgo.com Tue Aug 31 23:45:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Pie's question From: "Fo}{y" Date: Tue, 31 Aug 1999 23:45:09 +0200 Pie ha scritto: > Cari amici, > se domani arrivassere gli alieni ufficialmente, secondo voi come si > comporterebbe la societa' umana difronte alla piu' grande scoperta > dell'umanita'? > ES: suicidi di massa, crollo totale delle borse mondiali ecc. Il 10 agosto del 1991 , durante la consueta Assemblea Internazionale dell'Unione Astronomica, scienziati ed astronomi provenienti da diverse parti del mondo avevano stilato un protocollo comportamentale in caso di contatto con gli extraterrestri che raccomandava di mantenere il massimo riserbo qualora si fosse verificato un qualsiasi tipo di contatto. "Gli scienziati riuniti a Buenos Aires per l'Assemblea Internazionale dell'Unione Astronomica", riportava all'epoca la stampa, "hanno deliberato che ogni comunicazione con extraterrestri dovrà attenersi ad un preciso codice di comportamento. Le regole sono state messe nero su bianco nella 'Dichiarazione dei principi sulla ricezione di attività intelligenti extraterrestri'. Chi si trovasse a captare messaggi provenienti da altri mondi, recita il decalogo, per prima cosa deve cercare di isolare la comunicazione, registrarla e verificarla. Subito dopo dovrà darne notizia tempestiva ai cinque enti internazionali preposti alla ricezione di simili messaggi e cioè: l'Unione Astronomica stessa, l'Ufficio Centrale per i telegrammi astronomici, l'ONU, l'Istituto per la Legge Spaziale e l'Unione Internazionale delle Telecomunicazioni. Solo a questo punto, controllata l'autenticità del messaggio, spetta all'ONU darne notizia al pubblico. L'individuo o la collettività che originariamente abbiano intercettato la comunicazione sono diffidati dal millantare credito: nessuno, infatti, potrà presentarsi come ambasciatore universale dell'umanità, né è concesso ad alcuna nazione di gestire in proprio il contatto. Le probabilità che un non addetto ai lavori venga a godere del privilegio di una simile celeste manifestazione sono, invero, assai remote". John Mason, della British Astronomical Society aveva dichiarato: "Sul silenzio dei colleghi gli scienziati sono pronti a mettere la mano sul fuoco. Secondo le sue dichiarazioni è la stampa ad essere il vero spauracchio. E poi continua: "in un caso del genere vi sarebbero discussioni infinite tra gli scienziati. Un reporter potrebbe impadronirsi della notizia e spetterebbe all'ONU mettere in riga i mass-media". Sarebbe molto meglio se i mass-media venissero informati, così l'intero mondo potrebbe prepararsi a festeggiare i visitatori. E poi, una forma di vita intelligente non attraversa l'Universo solo per trovarsi di fronte all'embargo di noiosi scienziati". Secondo altri, invece, la gente è impreparata ad un possibile contatto alieno e quindi sarebbe meglio nasconderglielo. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From ikstef@tin.it Thu Sep 02 00:45:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Pie's question From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 00:45:35 +0200 Fo}{y wrote in message 7qhido$4dk$1@fe1.cs.interbusiness.it... [cut] > Solo a questo punto, controllata > l'autenticità del messaggio, spetta all'ONU darne notizia al pubblico. :-D AH AH AH AH AH AH AH... ehm, scusate, mi sono lasciato trasportare. Davvero pero', e' inverosimile affidare all'ONU una questione cosi' delicata, tenendo conto che e' praticamente controllato da nazioni il cui massimo interesse sarebbe quello di insabbiare la faccenda e/o accaparrarsi tutta la tecnologia. Inoltre, ha qualcosa di sinistramente orwelliano il fatto che si debba tacere tutto finche' il massimo consiglio non ha deliberato. Che i MiB siano in realta' un organo delle Nazioni Unite? ;-) > Bye, > FoXy Ciao, Stefano Crispino From ikstef@tin.it Wed Sep 01 00:52:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Contatto : Considerazioni From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 1 Sep 1999 00:52:01 +0200 Claudio wrote in message 37CBE0A0.14AB0EB9@usa.net... > ### Forse perche' l'uomo,insieme a distruggere se stesso,distruggerebbe piu' o > meno tutte le forme > di vita (eccetto qualche batterio).Cioe' se gli uomini distruggessero solo se > stessi io personalmente > glie lo farei fare anche perche' credo che l'uomo sia in fin dei conti un errore > di natura.... Dissento. Prima di tutto perche' l'essere umano e' il frutto di tre milioni di anni di evoluzione (piu' qualche aggiuntina...), in secondo luogo perche' dire che l'uomo si autodistrugge perche' gli e' insito e' un pericoloso abbandono di responsabilita'. > Ciao > Claudio Ciao, Stefano Crispino From ikstef@tin.it Wed Sep 01 00:52:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Cerchiamo di evitare... From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 1 Sep 1999 00:52:08 +0200 ...di costruire il ng attraverso e-mail personali. Se Casimiro ha scritto mettendo nei destinatari praticamente tutti i frequentatori di IDU, che coloro che gli rispondono abbiano almeno l'accortezza di togliere tutte le persone a cui il messaggio non e' destinato, oppure rispondano pubblicamente su ng. Non e' una mailing list questa, cavolo! Ciao, Stefano Crispino From caerario+@tin.it Wed Sep 01 08:36:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Cerchiamo di evitare... From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 1 Sep 1999 08:36:03 +0200 Credo che se a qualcuno sia giunta qualche mail di troppo ciò sia dovuto al fatto che probabilmente nell' elenco dei nominativi ci sia qualche neofita che ha fatto un pò di confusione. Se io ho preferito comunicare con voi privatamente l'ho fatto solo per evitare il prolungarsi di sterili e noiose polemiche. Comunque, per il momento, pare che l' obiettivo sia stato raggiunto ( magari a qualcuno dispiace pure ). Consiglierei, se permettete, di eliminare definitivamente il msg incriminato e tutte le successive repliche ( c'è un comando apposta sulla barra degli strumenti ) in maniera da scongiurare il pericolo che la lista dei nominativi cada in mani sbagliate. Da parte mia, come molti già sanno, l'ho già fatto anche perchè nella lista c'è anche il mio indirizzo . Saluti a tutti e non abbiatene a male, in fin dei conti credo che sia accaduto nulla di grave . Casimiro. per l'e-mail togli + dall'indirizzo in alternativa... cash90@hotmail.com Stefano Crispino ha scritto nel messaggio <7qhmh7$hg$4@nslave1.tin.it>... >...di costruire il ng attraverso e-mail personali. Se Casimiro ha scritto >mettendo nei destinatari praticamente tutti i frequentatori di IDU, che >coloro che gli rispondono abbiano almeno l'accortezza di togliere tutte le >persone a cui il messaggio non e' destinato, oppure rispondano pubblicamente >su ng. Non e' una mailing list questa, cavolo! > >Ciao, > Stefano Crispino > > > > > > > > From ikstef@tin.it Wed Sep 01 00:52:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Principia ufologiae From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 1 Sep 1999 00:52:18 +0200 Mi sono quasi per caso imbattuto in un catalogo di 'eventi fortiani', come sarebbero stati chiamati in un passato pre-dischi-volanti, del periodo dei primi anni del secolo. Mi e' subito balzata all'occhio la possibilita' di redimere almeno in parte la questione centrale dell'ufologia, ovvero la provenienza dei fenomeni Ufo. Il ragionamento e' questo: studiando i casi di avvistamento di strane luci dai comportamenti bizzarri risalenti ad anni quali potrebbero essere quelli del secolo scorso, quante ipotesi si potrebbero scartare (e' chiaro che andrebbe immediatamente a farsi friggere l'ipotesi dei veicoli sperimentali segreti)? Questo e' a mio avviso una domanda importante, ma che e' solo una parte di una questione ben piu' profonda. In sintesi, quante ipotesi sull'origine dei fenomeni Ufo possono scartare variando il ristretto ambito temporale e spaziale in cui si colloca l'indagine ufologica attuale? Mi sembra, per dire una cattiveria, che finora abbia fatto molto comodo uno schema esplicativo altamente sfumato, in cui sia possibile archiviare qualsiasi cosa per non indagare nella natura profonda del fenomeno. Ci sono talmente tante ipotesi sulle cause degli Ufo che ormai si puo' invocare una di queste per qualsiasi caso, oppure starsene comodamente seduti dicendo 'non ha spiegazione'. Forse solo io sento l'urgenza di queste spiegazioni, ma mi pare davvero che un lassismo controproducente stia serpeggiando nella metodologia d'indagine odierna. Prendere semplicemente la casistica irrisolta e dire e' li' non porta da nessuna parte. Ma non porta nemmeno molto lontano tentare di ridurre il piu' possibile le spiegazioni Ufo a quelle Ifo, se e' questo il massimo a cui l'indagine ufologica aspira. Chiedamoci allora: quanti fenomeni oggi Ufo sono in realta' Ifo? Pero dovremo chiederci anche: quanti fenomeni oggi Ifo sono in realta' Ufo? IMO, l'ufologia rimarra' sempre in questo stato di sonnolenza, simile a quella che precede il congelamento, se nessuno riuscira' a raccogliere il coraggio a piene mani e a gettare uno sguardo piu' in la'. '' Alea iacta est. '' Ho detto, Stefano Crispino From rponti@geocities.com Wed Sep 01 17:43:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: "Mr. Wolf" Date: Wed, 1 Sep 1999 17:43:02 +0200 Stefano Crispino ha scritto: >In sintesi, quante ipotesi sull'origine dei fenomeni Ufo possono >scartare variando il ristretto ambito temporale e spaziale in cui si colloca >l'indagine ufologica attuale? L'ipotesi parafisica o quella "multidimensionale" riescono a spiegare il fenomeno UFO sia nel passato che nel presente, ad esempio. W. From Harlock@_nospam_freemail.it Wed Sep 01 19:43:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: ".:H--SPP:." Date: Wed, 1 Sep 1999 19:43:43 +0200 Potresti fare qualche esempio per favore? Ciao -- .:H:. SPP Mr. Wolf wrote in message 7qjhf9$lt6$1@fe2.cs.interbusiness.it... > L'ipotesi parafisica o quella "multidimensionale" riescono a spiegare il > fenomeno UFO sia nel passato che nel presente, ad esempio. > > W. > > From rponti@geocities.com Thu Sep 02 10:40:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 10:40:52 +0200 .:H--SPP:. ha scritto: >Potresti fare qualche esempio per favore? ecco un articolo di Paolo Toselli sull'ipotesi parafisica : http://www.arpnet.it/ufo/vallee.htm che illustra come questa Hp. possa in parte spiegare il fenomeno UFO nel presente e nel passato. W. From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 01 20:52:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 01 Sep 1999 18:52:07 GMT Stefano Crispino scrive: >IMO, l'ufologia rimarra' sempre in questo stato di >sonnolenza, simile a quella che precede il congelamento, se nessuno >riuscira' a raccogliere il coraggio a piene mani e a gettare uno sguardo >piu' in la'. Ovviamente dovrà stare attento ai vari Piero Angela se non vuole incorrere in qualche osservazione bigotta. -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From rialtis@lina.it Wed Sep 01 01:01:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: $$ Soldi a palate $$ From: "Stefano Rialti" Date: Wed, 1 Sep 1999 01:01:06 +0200 Iscrivetevi ! E' tutto legale e si fanno buoni affari. Basta compilare un form con dati veritieri (è un consiglio, altrimenti non riceverete soldi se date un indirizzo sbagliato) e ricevere 3 mail a settimana per far soldi. Click Here ..... NOW !!! http://www.alladvantage.com/go.asp?refid=DZH139 P.S. : Con i soldi che guadagnerò mi ci compro una macchina da sballo così che le fiche mi sbrodoleranno dietro. P.S. 2 : E con quelli che avanzano ci compro l' Arezzo e lo porto in champions league E' un consiglio....... http://www.alladvantage.com/go.asp?refid=DZH139 From innovision@altavista.net Wed Sep 01 02:39:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo,it.discussioni.universita Subject: IL MEGLIO DI INTERNET !!!!!!!!! From: "morpheus" Date: Wed, 1 Sep 1999 02:39:13 +0200 http://move.to/pito From caerario+@tin.it Wed Sep 01 07:46:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: OT Ustica From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 1 Sep 1999 07:46:12 +0200 A quanto pare finalmente il muro di omertà sulla vicenda di Ustica é crollato: é stata depositata la sentenza in cui si afferma che si trattò di un duello aereo fra caccia. Ora si tratta solo di stabilire la nazionalità del Top Gun che ha premuto il pulsante. Speriamo di non dover aspettare altri venti anni! :-( E pensare che le avevano tentate tutte, pure gli ufo. Cas. per l'e-mail togli + dall'indirizzo in alternativa... cash90@hotmail.com From caerario+@tin.it Wed Sep 01 15:31:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: OT Ustica From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 1 Sep 1999 15:31:02 +0200 Casimiro Erario ha scritto nel messaggio <7qiekj$7bn$2@nslave1.tin.it>... >: >é stata depositata la sentenza > Devo correggere quanto ho affermato stamattina: ad essere stada depositata in tribunale non é, ahimé, la sentenza del processo su Ustica, bensì l'ordinanza di rinvio a giudizio per alcuni generali da parte del pm, che tradotto in parole povere significa che le indagini sono terminate, adesso inizia il processo. Chiedo scusa per la gaffe madornale di stamane, ma questo accade quando si ascoltano distrattamente solo i titoli delle notizie alla radio ed in tv. Cas. per l'e-mail togli + dall'indirizzo in alternativa... cash90@hotmail.com From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 01 20:52:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: OT Ustica From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 01 Sep 1999 18:52:08 GMT Casimiro Erario scrive: >A quanto pare finalmente il muro di omertà sulla vicenda di Ustica é >crollato: >é stata depositata la sentenza in cui si afferma che si trattò di un duello >aereo fra caccia. Ora si tratta solo di stabilire la nazionalità del Top Gun >che ha premuto il pulsante. >Speriamo di non dover aspettare altri venti anni! :-( >E pensare che le avevano tentate tutte, pure gli ufo. >Cas. Beh, questo si sapeva ufficiosamente già da tempo e si ipotizzava anche che i caccia francesi e americani volessero abbattere l'aereo di Gheddafi ma purtroppo si sono sbagliati ed hanno abbattuto l'aereo dell'Itavia. -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From andymaxx@dada.it Wed Sep 01 09:55:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: OT Ustica From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 1 Sep 1999 09:55:01 +0200 Libero di crederci o no.... Era un F-18 Hornet della Saratoga. Una cosa di cui non si è mai parlato..... Sapevate che l'aereo Itavia era in ritardo? Si è ritrovato nel raggio del radar di un caccia coprendo qualcos'altro mentre avrebbe dovuto essere in tutt'altro posto in quel momento? E cosa facevano dei mig libici in volo lì attorno? Ricognizione? Scortavano qualcuno? Darth Casimiro Erario wrote in message 7qiekj$7bn$2@nslave1.tin.it... > A quanto pare finalmente il muro di omertà sulla vicenda di Ustica é > crollato: > é stata depositata la sentenza in cui si afferma che si trattò di un duello > aereo fra caccia. Ora si tratta solo di stabilire la nazionalità del Top Gun > che ha premuto il pulsante. > Speriamo di non dover aspettare altri venti anni! :-( > E pensare che le avevano tentate tutte, pure gli ufo. > Cas. > per l'e-mail togli + dall'indirizzo > in alternativa... > cash90@hotmail.com > > From luigi.zamprotta@iol.it Wed Sep 01 23:34:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: OT Ustica From: luigi zamprotta Date: Wed, 01 Sep 1999 23:34:13 +0200 Andrea Massironi ha scritto: > Libero di crederci o no.... > Era un F-18 Hornet della Saratoga. > Non mi risulta che nel 1980 gli f18 erano imbarcati sulle portaerei americane... al limite era un F 14.. controlla bene ciao Luigi From p.cassandra@flashnet.it Wed Sep 01 10:07:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: piacere mi chiamo Paola From: "paola" Date: Wed, 1 Sep 1999 10:07:03 +0200 Salve a tutti ieri mi sono collegata in questo ng è stato molto difficile in parte riuscire a leggere i messaggi che mi sono giunti qualcuno di voi potrebbe darmi delle spiegazioni su Rodolfo l'alieno? grazie a p.cassandra@flashnet.it From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 01 20:52:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: piacere mi chiamo Paola From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 01 Sep 1999 18:52:02 GMT paola scrive: >Salve a tutti ieri mi sono collegata in questo ng è stato molto difficile in >parte riuscire a leggere i messaggi che mi sono giunti qualcuno di voi >potrebbe darmi delle spiegazioni su Rodolfo l'alieno? grazie a E' un tipo strano a mio parere. (Non mi sbilancio di più....) -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From andymaxx@dada.it Wed Sep 01 12:00:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ascoltate l'Eletto (Rodolfo) From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 1 Sep 1999 12:00:32 +0200 Aliens wrote in message 7q9dtk$48m$1@aquila.tiscalinet.it... > Sono solo pochi giorni che sento parlare di un tale Rodolfo Messore ma > inizialmente questo nome non mi diceva nulla; lo ritenevo semplicemente uno > dei tanti folli che crede o vuol far credere le sue incredibili storie. E invece......? > Durante il mio ultimo contatto con il mio Amico "Adoneisus", quest'ultimo si > è finalmente deciso a rivelarmi ciò che sta accadendo sopra il nostro cielo > ed oltre i vostri occhi. Il tuo contatto con CHI? E chi è 'sto Adonesius? > Questa guerra terminerà con un solo superstite che dominerà l'intero > universo; > questo grande re del terrore dovrà essere metà uomo e metà Alieno, e > scenderà sulla terra passando per le terre bagnate dal Nilo sopportando la > derisione degli stolti; Egli possiederà il GNA e guiderà il popolo terrestre > verso la Verità. > Costui è l'Eletto. Bella profezia...scusa...mi sto toccando le parti basse.... Ciò ci porta a.....? > Adoneisus mi ha narrato più volte la storia dell'unico terrestre che è > riuscito a tenere testa ai Grandi Potenti, proprio lui saprà dominare il > mondo con il suo coraggio e la sua forza. Figo....come si chiama? BAtman? Superman? Uomo Ragno? Maometto? > A quel punto Adoneisus mi guardò terrorizato: aveva letto nel mio pensiero > un nome: > RODOLFO MESSORE... AAAAARRRRGGGGHHHHHH!!!! Non vorrei che ti offendessi.... vorrei farti una precisazione ed una critica costruttiva..... 1) Rodolfo Messore non è il vero nome di Rodolfo Messore.... questo per sua affermazione... E' uno pseudonimo.... 2) LA DROGA FA MALE! > > NON SOTTOVALUTATE LA POTENZA > DI RODOLFO MESSORE. Sì...... guarda che era la Playstation! > > > Darth L'Implacabile. From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 01 12:19:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: OT Ustica From: "Fo}{y" Date: Wed, 1 Sep 1999 12:19:05 +0200 Non dimentichiamo, però, la testimonianza dei coniugi Maggini di Pavia, riferita a suo tempo dal settimanale "Oggi" (8 settembre '80). La stessa sera e pressappoco alla stessa ora della sciagura del DC-9, costoro osservarono nel cielo di Praia a Mare un oggetto di forma affusolata che volava in modo irregolare. 'Erano passate da poco le 21' dice il signor Angelo Maggini 'e improvvisamente la mia attenzione è stata attratta, in cielo, da un oggetto che volava in modo irregolare. Aveva una forma affusolata, tanto che a me è sembrato una fusoliera senza ali e procedeva scodinzolando e avvitandosi continuamente come fanno gli aerei che in acrobazia eseguono la figura del tonneau . È stata proprio questa condotta irregolare a incuriosirmi;' prosegue Maggini, ' l'aereo era alto, difficile distinguere se avesse o un'ala sola o che altro, ma era ancora illuminato dal sole. Ben presto, sballottando in tutti i sensi, quell'oggetto scomparve dietro le colline.' Proveniente dal mare esso scomparve dietro le montagne della Sila. Naturalmente il CUN non è in grado di dire cosa fosse lo strano oggetto, né se tale oggetto sia da collegare in qualche modo all'esplosione del DC-9; resta tuttavia il fatto che un corpo volante sconosciuto è stato osservato da terra in una zona e a un'ora molto vicine a quelle dove la tragedia si consumava. È lecito ignorarlo? -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From fabrizio.giannotti@alephinfo.it Thu Sep 02 12:15:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: OT Ustica From: Fabrizio Giannotti Date: Thu, 02 Sep 1999 10:15:27 GMT Non ti viene in mente che un MIG che sta cadendo sulla Sila potrebbe volare irregolarmente avvitandosi e scodinzolando dopo essere stato colpito? Lo sai vero che ne è caduto uno 'dicevano' il giorno prima? In article <7qiui6$pvc$1@fe2.cs.interbusiness.it>, "Fo}{y" wrote: > Non dimentichiamo, però, la testimonianza dei coniugi Maggini di Pavia, > riferita a suo tempo dal settimanale "Oggi" (8 settembre '80). La stessa > sera e pressappoco alla stessa ora della sciagura del DC-9, costoro > osservarono nel cielo di Praia a Mare un oggetto di forma affusolata che > volava in modo irregolare. 'Erano passate da poco le 21' dice il signor > Angelo Maggini 'e improvvisamente la mia attenzione è stata attratta, in > cielo, da un oggetto che volava in modo irregolare. Aveva una forma > affusolata, tanto che a me è sembrato una fusoliera senza ali e procedeva > scodinzolando e avvitandosi continuamente come fanno gli aerei che in > acrobazia eseguono la figura del tonneau . È stata proprio questa condotta > irregolare a incuriosirmi;' prosegue Maggini, ' l'aereo era alto, difficile > distinguere se avesse o un'ala sola o che altro, ma era ancora illuminato > dal sole. Ben presto, sballottando in tutti i sensi, quell'oggetto scomparve > dietro le colline.' Proveniente dal mare esso scomparve dietro le montagne > della Sila. Naturalmente il CUN non è in grado di dire cosa fosse lo strano > oggetto, né se tale oggetto sia da collegare in qualche modo all'esplosione > del DC-9; resta tuttavia il fatto che un corpo volante sconosciuto è stato > osservato da terra in una zona e a un'ora molto vicine a quelle dove la > tragedia si consumava. È lecito ignorarlo? > > -- > Bye, > FoXy ''' > (o o) > +--------oOOO---(_)-----------------+ > <=- Come contattarmi: -=> > * myrl@ufo.itgo.com > * ICQ UIN: 42322264 > +----------------------oOOO----------+ > |__|__| > || || > ooO Ooo > > Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From rponti@geocities.com Wed Sep 01 12:27:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO e Area 51 From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 01 Sep 1999 10:27:07 GMT In merito alla discussione sui video UFO della cassetta "AREA 51 - Nel centro del mistero" ho elencato i filmati che compaiono con il commento del testimone ed una mia personalissima valutazione. Con (*) sono indicate le due sequenze indicatemi da Harlock (di cui mi aveva gentilmente anticipato degli still). Sono in ordine di apparizione sul video: Autore: R. Lazar, J. Lear Data: 29 marzo 1984 Tipo: video - notte - luce bianca su fondo nero Commento: secondo loro e' un disco volante Valutazione: le affermazioni di Lear sugli UFO si basano sulle storie di Paul Bennewitz, a sua volta fornite da Bill Moore che diffondeva le "disinformazioni" di Richard Doty e dei suoi amici dell'Intelligence dell'USAF (AFOSI). Il video in questione e' la solita luce che si muove sullo sfondo nero senza che ci sia possibilita' di capire qualcosa. E' curioso che degli esperti di UFO vadano a cercarli di notte senza neanche un sistema di visione infrarossa o ad intensificazione di luce che permetterebbero di vedere chiaramente almeno i contorni del terreno. Autore: G. Schultz Data: 28 febbraio 1990 Tipo: foto - notte - oggetto discoidale Commento: dischi di luce pulsante Valutazione: puo' essere qualunque cosa, dalla nuvola all'Enterprise :-) Autore: N. Hayakawa Data: 21 febbraio 1990 Tipo: video - notte - luce su fondo nero, movimento rettilineo Tipo: video - notte - luce su fondo nero - movimenti a scatti Commento: Valutazione: il primo puo' essere una stella o un aereo (dipende se si muove la camera o la luce), il secondo e' chiaramente ottenuto muovendo la camera rispetto ad una luce fissa. Gli scatti nel movimento sono palesi... Autore: S. D. Morton Data: n.d. Tipo: video - notte (NBC) - luce in lento movimento orizzontale, leggera pulsazione Commento: Valutazione: si tratta di una ripresa ad infrarossi per cui la fonte di luce e' molto piu' marcata di quanto lo sia realmente (si vedano i filmati notturni della Guerra del Golfo). Il lampeggio conferma che si tratta di un aereo in fase di atterraggio. Autore: John e Jeff Data: Tipo: disegno - disco volante Commento: Valutazione: non possibile Autore: S. D. Morton Data: n.d. Tipo: video - notte - luci in rapido moto irregolare su fondo nero. Zoomando una luce si vede la forma ad ali di pipistrello. Commento: secondo Morton si tratta di tre "navi", una delle quali esce dall'iperspazio. Ritiene che la pulsazione si debba agli effetti EM che interferiscono con il nastro magnetico della videocamera. Valuta delle accelerazioni delle navi da 0 a 40.000/60.000 mph. Le "nuvole" che passano davanti ad una luce vengono spiegate come alterazioni dell'aria a causa del campo elettromagnetico/gravitazionale generato dal disco volante. Valutazione: a parte le baggianate che spara il buon Morton, si tratta in sostanza di punti di luce che si muovono con degli scatti molto simili a quelli che si possono provocare con la videocamera puntata su una luce. L'ufo a pipistrello e' il noto difetto dello zoom della videocamera stessa. Scrive Glenn Cambell, gestore del sito UFOMIND e massimo esperto dell'Area 51: "In the latter appearance, which was first broadcast in December 1993, Sean showed video footage of night time "UFOs" that he said he photographed "at great risk to my own life." As we viewed them later, one clip showed an isolated circle of light jumping around within the frame. It could have been any stationary out-of-focus light shot through a hand-held video camera. Notches seen on the top and bottom of the "disk" correspond to protrusions inside the lens assembly. Autore: n.d. Data: 16 maggio 1991 Tipo: video - sera - punto di luce in lento moto orizzontale, sfondo di montagne Commento: Valutazione: aereo o elicottero Autore: Roger Beard (*) Data: - ; ora 7:39 Tipo: video - notte - punto di luce in veloce sorvolo della citta' di Las Vegas Commento: Valutazione: il tipo di moto e la traiettoria "convenzionale" fanno propendere per un aereo militare in decollo con i post-bruciatori accesi. La base aerea di Nellis e' infatti ai confini di Las Vegas. Autore: Ray Wardle (*) Data: - ; ora 6:24 Tipo: video - giorno - tre luci in evoluzione Commento: Valutazione: la luce piu' grande si muove lentamente e orizzontalmente: potrebbe essere un aereo in lontananza (piu' distante dell'aereo da turismo che appare alla fine del video). Le luci piu' piccole si muovono rapidamente e paiono molto piu' vicine dell'altra grande e al di qua delle montagne (potrebbero anche essere relativamente vicine al testimone). Una delle lucine si muove in modo molto simile a quello degli aquiloni acrobatici (rapide spirali verso il basso). Autore: S.D. Morton Data: 27 giugno 1991 Tipo: video - notte - luce su paesaggio illuminato, discesa verso terra in lento moto. Commento: Morton dice una montagna di sciocchezze su velivoli segreti orbitali che portano bombe atomiche, sul "Terremoto" della California ed altro: assolutamente ridicolo e destituito di ogni fondamento logico. Valutazione: ovviamente un aereo mooolto convenzionale in atterraggio. Si vedono le sue luci dei carrelli, le luci lampeggianti anticollisione, le luci della pista e la traiettoria di avvicinamento ed atterraggio sono del tutto normali: piu' di cosi'. Si dovrebbe trattare di un B-737 che fa da navetta con Las Vegas e che proprio questo orario di arrivo. Scrive Campbell: "... In the other clip, only slightly out of focus, we saw the lights of a 737 landing on the Groom Lake airstrip. To Sean, it was "an object actually coming in from space." The time stamp in the corner said "4:49 am." Per concludere l'opinione di Campbell su Morton: "Sean is a liar, pure and simple. All of his claims are either stolen or bogus, and his credentials are 95% fraudulant. He will suck up to any New Age fad and any gullible believer as long as no proof is required. Regarding Area 51, Sean blatently rips off the work of others and passes it off as his own. He often speaks at UFO conferences, and the audiences love him because he tells them whatever it is they want to hear." -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From Harlock@_nospam_freemail.it Wed Sep 01 12:41:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO e Area 51 From: ".:H--SPP:." Date: Wed, 1 Sep 1999 12:41:30 +0200 Mr. Wolf wrote in message 37cce8e2.64946808@internotes... > > Con (*) sono indicate le due sequenze indicatemi da Harlock (di cui mi > aveva gentilmente anticipato degli still). Ho snippato quelli non asteriscati, le mie osservazioni sono in merito a quelli che ti avevo fatto pervenire. -> Autore: Roger Beard (*) -> Data: - ; ora 7:39 -> Tipo: video - notte - punto di luce in veloce sorvolo della citta' di -> Las Vegas -> Commento: -> Valutazione: il tipo di moto e la traiettoria "convenzionale" fanno -> propendere per un aereo militare in decollo con i -> post-bruciatori accesi. La base aerea di Nellis e' infatti ai confini -> di Las Vegas. Mi sento di dissentire un po', nella parte finale dello shot c'e' un rallentamento e una variazione di quota (verso l'alto) che sono un po' troppo strani per essere una manovra di un aereo convenzionale. Mi convince poco anche la luminosita' dello stesso, ho visto parecchi aerei (dal vivo e in tv) con AB accesi , di giorno e di notte e mai ho notato una luminosita' circolare di quel genere. La quota e' un po' bassa, mi pare un po' pericoloso volare nei pressi di un centro abitato a quell'altezza. -> Autore: Ray Wardle (*) -> Data: - ; ora 6:24 -> Tipo: video - giorno - tre luci in evoluzione -> Commento: -> Valutazione: la luce piu' grande si muove lentamente e -> orizzontalmente: potrebbe essere un aereo in lontananza (piu' -> distante dell'aereo da turismo che appare alla fine del video). -> Le luci piu' piccole si muovono rapidamente e paiono molto piu' vicine -> dell'altra grande e al di qua delle montagne -> (potrebbero anche essere relativamente vicine al testimone). Una delle -> lucine si muove in modo molto simile a quello -> degli aquiloni acrobatici (rapide spirali verso il basso). A parte che la valutazione di per se mi pare un po' semplicistica, dunque, se la luce grande fosse un aereo, perche' c'e' quella luminosita'??? io do aerei ne ho visti ma uno cosi' luminoso di giorno mai. Potrebbe essere un riflesso sulla carlinga, ma la luminosita' mi pare unpo troppo diffusa, la carlinga di un aereo e' cilindrica e presenta un fattore di specularita' piuttosto alto, fattore che perlatro non permette di ottenere quella diffusione di luce. (si possono osservare dei flares di luminosita' dovuti ai riflessi , ma variano col movimento dell'aereo.) Sarebbe banale richiedere all'aereoporto dove era diretto il piccolo arereo da turismo se i loro radar hanno rilevato la presenza dell'altro. La spiegazione dell'aquilone proprio non mi convince (sempre per i fattori di specularita' di una superficie come quella a specchio che avrebbero dovuto usare per rivestire l'aquilone) se poi fosse un aquilone, la forma durante la virata deve necessariamente cambiare , prima o poi si ha la parte piatta in corrispondenza del punto di osservazione ; onestamente mi sembra il classico "non so cos'e' e allora potrebbe essere anche un piccione fosforescente". Credo che usando aquiloni, sacche piene di elio volanti, modellini a specchio radiocomandati potremmo spiegare qualsiasi cosa , ma mi sembra un po' forzato. IMHO ovviamente. Per inciso, questo filmato mi ha colpito perche' i movimenti di quel presunto aquilone sono molto simili a quelli dell'oggetto che ho visto io a livorno, e li ti posso garantire che ragazzini col filo non ce n'erano. Ciao e grazie per l'interessamento. fammi sapere se poi trovi info sulla domanda relativa alla ghiera dello zooom. -- .:H:. SPP From rponti@geocities.com Wed Sep 01 14:20:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO e Area 51 From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 01 Sep 1999 12:20:33 GMT ".:H--SPP:." ha scritto: >Mi sento di dissentire un po', nella parte finale dello shot c'e' un >rallentamento e una variazione di quota (verso l'alto) che sono un po' >troppo strani per essere una manovra di un aereo convenzionale. Puo' dipendere dal fatto che in realta' l'aereo si muove _anche_ in profondita' cioe' in direzione opposta all'osservatore per cui si ha l'impressione che si muova in orizzontale in modo strano. Vi sono infatti molte segnalazioni di oggetti che fanno manovre strane quando invece erano aerei in decollo che si muovevano su un piano parallelo e quindi "invisibile" all'osservatore e che gli apparivano quindi con un moto assolutamente inspiegabile. (vedi il solito Hendry) L'arrampicata che si vede nel video e' una manovra normale per un caccia: ho visto degli F-16 fare molto di meglio... >Mi convince poco anche la luminosita' dello stesso, ho visto parecchi aerei >(dal vivo e in tv) con AB accesi , di giorno e di notte e mai ho notato una >luminosita' circolare di quel genere. dipende dalla qualita' del video: guarda le luci della citta': tutto e' un poco fuori fuoco e le luci sono piu' grandi del normale. >La quota e' un po' bassa, mi pare un po' pericoloso volare nei pressi di un >centro abitato a quell'altezza. Nellis e' alla periferia di Las Vegas, comunque l'aereo lo si vede sullo sfondo per cui non e' detto che stia volando proprio sulla citta'. >se la luce grande fosse un aereo, perche' c'e' quella luminosita'??? La luminosita' puo' dipendere dal video stesso: guarda l'aereo da turismo anche lui e' molto "luminoso". Gli oggetti hanno quella specie di "ombra" scura tipica di un'immangine video con il bianco molto "sparato". Gli oggetti bianchi infatti nei video non professionali appaiono sempre piu' luminosi del normale. >La spiegazione dell'aquilone proprio non mi convince (sempre per i fattori >di specularita' di una superficie come quella a specchio che avrebbero >dovuto usare per rivestire l'aquilone) Anche qui si dovrebbe verificare il tipo di nastro e fare delle prove con oggetti bianchi in simili condizioni di luce. >se poi fosse un aquilone, la forma >durante la virata deve necessariamente cambiare , prima o poi si ha la parte >piatta in corrispondenza del punto di osservazione Il testimone parla di forma triangolare: la risoluzione del video non permette di cogliere queste variazioni di forma che invece dovevano essere visibili ad occhio nudo. >onestamente mi sembra >il classico "non so cos'e' e allora potrebbe essere anche un piccione >fosforescente". Ti diro' che appena ho visto il movimento a spirale dell'oggetto piccolo mi e' subito venuto in mente l'aquilone acrobatico, sara' che sono un MIB :-) >Credo che usando aquiloni, sacche piene di elio volanti, modellini a >specchio radiocomandati potremmo spiegare qualsiasi cosa Certo che no: in questo caso pero' ci sono dei punti fermi che, IMAO, fanno propendere per questa ipotesi: vicinanza, evoluzioni, ecc. -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From rponti@geocities.com Wed Sep 01 17:32:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO e Area 51 From: "Mr. Wolf" Date: Wed, 1 Sep 1999 17:32:20 +0200 >onestamente mi sembra >il classico "non so cos'e' e allora potrebbe essere anche un piccione >fosforescente". Volevo solo chiarire questo punto: il presupposto della mia affermazione non e' il _non so cosa e'_ , ma, invece, il fatto che, con i dati disponibili (e non dimentichiamo che qui ne manca uno fondamentale: LA DISTANZA) il comportamento dell'oggetto e' molto simile a quello dell'aquilone acrobatico (che, per inciso, viene spesso lanciato e non guidato via filo), escluderei a priori che si tratti di velivoli convenzionali (lontani) e uccelli (vicini). Il fatto poi che il testimone affermi che in un suo precedente avvistamento simile gli oggetti erano a poche centinaia di metri da lui rafforza l'ipotesi che si tratta di un piccolo oggetto nelle vicinanze della videocamera. W. From rponti@geocities.com Thu Sep 02 12:17:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO e Area 51 From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:17:57 +0200 .:H--SPP:. ha scritto: >fammi sapere se poi trovi info sulla domanda relativa alla ghiera dello >zooom. Allora, sul numero 11/92 della rivista UFO c'e' l'analisi del caso di Crosia con la dimostrazione che l'ufo a forma di pipistrello e' un difetto dello zoom della videocamera. Nelle prove effettuate dall'ufologo francese Gilles Munsch si vede che non e' necessario che la fonte luminosa sia al centro dell'inquadratura ne' che ci debba essere una sola luce. Ci sono infatti le foto di 2 fotogrammi del suo test in cui le luci di tre lampioni stradali assumono la forma a pipistrello man mano che lo zoom aumenta; tali luci sono disposte quasi a triangolo rispetto all'immagine e nessuna ne e' al centro. Spero di avere risposto alla tua domanda. W. From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 01 12:45:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: mutilazioni animali From: "Fo}{y" Date: Wed, 1 Sep 1999 12:45:08 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > "Fo}{y" ha scritto: > > >Dulce, dove tra l'altro, si troverebbe la fantomatica base aliena > >sotteranea. Coincidenza? > > Cosi' fantomatica che nessuno ha mai visto nulla di strano a Dulce: > non ci sono reticolati o guardie o cartelli di divieto. Certo che non c'è nessun cartello di divieto. Già me lo vedo: ATTENZIONE! Base aliena! Non oltrepassare! ;-) > Non ci sono strane luci non si vedono tracce o movimenti militari. > > A Dulce non c'e' nulla di nulla: una prova palese che c'e' una base > segreta quindi :-) Però accadono parecchie cose strane, come nel nostro caso, esperimenti (forse sarebbe meglio dire "massacri") sugli animali. > > Gli unici "alieni" della zona sono i bianchi che vanno a rompere le > scatote ai nativi americani della riserva... Quelli sono gli "alieni rompiballe". E' risaputo che la terra è visitata da parecchie razze aliene ;-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From rponti@geocities.com Wed Sep 01 14:03:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: mutilazioni animali From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 01 Sep 1999 12:03:15 GMT "Fo}{y" ha scritto: >> Cosi' fantomatica che nessuno ha mai visto nulla di strano a Dulce: >> non ci sono reticolati o guardie o cartelli di divieto. > >Certo che non c'è nessun cartello di divieto. Già me lo vedo: ATTENZIONE! >Base aliena! Non oltrepassare! ;-) E quindi poiche' non c'e' questo cartello si deduce che c'e una base aliena? >Però accadono parecchie cose strane, come nel nostro caso, esperimenti >(forse sarebbe meglio dire "massacri") sugli animali. Puo' anche essere, ma da cio' non vedo come si possa evincere che nella zona ci sia una base aliena. -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 01 12:51:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: UFO triangolari From: "Fo}{y" Date: Wed, 1 Sep 1999 12:51:24 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > La foto di Petit-Rechain, se autentica, mostra un oggetto che potrebbe > anche essere un aereo segreto, ma per i motivi spiegati sopra mi pare > un po' improbabile. Resta un mistero, secondo me. Appunto, anche perchè essun aereo conosciuto può raggiungere tali velocità, e, anche se esistesse un prototipo coperto da segreto militare, nessun pilota terrestre potrebbe sopportare quelle accelerazioni improvvise, a patto di diventare una frittella :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From molei@omniway.sm Thu Sep 30 00:32:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: UFO triangolari From: "MadMax75" Date: Thu, 30 Sep 1999 00:32:59 +0200 > Appunto, anche perchè essun aereo conosciuto può raggiungere tali velocità, > e, anche se esistesse un prototipo coperto da segreto militare, nessun > pilota terrestre potrebbe sopportare quelle accelerazioni improvvise, a > patto di diventare una frittella :-) e se dentro non ci fosse nessun omino ma fosse un "aeromodellone" ? gli americani non si fidano molto dei loro piloti ... e secondo me cercano di guidarli da terra.... dove il pilota e' piu' calmo e non si caga addosso quando sente il missile arrivargli contro..... :-) al limite fa una virata a 25G :-) MadMax75 From marco@usanet.com Wed Sep 01 13:37:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO ON LINE ! From: "Marco" Date: Wed, 01 Sep 1999 13:37:32 +0200 Guardate questo sito: http://www.tuttogratis.com/ , tutto fatto con gli ufo. From genesi@global.it Wed Sep 01 13:41:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: secondo me From: "Enzor" Date: Wed, 1 Sep 1999 13:41:01 +0200 SALVE, SONO ENZO > >Secondo me senza dubbio lo sgomento generale sarebbe evidente, >in ogni caso grazie ai film, ai libri alle notizie dei giornali basate su >ritrovamenti e poi smentite siamo portati a credere ormai tutti perfino i >piu scettici; praticamente assisteremo ad diversi "te lo avevo detto che c' >erano" ed a pochi "mio Dio sono arrivati" infondo sappiamo che esistono le >prove sono evidenti A51, S4 ecc > From genesi@global.it Wed Sep 01 13:56:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: x anastasia From: "Enzor" Date: Wed, 1 Sep 1999 13:56:26 +0200 >ciao mi chiamo Enzo Roswell è una locolita che si trova nel sud degli stati uniti dove è stato trovato un ufo schiantato nel 1947. Chiaramente era pilotato da un numero imprecisato di grigi (in gergo area 51 sono gli alieni sai quelli calassici testone e sei dita x mano) forse 4 o 6 di cui 2 sicuramente erano gia morti durante il ritrovamento. Gli alieni ed i vari rottami sono stati prima portati nella base di los alamos poi sono stati trasferiti nel disloccamento s4 dell' AREA 51 SAI QUELLA DEI FILM ID4 , XFILES ECC.Riassumendo e stato il primo (forse) ritrovamento poi per vie traverse reso pubblico di materiale extraterreste alieno compreso. From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:25 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 - fax (011) 54.50.33 e-mail cisu@ufo.it Aggiornamento numero 229 - 1 settembre '99 In sommario: - La CIA e gli UFO: l'eterno ritorno - Il CISU al congresso internazionale sui fulmini globulari - Speciale UFO di "Airone" - "Dimensione ignoto" in edicola - Un romanzo ufologico - Pubblicita' ufologiche - Mostra fotografica sugli UFO a Milano La CIA e gli UFO: l'eterno ritorno Nuovo "scoop" fasullo per i giornali: diversi quotidiani italiani hanno ripreso il 18 agosto un dispaccio d'agenzia che rilanciava da Londra la notizia che la CIA aveva per la prima volta ammesso di aver strumentalizzato l'argomento UFO, e che anzi l'ente spionistico americano per eccellenza vendicava la realta' mostrata dalla serie televisiva "X-Files" ["La stampa" e vari altri quotidiani del 18 agosto e dei giorni successivi]. Ancora una volta - come pochi mesi fa per l'altrettanto clamorosa quanto vecchia notizia della declassificazione degli archivi ufologici dell'aeronautica militare spagnola - i giornalisti dimostrano di avere la memoria corta: la stessa notizia (da noi anticipata di alcuni mesi: Ufotel n. 126, 4 giugno '97) venne infatti diffusa con clamore e ripresa da giornali e TV anche italiane gia' nell'estate di due anni fa (Ufotel n. 133, 6 agosto '97). E se ne riparlo' pure l'anno scorso (Ufotel n. 194, 26 novembre '98). In realta' si e' solo trattato della campagna promozionale di una rivista inglese ("Intelligence and National Security") che, nel pubblicare ad agosto il celebre "Rapporto Haines" gia' pubblicato e diffuso dalla CIA nel 1997, per farsi pubblicita' si e' falsamente attribuita il merito di averne ottenuto il rilascio solo ora ["UFO Updates", dal 17 al 21 agosto]. Il CISU al congresso internazionale sui fulmini globulari Si e' tenuto ad Anversa, in Belgio, dal 23 al 25 agosto il "Sesto congresso internazionale sui fulmini globulari", un fenomeno elettrico atmosferico ancora in parte misterioso che a volte si e' sovrapposto a quello ufologico. Al congresso (ed e' la prima volta al mondo, in un simposio scientifico) ha partecipato anche il Centro Italiano Studi Ufologici, con una relazione di Paolo Toselli e del fisico Renato Fedele, dell'Universita' di Napoli, sul progetto di realizzazione di un database dei casi italiani di osservazione di fulmini globulari, basato in parte proprio sugli archivi del CISU [collaborazione di Paolo Toselli]. Speciale UFO di "Airone" E' in edicola a 7.500 lire il numero di settembre del mensile "Airone", con l'inserto "Airone Pianeta Terra" dedicato stavolta a "UFO - Misteri del cosmo": 64 pagine riccamente illustrate a colori, diviso in quattro capitoli firmati da Rossana Rossi sull'archeologia spaziale, l'esobiologia, la radioastronomia e il cinema di fantascienza. E gli UFO? A parte il titolo e la copertina, sono relegati ai margini, con poche foto e qualche commento superficiale. "Dimensione ignoto" in edicola E' pure in tutte le edicole a 9.900 lire il primo fascicolo di "Dimensione ignoto": l'ultimo prodotto seriale della De Agostini che accompagna con ventiquattro volumetti di 16 pagine la collana di videocassette "X-Files Collection", ovvero la raccolta di una cinquantina di episodi del celebre telefilm paranormale. La serie prevede 24 uscite quindicinali, che costeranno 19.900 lire. Il CISU ha collaborato alla redazione dei fascicoli per la sola ricerca iconografica [segnalazione di Maurizio Verga; "Ufoitalia", 28 agosto]. Un romanzo ufologico E' in libreria un nuovo romanzo al 100% ufologico: lo firma lo scrittore neozelandese Anthony McCarten, si intitola "L'amore e' un marziano" ed e' edito da Garzanti (237 pagine): il classico atterraggio di un UFO, il rapimento, l'esame medico, le tracce al suolo, la mutilazione di una mucca e la nascita di un figlio alieno. [segnalazione di Paolo Toselli]. Pubblicita' ufologiche Pubblicita' ufologica a piena pagina sui giornali per il Negronetto, nella quale il celebre salame della Negroni appare sfocato, a mo' di sigaro volante, con alone verdognolo intorno, sopra la sigla "U.F.O." reinterpretata come "(Una. Fame. Oltremisura.)" e seguita da un breve testo relativo all'improvvisa apparizione in cielo di un oggetto Immenso, bellissimo, golosissimo ["La stampa", 25 agosto]. Fra le altre pubblicita' di questo periodo, quella del sistema operativo Windows NT (che sarebbe usato da 8 alieni su 10, con tanto di faccine dei grigi) e quella della Telecom (con l'aliena innamorata nella cabina telefonica) [segnalazioni di Paolo Fiorino e Remo Ponti]. Mostra fotografica sugli UFO a Milano La mostra fotografica ufologica del Centro Italiano Studi Ufologici sara' esposta dal 4 al 12 settembre presso la galleria del Centro Commerciale Fiordaliso di Rozzano (Milano). Sveva Stallone e Roberto Farabone terranno una conferenza di presentazione sabato 4, alle ore 15, con proiezione di diapositive e dibattito col pubblico [collaborazione di Sveva Stallone]. Hanno collaborato a questa edizione: Paolo Fiorino, Remo Ponti, Sveva Stallone, Paolo Toselli, Maurizio Verga In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 8 settembre. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo, numero di telefono e motivo della chiamata dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-329.02.79, oppure mandare un fax al numero 011-54.50.33, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino o mandare un messaggio di posta elettronica a: cisu@ufo.it In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: La CIA e gli UFO: l'eterno ritorno From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:26 GMT La CIA e gli UFO: l'eterno ritorno Nuovo "scoop" fasullo per i giornali: diversi quotidiani italiani hanno ripreso il 18 agosto un dispaccio d'agenzia che rilanciava da Londra la notizia che la CIA aveva per la prima volta ammesso di aver strumentalizzato l'argomento UFO, e che anzi l'ente spionistico americano per eccellenza vendicava la realta' mostrata dalla serie televisiva "X-Files" ["La stampa" e vari altri quotidiani del 18 agosto e dei giorni successivi]. Ancora una volta - come pochi mesi fa per l'altrettanto clamorosa quanto vecchia notizia della declassificazione degli archivi ufologici dell'aeronautica militare spagnola - i giornalisti dimostrano di avere la memoria corta: la stessa notizia (da noi anticipata di alcuni mesi: Ufotel n. 126, 4 giugno '97) venne infatti diffusa con clamore e ripresa da giornali e TV anche italiane gia' nell'estate di due anni fa (Ufotel n. 133, 6 agosto '97). E se ne riparlo' pure l'anno scorso (Ufotel n. 194, 26 novembre '98). In realta' si e' solo trattato della campagna promozionale di una rivista inglese ("Intelligence and National Security") che, nel pubblicare ad agosto il celebre "Rapporto Haines" gia' pubblicato e diffuso dalla CIA nel 1997, per farsi pubblicita' si e' falsamente attribuita il merito di averne ottenuto il rilascio solo ora ["UFO Updates", dal 17 al 21 agosto]. [tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Il CISU al congresso internazionale sui fulmini globulari From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:27 GMT Il CISU al congresso internazionale sui fulmini globulari Si e' tenuto ad Anversa, in Belgio, dal 23 al 25 agosto il "Sesto congresso internazionale sui fulmini globulari", un fenomeno elettrico atmosferico ancora in parte misterioso che a volte si e' sovrapposto a quello ufologico. Al congresso (ed e' la prima volta al mondo, in un simposio scientifico) ha partecipato anche il Centro Italiano Studi Ufologici, con una relazione di Paolo Toselli e del fisico Renato Fedele, dell'Universita' di Napoli, sul progetto di realizzazione di un database dei casi italiani di osservazione di fulmini globulari, basato in parte proprio sugli archivi del CISU [collaborazione di Paolo Toselli]. [tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Speciale UFO di "Airone" From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:29 GMT Speciale UFO di "Airone" E' in edicola a 7.500 lire il numero di settembre del mensile "Airone", con l'inserto "Airone Pianeta Terra" dedicato stavolta a "UFO - Misteri del cosmo": 64 pagine riccamente illustrate a colori, diviso in quattro capitoli firmati da Rossana Rossi sull'archeologia spaziale, l'esobiologia, la radioastronomia e il cinema di fantascienza. E gli UFO? A parte il titolo e la copertina, sono relegati ai margini, con poche foto e qualche commento superficiale. [tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: "Dimensione ignoto" in edicola From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:30 GMT "Dimensione ignoto" in edicola E' pure in tutte le edicole a 9.900 lire il primo fascicolo di "Dimensione ignoto": l'ultimo prodotto seriale della De Agostini che accompagna con ventiquattro volumetti di 16 pagine la collana di videocassette "X-Files Collection", ovvero la raccolta di una cinquantina di episodi del celebre telefilm paranormale. La serie prevede 24 uscite quindicinali, che costeranno 19.900 lire. Il CISU ha collaborato alla redazione dei fascicoli per la sola ricerca iconografica [segnalazione di Maurizio Verga; "Ufoitalia", 28 agosto]. [tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Un romanzo ufologico From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:31 GMT Un romanzo ufologico E' in libreria un nuovo romanzo al 100% ufologico: lo firma lo scrittore neozelandese Anthony McCarten, si intitola "L'amore e' un marziano" ed e' edito da Garzanti (237 pagine): il classico atterraggio di un UFO, il rapimento, l'esame medico, le tracce al suolo, la mutilazione di una mucca e la nascita di un figlio alieno. [segnalazione di Paolo Toselli]. [tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Pubblicita' ufologiche From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:32 GMT Pubblicita' ufologiche Pubblicita' ufologica a piena pagina sui giornali per il Negronetto, nella quale il celebre salame della Negroni appare sfocato, a mo' di sigaro volante, con alone verdognolo intorno, sopra la sigla "U.F.O." reinterpretata come "(Una. Fame. Oltremisura.)" e seguita da un breve testo relativo all'improvvisa apparizione in cielo di un oggetto Immenso, bellissimo, golosissimo ["La stampa", 25 agosto]. Fra le altre pubblicita' di questo periodo, quella del sistema operativo Windows NT (che sarebbe usato da 8 alieni su 10, con tanto di faccine dei grigi) e quella della Telecom (con l'aliena innamorata nella cabina telefonica) [segnalazioni di Paolo Fiorino e Remo Ponti]. [tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From caerario+@tin.it Wed Sep 01 22:59:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Pubblicita' ufologiche From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 1 Sep 1999 22:59:08 +0200 Si sa come i pubblicitari siano spesso dei veri e propri *maghi* capaci di leggere i segni del tempo e di rimodellarli al fine di rendere i loro messaggi come dei veri e propri desiderata capaci di influenzare le scelte delle masse a livello inconscio. Ora mi chiedo come mai da un pò di tempo a questa parte il tema ET é divenuto così caro ai signori della pubblicità ? Perchè questo martellamento che copre vari settori merceologici? Possibile che i *marziani* tirino così tanto? Questa é un' ipotesi da prendere con le molle ( ci vorrebbe Mac Luan ) : che tipo di rapporto esiste tra potere e pubblicità ? Mi vengono in mente le pubblicità del periodo del boom economico in seguito alla ricostruzione post-bellica nel nostro paese: l'automobile, la lavatrice, la Vespa. Grazie a quegli spot si innescarono una serie di dinamiche che portarono all'affermarsi del modello di una società dei consumi che favorì lo sviluppo della nostra civiltà industriale con ricadute positive soprattutto su coloro che detenevano le leve del potere (senza voler negare l'evidente miglioramento della qualità della vita in tutte le classi sociali). Oggi ci propinano gli Et . A che prò? Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo in alternativa... cash90@hotmail.com Edoardo Russo (C.I.S.U.) ha scritto nel messaggio <37cd3a6e.12437587@news.tin.it>... > Pubblicita' ufologiche > >Pubblicita' ufologica a piena pagina sui giornali per il Negronetto, >nella quale il celebre salame della Negroni appare sfocato, a mo' di >sigaro volante, con alone verdognolo intorno, sopra la sigla "U.F.O." >reinterpretata come "(Una. Fame. Oltremisura.)" e seguita da un breve >testo relativo all'improvvisa apparizione in cielo di un oggetto >Immenso, bellissimo, golosissimo ["La stampa", 25 agosto]. > >Fra le altre pubblicita' di questo periodo, quella del sistema >operativo Windows NT (che sarebbe usato da 8 alieni su 10, con tanto >di faccine dei grigi) e quella della Telecom (con l'aliena innamorata >nella cabina telefonica) [segnalazioni di Paolo Fiorino e Remo Ponti]. > >[tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 >Notiziario settimanale di attualita' ufologica >(c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] > >- - - - >Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici >CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 >e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 16:39:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Mostra fotografica sugli UFO a Milano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 14:39:33 GMT Mostra fotografica sugli UFO a Milano La mostra fotografica ufologica del Centro Italiano Studi Ufologici sara' esposta dal 4 al 12 settembre presso la galleria del Centro Commerciale Fiordaliso di Rozzano (Milano). Sveva Stallone e Roberto Farabone terranno una conferenza di presentazione sabato 4, alle ore 15, con proiezione di diapositive e dibattito col pubblico [collaborazione di Sveva Stallone]. [tratto da: UFOTEL n. 229 - 01/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From bigpie@tin.it Wed Sep 01 19:07:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Pie's Question From: "Pie" Date: Wed, 1 Sep 1999 19:07:18 +0200 Cari amici, nel maggio scorso sono stato a Pisa a Congresso Nazionale Ufologico, condotto da Giorgio Bongiovanni. Egli esprimeva che la visita aliena avrebbe lo scopo di insegnarci a capire il vero senso della vita: rispettare la natura, gli animali e tutto il pianeta. Ma dal newsgroup ho letto varie lettere in cui gli alieni rapirebbero animali e uomini per esperimenti di vario genere ed in alcuni casi con lo sfogo di episodi di mutilazione inspiegata. Secondo voi quale potrebbe la giusta verita'? From alpha@futura.it Thu Sep 02 01:08:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Pie's Question From: "Stefano Giulivo" Date: Thu, 2 Sep 1999 01:08:07 +0200 > Cari amici, > nel maggio scorso sono stato a Pisa a Congresso Nazionale Ufologico, > condotto da Giorgio Bongiovanni. Egli esprimeva che la visita aliena avrebbe > lo scopo di insegnarci a capire il vero senso della vita: rispettare la > natura, gli animali e tutto il pianeta. > Ma dal newsgroup ho letto varie lettere in cui gli alieni rapirebbero > animali e uomini per esperimenti di vario genere ed in alcuni casi con lo > sfogo di episodi di mutilazione inspiegata. > Secondo voi quale potrebbe la giusta verita'? Mi risulta che secondo lo stesso Bongiovanni esistono vari tipi di alieni ,tra di essi vi sono anche 'i cattivi' ... lo stesso ritiene però che il male che essi fanno alle altre civiltà si ritorcerà su loro stessi provocando la autodistruzione della loro razza . From p.cassandra@flashnet.it Wed Sep 01 19:18:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Adamski.... From: "paola" Date: Wed, 1 Sep 1999 19:18:34 +0200 Ciao a tutti amici vorrei sapere se George Adamaski è uno scrittore attendibile....ho letto dei suoi libri e devo dire che la parte sulle prove da lui riportate attraverso foto scattate da astronavi aliene mi sembrano un po' una forzatura ....non sono molto chiare e sembrano facilmente riproducibili .....voi che ne pensate? From goldrake@fleed.com Fri Sep 03 22:46:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Adamski.... From: goldrake@fleed.com (Goldrake) Date: Fri, 03 Sep 1999 20:46:25 GMT On Wed, 1 Sep 1999 19:18:34 +0200, "paola" wrote: > Ciao a tutti amici vorrei sapere se George Adamaski è uno scrittore >attendibile....ho letto dei suoi libri e devo dire che la parte sulle prove >da lui riportate attraverso foto scattate da astronavi aliene mi sembrano un >po' una forzatura ....non sono molto chiare e sembrano facilmente >riproducibili .....voi che ne pensate? > Per me Adamski e' un ciarlatano... non capisco come possa ancora essere considerato uno scrittore autorevole... le sue stronzate reggevano solo finche' l'uomo non aveva esplorato ancora il sistema solare, e allora nessuno poteva provare che su Venere, Marte o Giove non ci fossero condizioni molto simili a quelle della Terra, e che sulla faccia nascosta della Luna non ci fossero foreste, fiumi e montagne innevate... From emiliomiNOSPAM@col.it Wed Sep 08 00:27:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Adamski.... From: "Emilio" Date: Wed, 8 Sep 1999 00:27:25 +0200 paola ha scritto nel messaggio <7qjmsi$n2s$1@news.flashnet.it>... > Ciao a tutti amici vorrei sapere se George Adamaski è uno scrittore >attendibile....ho letto dei suoi libri e devo dire che la parte sulle prove >da lui riportate attraverso foto scattate da astronavi aliene mi sembrano un >po' una forzatura ....non sono molto chiare e sembrano facilmente >riproducibili .....voi che ne pensate? > > Hai scoperto l'america!!!!!!!! From rponti@geocities.com Wed Sep 08 10:08:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Adamski.... From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 08 Sep 1999 08:08:08 GMT "Emilio" ha scritto: > >paola ha scritto nel messaggio <7qjmsi$n2s$1@news.flashnet.it>... >> Ciao a tutti amici vorrei sapere se George Adamaski è uno scrittore >>attendibile....ho letto dei suoi libri e devo dire che la parte sulle prove >>da lui riportate attraverso foto scattate da astronavi aliene mi sembrano >un >>po' una forzatura ....non sono molto chiare e sembrano facilmente >>riproducibili .....voi che ne pensate? >> >> >Hai scoperto l'america!!!!!!!! Alcune foto di Adamski sono chiaramente fasulle, altre lo potrebbero essere ma non ci sono le prove: secondo te Adamski non e' attendibile. Alcune foto di Meier sono chiaramente fasulle, altre lo potrebbero essere ma non ci sono le prove: secondo te Meier e' attendibile. Why, pecche' :-) -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From celestinian@transmat.net Wed Sep 01 20:29:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: BUSSEROMAGIA 17/18/19 SETTEMBRE From: celestinian@transmat.net Date: 1 Sep 1999 20:29:26 +0200 Testo del programma di BUSSEROMAGIA Vorrei offrire l'ingresso gratuito alla manifestazione, per i primi 50, il sabato 18 settembre e a Lit.7.000, anzich=E8 a Lit.15.000, la Domenica mattina fino= alle ore 13,30. Baster=E0 presentarsi all=92ingresso con la stampa del comunicato di BUSSERO MAGIA, qui allegato. A presto ASSOCIAZIONE CULTURALE DELLE ARTI E DELLE CORTI Emilio Sioli - emiliosioli@tin. it emiliosioli@tin.it 0335/8304289 BUSSEROMAGIA Fiera dell=92Astrologia della Parapsicologia e dell=92Esoterismo Date: 17, 18 e 19 settembre 1999 Luoghi: Villa Casnati, Villa Radaelli, Villa Sioli Legnani, Biblioteca Civica - Bussero (MI) MM2 Promotori: Associazione Culturale delle Arti e delle Corti ed il mensile Rizzoli ASTRA La kermesse viene organizzata seguendo due principali direttive: quella proposta da ASTRA e da Rudy Stauder, che intende restituire dignit=E0 culturale e credibilit=E0 all=92astrologia e a tutte le discipline= esoteriche e quella proposta dall=92Associazione Culturale delle Arti e delle Corti che desidera valorizzare la secolare armonia di un paese come quello di Bussero, salvatosi dalle speculazioni edilizie degli anni =9270. Il Programma 1999 BusseroMagia si compone di seminari, work shops, consultazioni ed incontri con gli esperti di ASTRA, mostre d=92arte, giochi e concerti di musica. Il tema di questa V=B0 edizione =E8 dedicato allo Spirito Guida. Alle ore 16,00 di venerd=EC 17 settembre =E8 prevista l=92inaugurazione dei seminari di studio, dal titolo "Il Contatto con l=92Angelo Guida" e "Il Feng Shui intuitivo", guidati rispettivamente dai docenti Marta Cabeza e Maria Teresa Censi che si concluderanno alle ore 16,00 di Domenica 19 settembre. Il Contatto con l=92Angelo Guida, condotto dalla spagnola Marta Cabeza =E8 incentrato sulla scoperta del proprio Angelo - Guida che la sensitiva individua nella nostra persona in un=92altra dimensione. Attraverso la meditazione e mediante l=92impiego di un mazzo di 49 carte che rappresentano= i 49 messaggi angelici, i partecipanti saranno in grado di instaurare un duraturo contatto con il proprio Angelo per riaprirsi al gusto delle cose semplici e naturali. Feng Shui Intuitivo, prende le mosse dallo studio dell=92antica arte di abitare e di arredare secondo la millenaria tradizione cinese del Tao. Principale finalit=E0 del Feng Shui =E8 la scoperta del rapporto fra l=92uom= o, l=92ambiente, la vita umana ed il cosmo.=20 Maria Teresa Censi insegner=E0 ai partecipanti a dare amore all=92ambiente= che ci circonda, ad eliminare le negativit=E0 dentro e fuori di loro stessi e a individuare gli spiriti protettori della propria casa e a fare visualizzazioni per il loro richiamo. Alcuni work shops in programma=20 1. Tibetan Pulsin Yoga - per eliminare i blocchi di energia e le sofferenze dell=92individuo=20 2. Autostima ed autorispetto 3. Vivere liberi dallo stress 4. Eyes Training 5. Advanced Tachyon Tecnologies 6. Lo "Sciamanesimo" Sabato 18 settembre dalle ore 14,30 alle ore 19,00:=20 1. Consultazioni private con l=92Astrologia, la Cartomanzia, i Fiori di Bach, li King e l=92Aura Soma ed incontri con gli esperti di ASTRA 2. Mostra d=92arte ispirata agli angeli dell=92artista giapponese Yumiko,=20 3. Concerti di musica tibetana.=20 4. Work-shops=20 5. Mostra di oggettistica magica=20 Domenica 19 settembre dalle ore 10,30 alle ore 19,00=20 1. Mercatino di oggettistica "magica" e New Age, 2. Consultazioni private con gli esperti di Astra,=20 3. Giochi esperienziali per i bambini e per gli adulti,=20 4. Work shops,=20 5. Tavola rotonda pomeridiana dal titolo "Con lo spirito guida verso il 2000" ed altre con Paola Giovetti, Dede Riva ed altri esperti in via di definizione.=20 L=92edizione 1999 di BusseroMagia si concluder=E0 alle ore 19,30 con una benedizione ed augurio di prosperit=E0 per tutti da parte della Sciamana tunisina Anatta Agiman. Modalit=E0 di partecipazione Ingresso alla manifestazione: Lit.15.000 Consultazioni con gli esperti di ASTRA: Lit.25.000 cad. Seminario "Il contatto con l=92Angelo Guida": Lit. 400.000 Seminario "Feng Shui Intuitivo": Lit. 300.000 Work shops: iscrizione gratuita BUSSERO MAGIA 1999 sostiene il Gruppo VOS che si occupa dell=92assistenza ai malati terminali Per informazioni e prenotazioni ai seminario: 02/95330114 dal luned=EC al venerd=EC dalle ore 15,00 alle ore 18,00. ASSOCIAZIONE CULTURALE DELLE ARTI E DELLE CORTI Il Direttore Artistico Emilio Sioli emiliosioli@tin.it 0335/8304289 -- Posted from [195.31.153.9] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From cirovampiro@DOHgeocities.com Fri Sep 03 16:23:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BUSSEROMAGIA 17/18/19 SETTEMBRE From: "Lorenzo Lutti" Date: Fri, 3 Sep 1999 16:23:10 +0200 wrote in message news:1.5.4.32.19990901172252.00687858@transmat.net... > BUSSEROMAGIA > Fiera dell'Astrologia della Parapsicologia e dell'Esoterismo Se fossi un ufologo sarei molto offeso di essere associato a queste "cose". Pare che la gente pensi che occuparsi di ufologia porti automaticamente ad essere "stregoni della new-age" o, nella migliore delle ipotesi, creduloni... Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From zandarin@skylink.it Wed Sep 01 21:01:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: "Emilio Zandarin" Date: Wed, 1 Sep 1999 21:01:52 +0200 Paolo-B wrote in message 37cbfd48.43786811@news.dada.it... > On Mon, 30 Aug 1999 23:17:32 +0200, "Emilio Zandarin" > wrote: > > >Ciao, vedi, che tu sia scettico, io lo preferisco, infatti l'atteggiamento > >dei creduloni è quello che ha portato ad una diffusione molto ampia delgli > >inganni, io stesso, come del resto anche Meier, penso che la maggior parte > (...) > > Hai scritto una frase di 225 (duecentoventicinque) parole usando solo > la virgola. Non so se sia un record, ma consiglierei l'acquisto di una > tastiera dotata anche dei simboli grafici punto, due punti e punto e > vigola. > > >Inoltre associare tutti i contattisti è altresì un errore, ogni > >volta che si fa "di ogni erba un fascio", e sempre un errore, poichè in ogni > >categoria di cose, persone, situazioni, ecc. ecc., si trovano sempre realtà > (...) > > Come temevo non era un record. Questo periodo ne contiene 229, 4 > parole in piu'. Bravo. > > Paolo La tua bravura in matematica mi stupisce,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ma il ng adatto,,,,,,,,,,,,non mi sembra questo........... Emilio > From zandarin@skylink.it Wed Sep 01 21:08:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: "Emilio Zandarin" Date: Wed, 1 Sep 1999 21:08:10 +0200 Francesco L wrote in message 37d0e9f7.3156329@news.iol.it... > Paolo-B scrive: > > >Hai scritto una frase di 225 (duecentoventicinque) parole usando solo > >la virgola. Non so se sia un record, ma consiglierei l'acquisto di una > >tastiera dotata anche dei simboli grafici punto, due punti e punto e > >vigola. > > >Come temevo non era un record. Questo periodo ne contiene 229, 4 > >parole in piu'. Bravo. > > Si vabbè, ma rispondi anche al contenuto. Tra l'altro non è nemmeno vero, ci sono i punti, anche quelli interrogativi, ma evidentemente la persona in questione non è interessata a quello che ho detto, io quando mi interesso a qualcosa, non mi accorgo di tali pochezze.ma ognuno la ragiona a modo suo. E poi avrei tante altre cose da dire su Meier, ma di fronte a tante persone che desiderano solo scadere in polemiche, mi passa la voglia, forse come a tanti appassionati Ufo che disertano questo ng, proprio perchè è frequentato da persone molto superficiali. Ciao da Emilio. From bigpie@tin.it Wed Sep 01 21:31:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: LEGGERE From: "Pie" Date: Wed, 1 Sep 1999 21:31:16 +0200 Evitate di andare a discutere nel news di Agora', perche' questo comporta confusione nella gestione della discussione sugli UFO. Cerchiamo di rimanere concentrati su questo newsgroup. Grazie PIE From Artemis.23am@ufo-nevada.test-site.usa.net Wed Sep 01 22:19:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Un bel sitino... From: Artemis 23am Date: Wed, 01 Sep 1999 22:19:31 +0200 http://analinea.tsx.org Ciao Artemis 23am From dqtkss@yahoo.com Wed Sep 01 22:22:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FREE SOFTWARE 4849 From: dqtkss@yahoo.com Date: Wed, 01 Sep 1999 20:22:22 GMT GO TO www.fvsoftware.com for all your COMPLETELY FREE SOFTWARE!!! jpfsomoxkuggqzebtcsdlrjhxncpwgjqjgidcwdqybowvsywoxkmedbjmkrbulufzgqfrlozuusfjtyjnoxpsjllisgti From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 01 23:57:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CISU ed ETH From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 01 Sep 1999 21:57:13 GMT In data Thu, 26 Aug 1999 12:59:36 +0200, ".:H--SPP:." scriveva: Re: R: Marte e i marziani >Mr. Wolf diceva: >> forse e' meglio dire che il CISU (secondo me), a differenza del CUN, non ha >> una predilezione per una ben precisa ipotesi, senza contare che chi non >> appoggia l'ETH non e' detto che stia dalla parte di UFO=fulmini globlulari o >> allucinazioni o "tutte balle", anzi. L'approccio e' molto differenziato, >> ipotesi di "confine" come quella parafisica o multidimensionale sono prese >> in considerazione... >Ok, mi concedi che l'eth e' un po' meno "appoggiata" rispetto alle altre? Mi >fai qualche nome nel cisu di reali *sostenitori* dell'eth ? In data Thu, 26 Aug 1999 14:16:15 +0200, "Mr. Wolf" cosi' rispondeva: >Li conosco personalmente alcuni, non ne faccio i nomi per ovvi motivi, ma, >credimi, ce ne sono, e il dibattito e' sempre attivo. Visto che Wolf non si e' sbilanciato, lo faccio io: - fra coloro che sono o sono stati dirigenti nazionali del CISU, gli apertamente pro-ETH sono: Antonio Chiumiento, Lello Cassano, Angelo Ferlicca, Alberto Lazzaro, Giorgio Russolillo; - fra i responsabili locali e i responsabili di progetti di studio, gli apertamente pro-ETH sono: Antonio Cuccu, Carlo Cruciani, Simone Grandicelli, Stefano Innocenti, Marco Orlandi, Antonio Rampulla. Il dibattito pro e contro l'ETH sta proseguendo sugli ultimi numeri della nostra pubblicazione "UFO Forum". Ricordo una puntata di "A bocca a perta" dove Funari divise i partecipanti in due gruppi: quelli che credevano che gli UFO fossero alieni e quelli che non lo credevano. Erano presenti una mezza dozzina di soci del CISU, che si divisero equamente (e litigarono sonoramente) nelle due categorie. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From ikstef@tin.it Thu Sep 02 00:37:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Principia ufologiae From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 00:37:30 +0200 Non me la sento proprio di considerare l'ipotesi parafisica come una spiegazione. Piuttosto la tratterei come un indizio, una possibilità di spiegazione. Pero' ancora devo capire cosa dice l'ipotesi parafisica (o quella multidimensionale, mi sembrano entrambe talmente lontane da tutto cio' che sappiamo...). Ciao, Stefano Crispino P.S.: mi sembra che l'ipotesi multidimensionale sia la tua preferita, o sbaglio? ;-) Mr. Wolf wrote in message 7qjhf9$lt6$1@fe2.cs.interbusiness.it... > L'ipotesi parafisica o quella "multidimensionale" riescono a spiegare il > fenomeno UFO sia nel passato che nel presente, ad esempio. > > W. From ikstef@tin.it Thu Sep 02 00:39:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: x anastasia From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 00:39:39 +0200 Ehm, io andrei un po' cauto nel fare simili affermazioni. Niente di quello che dici puo' essere supportato con qualche prova sicura, anche se certamente e' un modello di spiegazione valido (per quanto possa esserlo un modello). Ciao, Stefano Crispino Enzor wrote in message 7qj4fe$5g8$1@ffx2nh3.news.uu.net... > >ciao mi chiamo Enzo > > Roswell è una locolita che si trova nel sud degli stati uniti dove è stato > trovato un ufo schiantato nel 1947. > Chiaramente era pilotato da un numero imprecisato di grigi (in gergo area > 51 sono gli alieni sai quelli calassici testone e sei dita x mano) [cut] From ikstef@tin.it Thu Sep 02 00:46:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Risultati del sondaggio From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 00:46:42 +0200 Ok. Correggo subito. Ciao, Stefano Crispino Lorenzo Lutti wrote in message 7qhene$pae$1@fe2.cs.interbusiness.it... > Fra possibile e improbabile, io sto negli improbabili. :-) > > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From spynet@tin.it Thu Sep 02 00:54:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Gehenna Group ricerca membri SERI per investigazioni su fenomeni... From: "SpyNet" Date: Thu, 2 Sep 1999 00:54:49 +0200 Gehenna Group è un gruppo di investigazioni su fenomeni Paranormali, avvistamenti di Ufo, che ricerca membri, o consulenti per riceche. Disponiamo di Tecnologie avanzate, e anche di un sito internet che andrà ON LINE tra poche settimane. Ricerchiamo consulenti SERI, con almeno una serata a settimana libera per riunioni su CHAT IRC o ICQ. Per informazioni scrivere a SpyNet, mi raccomando la collaborazione deve essere seria. spynet@tin.it From spynet@tin.it Thu Sep 02 01:01:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Adamski.... From: "SpyNet" Date: Thu, 2 Sep 1999 01:01:31 +0200 Adamski è un cosidetto contattista, cioè una persona che dice di aver avuto contatti con entità extraterrestri. Naturalemente l'USAF, ha sempre negato tutto ciò che Adamski sosteneva e persino alcuni Ufologi hanno pareri discordanti. Tuttavia un Ufologo che si rispetti, deve aver letto almeno un libro del più famoso contattista della storia dell'Ufologia. Quindi vedi tu che cosa ne deduci, il mio consiglio è quello di confrontare le prove di Adamski con quelle di altri ufologi e contattisti. SpyNet Gehenna Group (investigazioni e ricerche su fenomeni ufologici e paranormali). spynet@tin.it From vurt@libero.it Thu Sep 02 01:34:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: PER RODOLFO From: "vurt" Date: Thu, 2 Sep 1999 01:34:01 +0200 Ciao, contattami al più presto grazie Alberto From andymaxx@dada.it Thu Sep 02 10:11:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: OT Ustica From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 2 Sep 1999 10:11:08 +0200 luigi zamprotta wrote in message 37CD9BD5.4FE691C8@iol.it... > > > Andrea Massironi ha scritto: > > > Libero di crederci o no.... > > Era un F-18 Hornet della Saratoga. > > > > Non mi risulta che nel 1980 gli f18 erano imbarcati sulle portaerei > americane... al limite era un F 14.. > > controlla bene Scusa...hai ragione... Era un tomcat Ho fatto casino con i numeri..... Però pensavo alla geometria variabile...che il 18 non ha! Scusate l'imprecisione. Darth > > ciao > > Luigi > From rponti@geocities.com Thu Sep 02 10:21:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 10:21:01 +0200 Stefano Crispino ha scritto nel messaggio <7qke6u$qme$1@nslave1.tin.it>... >Non me la sento proprio di considerare l'ipotesi parafisica come una >spiegazione. Intendevo dire che l'ipotesi parafisica, per come e' stata espressa, e' in grado di spiegare, meglio dell'ETH in certi casi, le evidenti incongruenze del fenomeno UFO che hai indicato nel tuo msg. Con cio' non dico che questa ipotesi sia migliore di altre, ma offre una "copertura" del fenomeno piu' ampia di alcune altre. >Piuttosto la tratterei come un indizio, una possibilità di >spiegazione Certo che si. E' un ipotesi infatti, lungi da essere una spiegazione. >Pero' ancora devo capire cosa dice l'ipotesi parafisica (o >quella multidimensionale, mi sembrano entrambe talmente lontane da tutto >cio' che sappiamo...). Vero: e sono nate proprio perche' il fenomeno UFO e' cosi' sfuggente che la spiegazione non pare riconducibile al nostro mondo "as we know it" (inteso anche ET...) >P.S.: mi sembra che l'ipotesi multidimensionale sia la tua preferita, o >sbaglio? ;-) buona domanda: devo dire che non ho una ipotesi prediletta :-) in realta' mi piacerebbe che gli UFO vossero veramente ET in quanto il "contact" con un'altra civilta' sarebbe bellissimo. Pero' purtroppo non trovo indicazioni che mi facciano propendere per qualche ipotesi in particolare... W. From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Sep 03 14:05:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 03 Sep 1999 12:05:33 GMT Mr. Wolf scrive: >buona domanda: devo dire che non ho una ipotesi prediletta :-) in realta' mi >piacerebbe che gli UFO vossero veramente ET in quanto il "contact" con >un'altra civilta' sarebbe bellissimo. >Pero' purtroppo non trovo indicazioni che mi facciano propendere per qualche >ipotesi in particolare... Ehi Wolf, volevo sapere se sei d'accordo con questa affermazione della Hack (più o meno è così):"Semmai ci fosse un incontro con un'altra civiltà aliena, probabilmente chi vedesse gli alieni impazzirebbe per il loro aspetto così diverso dal nostro". Ciao! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From rponti@geocities.com Fri Sep 03 15:08:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 03 Sep 1999 13:08:26 GMT lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) ha scritto: >Ehi Wolf, volevo sapere se sei d'accordo con questa affermazione della Hack >(più o meno è così):"Semmai ci fosse un incontro con un'altra civiltà >aliena, probabilmente chi vedesse gli alieni impazzirebbe per il loro >aspetto così diverso dal nostro". Mi pare molto semplicisitca come affermazione: anche i cani sono molto diversi da noi, e' solo questione di abitudine. Certo che se poi sono uguali a ET e' meglio, se sono invece come quelli di ID4 o Alien sara' un po' difficile abituarsi in tempi brevi :-) -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From aleo@ticino.com Thu Sep 02 11:09:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Adamski.... From: "Antonio Aleo" Date: Thu, 2 Sep 1999 11:09:35 +0200 Salve, ho letto parecchio di Adamski e più mi addentravo nelle sue storie, meno mi convinceva. Ho visto anche molte sue fotografie e, come tu dici, sembrano anche quelle poco attendibili. Se ti piaccio le storie dei "contattisti" di consiglio invece di leggere qualcosa su Eduard "Billy" Meier che, se non altro, dispone delle migliori foto e filmati di UFO in circolazione. Non voglio comunque influenzarti e quindi per fare in modo che ti faccia da sola un'idea a riguardo ti segnalo due siti che puoi consultare: se leggi il tedesco (http://www.figu.ch), mentre se leggi l'inglese (http://www.billymeier.com). Saluti Antonio aleo.antonio@gmx.net paola wrote in message 7qjmsi$n2s$1@news.flashnet.it... > Ciao a tutti amici vorrei sapere se George Adamaski è uno scrittore > attendibile....ho letto dei suoi libri e devo dire che la parte sulle prove > da lui riportate attraverso foto scattate da astronavi aliene mi sembrano un > po' una forzatura ....non sono molto chiare e sembrano facilmente > riproducibili .....voi che ne pensate? > > From fabrizio.giannotti@alephinfo.it Thu Sep 02 12:01:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Siete un po' troppo creduloni From: Fabrizio Giannotti Date: Thu, 02 Sep 1999 10:01:47 GMT Salve a tutti. Per curiosità ho aperto questo ng e già vedo (Rodolfo Messore) che c'è la solità gente che spara panzane a tutto spiano. Io lo facevo a 10 anni! Ma pensano veramente che qualcuno ci creda? Oppure lo fanno solo per essere cagati un po' di più. Io credo agli ufo o quello che sono per essere stato testimone di un avvistamento (verificabile con un po' di pazienza) circa 20 anni fa a Catanzaro. C'erano stati alcuni avvistamenti di sera ripresi in diretta dalla TV locale (RadioTeleSpazio) con tanto di carabinieri al seguito. La mattina dopo mio padre (e centinaia di altre persone) hanno visto un disco immobile sopra il duomo della città. Credo negli ufo, credo che esista la vita extraterrestre (solo gli stupidi possono negare senza dimostrare quello che matematicamente e statisticamente è dimostrato) e non uso la nostra ragione per affermare che non è possibile viaggiare per lunghe distanze (non possiamo prevedere la tecnologia). Non seguo ng o altro riguardo gli ufo ma ho notato che molti sono pronti a credere a tutto. Varie riviste presentano tutte le lucine della notte come avvistamenti. E dappertutto ci sono congiure USA, rapimenti ecc... Mi sembra un po' troppo. Non siamo ancora pronti per ricevere un'altra civiltà, chi non crede non crede e chi crede è credulone. Non c'è maturità e forse per questo non si fanno vivi. Ci scanniamo per un po' di soldi pensate cosa succederebbe se avessimo di colpo la loro tecnologia. Potrebbero forse aver già conttattato qualche governo (USA) ma è giusto che nessuno sappia. Sono ancora troppe le persone che non saprebbero accettare il fatto. Fabrizio Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From rponti@geocities.com Thu Sep 02 12:10:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: OT Ustica From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:10:31 +0200 Andrea Massironi ha scritto nel messaggio <37ccdb3f.0@news.dada.it>... >Libero di crederci o no.... >Era un F-18 Hornet della Saratoga. Gli F-18A entrarono in linea nell'US Navy dall'Ottobre del 1983, la componente caccia USN all'epoca di Ustica era formata da F-14A Tomcat o da F-4J Phantom II a seconda della nave. W. From Ipnotik@geocities.com Thu Sep 02 12:25:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Siete un po' troppo creduloni From: "Ipnotik" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:25:21 +0200 La tua certezza è il tuo punto debole... :) > ho notato che molti sono pronti a credere a tutto. Mi sembra un po' troppo. e quindi perchè mai dovremmo credere anche a te ? Ipnotik From fabrizio69@my-deja.com Thu Sep 02 13:39:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Siete un po' troppo creduloni From: Fabrizio Giannotti Date: Thu, 02 Sep 1999 11:39:53 GMT Spero tu non creda a quello che dice Rodolfo Messore. > e quindi perchè mai dovremmo credere anche a te ? Io posso dirti che quello che c'è stato a Catanzaro è, con un po' di ricerca, documentabile. Basterebbe penso telefonare a RadioTeleSpazio e chiedere di Maria Pia Talarico, che lavorava lì ai tempi e ricorderà certamente, oppure di Tony Boemi che è il direttore. Prova se vuoi, non ti costa nulla. Messore poverino ha sempre la sfiga, a quanto ho capito, di perdere tutto, cassette cancellate e chi più ne ha più ne metta. Io non ho detto che non credo agli ufo, ma tenete gli occhi un po' più aperti. Non verrai a dirmi che non esiste nessuno che racconta panzane, non per la storia di Messore ma perchè continua a capitargli di tutto nei momenti più strani, come nei film di serie b. Io sono nuovo, magari Messore ha sparato quella storia per divertirsi e non me ne sono accorto. Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From rponti@geocities.com Thu Sep 02 12:28:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Adamski.... From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:28:24 +0200 Antonio Aleo ha scritto: >Non voglio comunque influenzarti e quindi per fare in modo che ti faccia da >sola un'idea a riguardo ti segnalo due siti che puoi consultare: >se leggi il tedesco (http://www.figu.ch), mentre se leggi l'inglese >(http://www.billymeier.com). Per farsi un'idea personale sarebbe meglio leggere anche chi dissente dalle dichiarazioni di Meier. Sul sito di UFOMIND ci sono i link ai sostenitori ed ai detrattori di Billy. E' sempre bene sentire tutte le campane... http://www.ufomind.com/people/m/meier/ W. From andymaxx@dada.it Thu Sep 02 12:29:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: piacere mi chiamo Paola From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:29:58 +0200 Francesco L wrote in message 37cd75b4.867829@news.iol.it... > paola scrive: > > >Salve a tutti ieri mi sono collegata in questo ng è stato molto difficile in > >parte riuscire a leggere i messaggi che mi sono giunti qualcuno di voi > >potrebbe darmi delle spiegazioni su Rodolfo l'alieno? grazie a > > E' un tipo strano a mio parere. > (Non mi sbilancio di più....) No comment.... Comunque Benvenuta.! Darth From andymaxx@dada.it Thu Sep 02 12:39:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Pie's question From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:39:38 +0200 Francesco L wrote in message 37d1ea49.3239003@news.iol.it... > Pie scrive: > > >Cari amici, > >se domani arrivassere gli alieni ufficialmente, secondo voi come si > >comporterebbe la societa' umana difronte alla piu' grande scoperta > >dell'umanita'? > >ES: suicidi di massa, crollo totale delle borse mondiali ecc. > > Probabilmente gli esempi che hai detto (oddio forse il crollo delle borse > no....) > ANZI... la prospettiva di nuove tecnologie a disposizione potrebbe galvanizzarle. > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail Darth Finanziario From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Sep 03 14:05:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: New Pie's question From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 03 Sep 1999 12:05:32 GMT Andrea Massironi scrive: >ANZI... la prospettiva di nuove tecnologie a disposizione >potrebbe galvanizzarle. Mmmmh, c'ho già l'acquolina in bocca.....noooo, scherzoooo. >Darth Finanziario -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From andymaxx@dada.it Thu Sep 02 12:41:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: PIE's Question From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:41:27 +0200 Francesco L wrote in message 37cd3939.1534718@news.iol.it... > Andrea Massironi scrive: > > >Oppure gli uomini potrebbero avere creato Dio per giustificare certi > >fenomeni quando erano ingoranti (fulmini, alluvioni ecc...) > >E gli alieni per Giustificare quello che ancora oggi non riescono a capire > >(i segreti della fisica, della genetica e dell'universo) > >Personalmente credo negli UFO ma tutto è possibile.... > > Ma scusa, tu non sei il mio alienino preferito????? ;-) > Ah, come sta la bestia VoRaCe? La Vorace Bestia Bugblatta di Traal è felicissima... riposa dopo avere mangiato l'eenesimo postino.... Sbava (di gioia?) all'idea di conoscerti... AlienINO?? :-) Darth > > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail > *DEM* From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Sep 03 14:05:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: PIE's Question From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 03 Sep 1999 12:05:33 GMT Andrea Massironi scrive: >La Vorace Bestia Bugblatta di Traal è felicissima... >riposa dopo avere mangiato l'eenesimo postino.... >Sbava (di gioia?) all'idea di conoscerti... Per caso si lecca quelle formazioni di titanio che oserei definire baffi? >AlienINO?? Ma siiiii!!!! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From zandarin@skylink.it Thu Sep 02 12:45:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Adamski.... From: "Emilio Zandarin" Date: Thu, 2 Sep 1999 12:45:54 +0200 Mr. Wolf wrote in message 7qljft$7tf$1@fe1.cs.interbusiness.it... > > Antonio Aleo ha scritto: > > >Non voglio comunque influenzarti e quindi per fare in modo che ti faccia da > >sola un'idea a riguardo ti segnalo due siti che puoi consultare: > >se leggi il tedesco (http://www.figu.ch), mentre se leggi l'inglese > >(http://www.billymeier.com). > > > Per farsi un'idea personale sarebbe meglio leggere anche chi dissente dalle > dichiarazioni di Meier. > Sul sito di UFOMIND ci sono i link ai sostenitori ed ai detrattori di Billy. > E' sempre bene sentire tutte le campane... > > http://www.ufomind.com/people/m/meier/ > > W. > > > Per me per farsi un'idea, bisogna solo ascoltare l'interessato, e non il parere degli altri, ne a favore, ne a sfavore, perchè in questo caso ti fai un'idea che non c'entra solo con il caso in questione, ma anche del parere di terzi, che in effetti ci mettono inevitabilmente un pò del loro. Da lì ci si può fare un'idea personale, favorevole o no. Emilio. From ikstef@tin.it Thu Sep 02 19:41:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Adamski.... From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:41:21 +0200 Emilio Zandarin wrote in message 7qlk6t$3sf8$1@stargate1.inet.it... > Per me per farsi un'idea, bisogna solo ascoltare l'interessato, e non il > parere degli altri, ne a favore, ne a sfavore, perchè in questo caso ti fai > un'idea che non c'entra solo con il caso in questione, ma anche del parere > di terzi, che in effetti ci mettono inevitabilmente un pò del loro. Da lì ci > si può fare un'idea personale, favorevole o no. > > Emilio. In questo modo pero' ci si esclude la possibilita' di altri punti di vista, che in questi casi sono estremamente preziosi. Difatti altri potrebbero aver notato particolari aspetti del problema che non avremmo colto, o possono fornirci interpretazioni diverse degli stessi fatti. Sicuramente pero' e' importante vagliare tutte le opinioni, pro, contro e non-si-sa. Dopotutto due teste sono sempre meglio di una. Ciao, Stefano Crispino From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 02 13:20:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pubblicita' ufologiche From: "Fo}{y" Date: Thu, 2 Sep 1999 13:20:35 +0200 Secondo alcuni si tratta di un'operazione di lento indottrinamento e preparazione indiretto delle masse, affinché si abituino gradatamente all'esistenza della vita extraterrestre. Il "training" funzionerebbe con la periodica e pilotata "fuga di notizie" da ambienti militari e timide ammissioni di politici e scienziati sulla possibile, se non effettiva, esistenza di esseri alieni; con la realizzazione di fiction cinematografica da Incontri ravvicinati del terzo tipo (Usa, 1977), sino ad Independence Day (USA, 1996), in cui l'imminente contatto di una evidente ed intrusiva presenza aliena viene mediato e gestito dalle autorità costituite e persino con messaggi subliminali contenuti nella pubblicità, sia televisiva che sui mezzi di stampa, in cui la tematica ufologica fa da sfondo al prodotto commerciale. Sofisticate operazioni di marketing "suggerite" dai servizi di Intelligence alle agenzie pubblicitarie per preparare il pubblico alla "verità". -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From ikstef@tin.it Thu Sep 02 19:37:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pubblicita' ufologiche From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:37:41 +0200 Non e' di certo escludibile, e anzi costituirebbe un indizio fondamentale per l'ipotesi cospirazionista. Per verificarlo bisognerebbe seguire gli spostamenti di settore che ha fatto il fenomeno Et, se cioe' dalla minore alla maggiore penetrazione in pubblico. Una buona ed estensiva analisi dovrebbe permettere di scoprire se il concetto di Et e' sceso di livello, da allucinazione a discussione accademica a realta' quotidiana. Se in futuro ci ritroveremo ad accettare la presenza di dischi volanti come una costante nelle nostre vite, ma non piu' nella pubblicita' o nei film, allora penso che qualche indizio a favore del fatto che si tratti di un indottrinamento pilotato possa sussistere. Ciao, Stefano Crispino Fo}{y wrote in message 7qlmin$nsp$1@fe1.cs.interbusiness.it... > Secondo alcuni si tratta di un'operazione di lento indottrinamento e > preparazione indiretto delle masse, affinché si abituino gradatamente > all'esistenza della vita extraterrestre. [cut] > -- > Bye, > FoXy From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 02 20:00:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pubblicita' ufologiche From: "Fo}{y" Date: Thu, 2 Sep 1999 20:00:34 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Non e' di certo escludibile, e anzi costituirebbe un indizio fondamentale > per l'ipotesi cospirazionista. Per verificarlo bisognerebbe seguire gli > spostamenti di settore che ha fatto il fenomeno Et, se cioe' dalla minore > alla maggiore penetrazione in pubblico. Una buona ed estensiva analisi > dovrebbe permettere di scoprire se il concetto di Et e' sceso di livello, da > allucinazione a discussione accademica a realta' quotidiana. Se in futuro ci > ritroveremo ad accettare la presenza di dischi volanti come una costante > nelle nostre vite, ma non piu' nella pubblicita' o nei film, allora penso > che qualche indizio a favore del fatto che si tratti di un indottrinamento > pilotato possa sussistere. Perfettamente daccordo! -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From macomnospam@splitnospam.it Thu Sep 02 13:54:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PER RODOLFO From: "Mauro" Date: Thu, 2 Sep 1999 13:54:00 +0200 Credo che gli alieni se lo siano tenuto..... -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" vurt wrote in message IMiz3.9198$6C.21571@typhoon.libero.it... > Ciao, > > contattami al più presto grazie > > > Alberto > > > From andymaxx@dada.it Thu Sep 02 16:17:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PER RODOLFO From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 2 Sep 1999 16:17:23 +0200 Mauro wrote in message 37ce657e.0@news.split.it... > Credo che gli alieni se lo siano tenuto..... > > -- Finalmente > > > Darth > > Mauro > > > macom@split.it > maucom@hotmail.com > 427762@pager.mirabilis.com > ========================= > > Visit the Finisterre's Home Page @ > http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 > or http://fly.to/finisterre > http://wwp.icq.com/427762 > The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE > ICQ U.I.N. 427762 > Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" > vurt wrote in message > IMiz3.9198$6C.21571@typhoon.libero.it... > > Ciao, > > > > contattami al più presto grazie > > > > > > Alberto > > > > > > > > From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 02 13:57:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: mutilazioni animali From: "Fo}{y" Date: Thu, 2 Sep 1999 13:57:20 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > "Fo}{y" ha scritto: > > >> Cosi' fantomatica che nessuno ha mai visto nulla di strano a Dulce: > >> non ci sono reticolati o guardie o cartelli di divieto. > > > >Certo che non c'è nessun cartello di divieto. Già me lo vedo: ATTENZIONE! > >Base aliena! Non oltrepassare! ;-) > > E quindi poiche' non c'e' questo cartello si deduce che c'e una base > aliena? No: si deduce che se io sò che c'è una base aliena sotterranea e voglio nasconderla non metto alcun cartello o protezione che desterebbe sospetto. > >Però accadono parecchie cose strane, come nel nostro caso, esperimenti > >(forse sarebbe meglio dire "massacri") sugli animali. > > Puo' anche essere, ma da cio' non vedo come si possa evincere che > nella zona ci sia una base aliena. Le mutilazioni animali di Dulce presentono parecchie analogie con i rapimenti alieni. Alcuni abdotti umani dichiarono di essere stati portati in questa base sotteranea e di aver visto non soltanto alieni ma anche uomini. Dichiarano anche di aver potuto dare un occhiata alla mappa della base. La base di Dulce sarebbe un intricata ragnatela di cunicoli sotterranei sempre secondo gli abdotti, dove si pensa che umani e alieni collaborino in una serie di esperimenti segreti. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Sep 03 14:05:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: mutilazioni animali From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 03 Sep 1999 12:05:33 GMT Fo}{y scrive: >Le mutilazioni animali di Dulce presentono parecchie analogie con i >rapimenti alieni. Alcuni abdotti umani dichiarono di essere stati portati in >questa base sotteranea e di aver visto non soltanto alieni ma anche uomini. >Dichiarano anche di aver potuto dare un occhiata alla mappa della base. La >base di Dulce sarebbe un intricata ragnatela di cunicoli sotterranei sempre >secondo gli abdotti, dove si pensa che umani e alieni collaborino in una >serie di esperimenti segreti. Certo che questo mi fa pensare a due cose: 1) Gli alieni non uccidono o mutilano gli umani perchè gli altri umani se ne accorgerebbero. 2) Gli alieni hanno rispetto per gli esseri dotati di "intelligenza" mentre agli animali fanno quello che vogliono. Una delle due è vera. E tutte e due mi fanno rabbrividire se effettivamente si tratta di alieni. -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From rponti@geocities.com Fri Sep 03 17:03:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: mutilazioni animali From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 03 Sep 1999 15:03:18 GMT "Fo}{y" ha scritto: >> E quindi poiche' non c'e' questo cartello si deduce che c'e una base >> aliena? >No: si deduce che se io sò che c'è una base aliena sotterranea e voglio >nasconderla non metto alcun cartello o protezione che desterebbe sospetto. Quindi una base aliena puo' essere ovunque non ci sono cartelli :-) Questo esclude l'Area 51 come possibile base UFO che invece e' farcita di cartelli di divieto d'accesso :-) >Le mutilazioni animali di Dulce presentono parecchie analogie con i >rapimenti alieni. Non mi pare: tra le abduction e le cattle mutilations c'e' una bella differenza, fortunatamente per i rapiti :-) >Alcuni abdotti umani dichiarono di essere stati portati in >questa base sotteranea e di aver visto non soltanto alieni ma anche uomini. Le dichiarazioni sotto ipnosi regressiva della donna che diceva di essere stata rapita, non sono propriamente delle prove consistenti. Ma soprattutto tieni conto che le maggiori informazioni su Dulce come base aliena le diffondeva negli anni 80 Paul Bennewitz, che, come ammise Bill Moore nel congresso MUFON del 1989, in realta' si basava su falsi documenti inviategli da Richard "Falcon" Doty dell'inteligence USAF (AFOSI) e da Moore stesso nell'ambito di una campagna di disinformazione dai contorni mai chiariti. Certo e' che i file che diffondeva Bennewitz sono del tutto falsi. Per inciso anche le affermazioni di John Lear sul patto scellerato con gli alieni si basano sui documenti di Bennewitz, e inoltre Moore e' quello che ha diffuso i documenti MJ-12 quando ancora lavorava per Doty... Se poi leggi il "The Dulce Book" vedrai come sia farcito della classica paranoia sul New World Order, Illuminati, Nazisti, ecc ecc: http://eagle-net.org/dulce/ >base di Dulce sarebbe un intricata ragnatela di cunicoli sotterranei sempre >secondo gli abdotti, dove si pensa che umani e alieni collaborino in una >serie di esperimenti segreti. Siamo pero' a livello di vago sentito dire, niente di piu'... Sulle mutilazioni animali si veda il famoso "Rommel Report" redatto dall'FBI, che tratta anche quelle avvenute a Dulce alla fine degli anni 70: http://www.parascope.com/articles/0597/mute1.htm Per avere un'idea su Dulce, il resoconto di Glenn Campbell, esperto di basi segrete: http://www.ufomind.com/area51/list/1997/nov/a04-001.shtml -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From rponti@geocities.com Fri Sep 03 17:08:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: mutilazioni animali From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 03 Sep 1999 15:08:52 GMT "Fo}{y" ha scritto: >La >base di Dulce sarebbe un intricata ragnatela di cunicoli sotterranei sempre >secondo gli abdotti, dove si pensa che umani e alieni collaborino in una >serie di esperimenti segreti. Dimenticavo: la base di Dulce viene anche citata da William Cooper come struttura aliena sulla base dei documenti Majestytwelve che pote' consultare nel 1972 quando era sotto le armi. Come ho gia' detto, Cooper si e' rimangiato tutto in quanto dice di avere le prove che quei documenti sulgi alieni erano dei falsi creati dai cospiratori ebrei-comunisti per distrarre l'opinione pubblica dal loro tentativo di creare un governo mondiale. Direi che le prove su Dulce sono un po' labili :-) -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From rponti@geocities.com Thu Sep 02 14:50:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Pubblicita' ufologiche From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 14:50:14 +0200 Fo}{y ha scritto: >Secondo alcuni si tratta di un'operazione di lento indottrinamento e >preparazione indiretto delle masse, affinché si abituino gradatamente >all'esistenza della vita extraterrestre. chi sono questi "alcuni"? > Il "training" funzionerebbe con la >periodica e pilotata "fuga di notizie" da ambienti militari e timide >ammissioni di politici e scienziati sulla possibile, se non effettiva, >esistenza di esseri alieni; chi le ha fatte queste ammissioni? >con la realizzazione di fiction cinematografica >da Incontri ravvicinati del terzo tipo (Usa, 1977), sino ad Independence Day >(USA, 1996) E non dimentichiamo Alien, ET, Visitors, Guerre Stellari, Mars Attacks, MIB, ecc. ecc.: ma alla fine gli alieni sono buoni o cattivi?!? Se i film di fantascienza ci devono abituare la contatto con gli ET, allora tremo all'idea di quello a cui ci preparano i film come Zombi o Nightmare... >in cui l'imminente contatto di una evidente ed intrusiva >presenza aliena viene mediato e gestito dalle autorità costituite e persino >con messaggi subliminali contenuti nella pubblicità, sia televisiva che >sui mezzi di stampa, in cui la tematica ufologica fa da sfondo al prodotto >commerciale. Msg subliminali sui giornali!?! E in tv quali? E se sono subliminali come facciamo a sapere che ci sono? >Sofisticate operazioni di marketing "suggerite" dai servizi di >Intelligence alle agenzie pubblicitarie per preparare il pubblico alla >"verità". Hai calcolato la dimensione di questa cospirazione? Praticamente meta' della popolazione mondiale cospira e mantiene il piu' assoluto segreto e l'altra meta' si fa fregare :-) E se fosse vera non sarebbe il caso di eliminare chi l'ha scoperta prima che avverta gli altri? Non mi pare che nessuno di questi "rivelatori" sia mai stato "zittito". Pero' anche questo potrebbe fare parte del complotto, cioe' non diffamare chi ha scoperto tutto in modo che gli altri pensino che allora cio' che dice sono frottole, senno' LORO l'avrebbero gia' eliminato... E cosi via... questo e' il bello delle cospirazioni. From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 02 15:39:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pubblicita' ufologiche From: "Fo}{y" Date: Thu, 2 Sep 1999 15:39:36 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Fo}{y ha scritto: > > >Secondo alcuni si tratta di un'operazione di lento indottrinamento e > >preparazione indiretto delle masse, affinché si abituino gradatamente > >all'esistenza della vita extraterrestre. > > chi sono questi "alcuni"? L'intervento dei servizi segreti statunitensi sul problema UFO non si limiterebbe all'insabbiamento dei dati (cover-up) e al discredito (debunking) della questione e dei ricercatori impegnati in questo settore. Esisterebbe un terzo livello denominato training, ovvero un'operazione di lento indottrinamento e preparazione indiretto delle masse, affinché si abituino gradatamente all'esistenza della vita extraterrestre. Quest'ultima operazione potrebbe sembrare in netto contrasto con l'opera di discredito perpetrata da mezzo secolo, in realtà, le autorità governative americane sono coscienti del fatto che il fenomeno UFO non si potrà mai nascondere del tutto, e timorose che prima o poi si verifichi comunque un contatto indipendentemente dalla loro volontà, starebbero lentamente educando la popolazione all'idea di un possibile incontro ravvicinato interplanetario. > > Il "training" funzionerebbe con la > >periodica e pilotata "fuga di notizie" da ambienti militari e timide > >ammissioni di politici e scienziati sulla possibile, se non effettiva, > >esistenza di esseri alieni; > > chi le ha fatte queste ammissioni? In un'intervista per l'emittente radiofonica WAMU-FM, il nuovo direttore della CIA dichiarava, il 15 dicembre dello stesso anno: "So che molte persone si interessano agli UFO e recentemente ho domandato che informazioni, visto che ce ne sono, potremmo avere dalla comunità. Pare che la domanda di accesso ai documenti non abbia sortito effetto. Intendo occuparmi della questione per vedere se c'è qualcosa il cui accesso può esser stato rifiutato al pubblico in passato, dalla CIA, e che potrebbe ormai essere comunicato". Ma l'ondata di scandali che successivamente ha coinvolto l'amministrazione Clinton e che ha portato Woosley alle dimissioni, ha dissolto nel nulla tutti questi buoni propositi. > >con la realizzazione di fiction cinematografica > >da Incontri ravvicinati del terzo tipo (Usa, 1977), sino ad Independence > Day > >(USA, 1996) > > E non dimentichiamo Alien, ET, Visitors, Guerre Stellari, Mars Attacks, MIB, > ecc. ecc.: ma alla fine gli alieni sono buoni o cattivi?!? Mah, chi lo sà! Spero per me (e per tutti) che sia come l'ET di Spielberg :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 02 17:36:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Pubblicita' ufologiche From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 02 Sep 1999 15:36:21 GMT Ciao Fo}{y, ciao Remo! Fo}{y aveva scritto: >> >> >Secondo alcuni si tratta di un'operazione di lento indottrinamento e >> >preparazione indiretto delle masse, affinché si abituino gradatamente >> >all'esistenza della vita extraterrestre. Mr. Wolf ha scritto: >> >> chi sono questi "alcuni"? In data Thu, 2 Sep 1999 15:39:36 +0200, "Fo}{y" scriveva: >L'intervento dei servizi segreti statunitensi sul problema UFO non si >limiterebbe all'insabbiamento dei dati (cover-up) e al discredito >(debunking) della questione e dei ricercatori impegnati in questo settore. >Esisterebbe un terzo livello denominato training, ovvero un'operazione di >lento indottrinamento e preparazione indiretto delle masse, affinché si >abituino gradatamente all'esistenza della vita extraterrestre. Quest'ultima >operazione potrebbe sembrare in netto contrasto con l'opera di discredito >perpetrata da mezzo secolo, in realtà, le autorità governative americane >sono coscienti del fatto che il fenomeno UFO non si potrà mai nascondere del >tutto, e timorose che prima o poi si verifichi comunque un contatto >indipendentemente dalla loro volontà, starebbero lentamente educando la >popolazione all'idea di un possibile incontro ravvicinato interplanetario. Mi sembrava una domanda semplice e diretta. Non mi sembra che abbia avuto una risposta. Ci riproviamo? Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From nikossu@tiscalinet.it Thu Sep 02 16:07:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo,it.fan.x-files Subject: =?iso-8859-1?Q?NIKOLA_KOSSU_OFFICIAL_SITE_-_C'=E8_tutta_un'altra_verit=E0?= From: "Nikol@" Date: Thu, 2 Sep 1999 16:07:20 +0200 L'immaginazione è solo una piccola parte della verità ma a volte la verità può sembrare così assurda che non può essere raggiunta nemmeno dall'immaginazione. (Nicola Cossu) - ALIENS - - UFO - - X-FILES - - MISTERO - - FANTASCIENZA - http://web.tiscalinet.it/nikolakossu QUESTO è l'indirizzo di un sito ultimamente molto trafficato e per questo ci sarà un valido motivo non credete??? ... volete scoprirlo anche voi? Visitate questo sito e fatemi sapere. From rponti@geocities.com Thu Sep 02 16:21:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Pubblicita' ufologiche From: "Mr. Wolf" Date: Thu, 2 Sep 1999 16:21:49 +0200 Fo}{y ha scritto: >L'intervento dei servizi segreti statunitensi sul problema UFO non si >limiterebbe all'insabbiamento dei dati (cover-up) e al discredito >(debunking) della questione e dei ricercatori impegnati in questo settore. E gia' questa e' una bella assunzione a priori, pero'. D'accordo sul debunking sugli UFO auspicata dalla Commissione Robertson nel 1953. D'accordo il cover-up su certi dati relativi a segnalazioni UFO (vedi NSA o USAF). Ma il punto e' sempre il solito. Perche'? Siamo proprio certi che sia per nascondere la verita' sull'origine ET degli UFO? Questa e' solo un ipotesi estrapolata su dati molto scarsi. I famosi documenti FOIA censurati che mostra sempre in giro Friedman non sono un gran che come prova. Non parliamo poi dei documenti MJ-12 stampati nella rinomata tipografia "Condor" di Moore & Shandera :-) o quelli piu' recenti forniti da Tim Cooper che recentemente ha fallito il test della macchina della verita' sul fatto se fossero autentici o no... >Esisterebbe un terzo livello denominato training, ovvero un'operazione di >lento indottrinamento e preparazione indiretto delle masse, affinché si >abituino gradatamente all'esistenza della vita extraterrestre. Ma chi e' che afferma che esistono questi livelli di cospirazione? >Quest'ultima >operazione potrebbe sembrare in netto contrasto con l'opera di discredito... Questa e' un'ipotesi basata sull'ipotesi precedente del cover-up UFO che si basa sull'ipotesi ET. Siamo lontani da un qualche punto fermo, no? :-) W. From andymaxx@dada.it Thu Sep 02 18:17:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: OT Ustica From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 2 Sep 1999 18:17:57 +0200 Wolf.... vedi il post delle 10 e qualcosa...avevo già corretto l'imprecisione... sai quando hai in testa un immagine e non ti viene il nome? beh....io mi immaginavo un f-18 a geometria variabile..hahahahah.... errore umano! grazie per la precisazione... CIAO! Darth Mr. Wolf wrote in message 7qlibj$ftl$1@fe2.cs.interbusiness.it... > > Andrea Massironi ha scritto nel messaggio <37ccdb3f.0@news.dada.it>... > > >Libero di crederci o no.... > >Era un F-18 Hornet della Saratoga. > > > Gli F-18A entrarono in linea nell'US Navy dall'Ottobre del 1983, la > componente caccia USN all'epoca di Ustica era formata da F-14A Tomcat o da > F-4J Phantom II a seconda della nave. > > W. > > From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 02 18:46:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Pubblicita' ufologiche From: "Fo}{y" Date: Thu, 2 Sep 1999 18:46:48 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) ha scritto: > Ciao Fo}{y, ciao Remo! > Ciao! [...snip] > Mi sembrava una domanda semplice e diretta. > > Non mi sembra che abbia avuto una risposta. > > Ci riproviamo? Nella fonte da cui ho letto la notizia non si fanno i nomi dei fantomatici "alcuni". Il perchè non lo sò. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat Sep 04 22:49:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Pubblicita' ufologiche From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 04 Sep 1999 20:49:57 GMT In data Thu, 2 Sep 1999 18:46:48 +0200, "Fo}{y" scriveva: >Edoardo Russo (C.I.S.U.) ha scritto: > >> Ciao Fo}{y, ciao Remo! >> > >Ciao! > >[...snip] > >> Mi sembrava una domanda semplice e diretta. >> >> Non mi sembra che abbia avuto una risposta. >> >> Ci riproviamo? > >Nella fonte da cui ho letto la notizia non si fanno i nomi dei fantomatici >"alcuni". Il perchè non lo sò. Devo essermi perso qual era questa fonte (che quindi e' di seconda mano e usa fonti anonime). Si puo' citarla? Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From ipnotik@geocities.com Thu Sep 02 19:17:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Siete un po' troppo creduloni From: "Ipnotik" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:17:04 +0200 > Spero tu non creda a quello che dice Rodolfo Messore. Beh dai...quando parlo di credere a chi dice di aver visto un ufo, Rodolfo Messore non è da prendere minimamente in considerazione...i suoi racconti sono solo puttanate (scusa il termine volgare). Ciao, Ipnotik From fabrizio.giannotti@alephinfo.it Mon Sep 06 15:26:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Siete un po' troppo creduloni From: Fabrizio Giannotti Date: Mon, 06 Sep 1999 13:26:55 GMT Bravo, così mi piaci. E grazie a te ho provato a cercare qualche notizia su quell'avvistamento ed ho scoperto che un parente di mia cognata ha la registrazione delle riprese effettuate da Telespazio (1978). Proverò a chiederle e magari vi faccio un avi da vedere ma ci vorrà molto tempo perchè lui abita a CZ ed io ora a Milano. Ho contattato il CISU e mi hanno dato questa lista di avvistamenti CODICE GIOR MESE ANNO ORA COMUNE 78CZ02 21 10 78 0130 CATANZARO 78CZ 15 27 10 78 2215 CATANZARO 78CZ03 08 12 78 0245 CATANZARO:SANTA MARIA 78CZ 16 09 12 78 0600 CATANZARO 78CZ08 11 12 78 0800 CATANZARO 78CZ06 11 12 78 NOTT CATANZARO 78CZ 17 11 12 78 0400 CATANZARO 78CZ 20 11 12 78 08-09 CATANZARO 78CZ 22 11 12 78 1655 CATANZARO 78CZ 23 12 12 78 1800 CATANZARO 78CZ 18 14 12 78 2100 CATANZARO 80CZ01 24 04 80 2230 CATANZARO 81CZ01 23 02 81 2100 CATANZARO Il mio dovrebbe essere quello di Santa Maria. Ciao Fabrizio Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From pradarca@iol.it Thu Sep 02 19:42:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: HELP:invito ufficiale a tutti From: "Valeria" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:42:17 +0200 Vi invito a visitare il mio nuovo sito su http://digilander.iol.it/Valeria2 e a mandarmi opinioni e consigli su di esso a pradarca@iol.it (troverete comunque il mio indirizzo sul sito) oppure potete firmarvi nel sito scrivendo i vostri commenti. Ringrazio fin d'ora quanti ci andranno. Ce la sto mettendo tutta per fare un bel lavoro. Datemi una mano, daaaaaai!!!! :o)))))) valeria From ikstef@tin.it Thu Sep 02 19:43:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Principia ufologiae From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:43:16 +0200 Mr. Wolf wrote in message 7qlc0v$se8$1@fe1.cs.interbusiness.it... [cut] > Certo che si. E' un ipotesi infatti, lungi da essere una spiegazione. Ma in sintesi, cosa dicono concretamente le ipotesi parafisica e multidimensionale? Ciao, Stefano Crispino From ikstef@tin.it Thu Sep 02 19:45:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Nuovo Arrivato (OT) From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:45:08 +0200 A.GALENO wrote in message 37cd9ea4.250154@news.tin.it... > On Sat, 21 Aug 1999 16:35:37 +0200, "Rodolfo Messore" wrote: > > Ciao Rodolfo, ciao a tutti, > e' piu' di un mese che manco da questo NG, con conseguenza perdita delle > discussioni ed anche della tua vicenda, quindi come e'/sta andando? [cut] Uh, quasi me l'ero dimenticato. Meglio non svegliare il can che dorme. :-) > Tanti Saluti. > A.GALENO Ciao, Stefano Crispino From a.pisanu@tiscalinet.it Thu Sep 02 19:45:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CHI SA DIRMI QUALCOSA SUL CASO ROSEWELL? From: "anastasia" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:45:11 +0200 Ho sentito parlare spesso di questo argomento ma non ho mai avuto l'occasione di documentarmi. Se avete il tempo e la voglia di DELUCIDARMI ... ... Lisa From rponti@geocities.com Fri Sep 03 10:16:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: CHI SA DIRMI QUALCOSA SUL CASO ROSEWELL? From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 03 Sep 1999 08:16:43 GMT "anastasia" ha scritto: Puoi iniziare da questa pagina: http://www.ufomind.com/place/us/nm/roswell/ -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From ikstef@tin.it Thu Sep 02 19:47:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Pie's question From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 2 Sep 1999 19:47:07 +0200 Mi fa venire in mente quello che e' successo durante la guerra del Golfo. Non c'era piu' un chilo di zucchero nei supermercati neanche a pagarlo a peso d'oro. Cogli alieni suppongo sarebbe molto peggio. Ciao, Stefano Crispino Casimiro Erario wrote in message 7qk88u$479$1@nslave1.tin.it... [cut] > Per non parlare del fenomeno dell' accaparramento dei beni di prima > necessità (cibo, carburante) che causerebbero un impennata dei prezzi con > conseguente disastrosa inflazione From gbise@tin.it Thu Sep 02 23:02:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Chi si prende la responsabilità di affermare che gli "ALIENI"esistono; e provarlo!..... From: "Giovanni Bisello" Date: Thu, 2 Sep 1999 23:02:34 +0200 In tanti ne parlano ,molti ci credono,altri sono nel dubbio: le mezze verità non convincono molto. Io sono nel dubbio e vorrei convincermi che c'è qualcuno che può dimostrare la verità.......... ciao:) From bigpie@tin.it Thu Sep 02 23:29:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Pie's Question From: "Pie" Date: Thu, 2 Sep 1999 23:29:29 +0200 Cari amici, secondo voi una razza aliena venuta da molto lontano, che scopi potrebbe avere nei nostri confronti. Non penso la distruzione, perche' non giustificherebbe il loro viaggio "per cosi' poco". From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 02 23:53:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Chi si prende la responsabilità di affermare che gli "ALIENI"esistono; e provarlo!..... From: "Fo}{y" Date: Thu, 2 Sep 1999 23:53:57 +0200 Giovanni Bisello ha scritto: > In tanti ne parlano ,molti ci credono,altri sono nel dubbio: > le mezze verità non convincono molto. > Io sono nel dubbio e vorrei convincermi che c'è qualcuno che può dimostrare > la verità.......... > > ciao:) Beh, se sapessimo la verità non saremmo qua a discuterne, non credi? :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From pirpan@libero.it Fri Sep 03 01:01:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "leo del lido" Date: Fri, 3 Sep 1999 01:01:50 +0200 Tra le motivazioni più sbandierate da 'scettici a tutti i costi' e simpatici divulgatori scientifici dai calzini bianchi sulla impossibilità di presenze extraterrestri sul nostro pianeta, troviamo immancabilmente la annosa questione della 'velocità della luce' : il caro einstein ci ha spiegato che un corpo incontrerebbe serie difficoltà a rimanere tale muovendosi a velocità luminale, ma pare che molti 'cervelli' non si siano arresi a questo limite. Premettendo che la 'velocità della luce' per un mezzo con velleità di spostamenti galattici risulterebbe comunque inadeguata e lenta, è interessante dare un'occhiata ad un lungo studio del prof. Magenta e del chimico Malanga (il testo integrale è stato pubblicato qualche tempo fa) , in estrema sintesi si affronta un' ipotesi che invertirebbe completamente le posizioni della attuale fisica: ottenere antigravità da formule(descritte) coinvolgenti spazio, tempo, energia, rotazione e disrotazione.. " ..per trasportare un corpo alla velocità della luce si trasformano tutte le sue componenti particellari in pseudo fotoni (particelle che mantengono tutte le loro caratteristiche ma che perdono la massa, cioé la rotazione attorno all'asse dell'energia). Avremo così fotoni protoni, fotoni neutroni e fotoni elettroni che verranno trasportati alla velocità della luce per poi, quando si sovverte la rotazione, riconvertirli in materia. Questa trasformazione deve avvenire in maniera coerente e collimata (come per raggio laser) altrimenti vi sarebbe una diffusione sferica dei fotoni, con perdita di aggregazione della materia..." ; e conclude: ".. Tutto l'universo è oscillazione e la sua fine e il suo inizio sono contenuti nella rotazione. Partendo quindi dall'ipotesi dell'origine della materia legata allo spin dell'energia universale si possono spiegare sia i fenomeni fisici che i comportamenti degli ufo: la loro apparizione improvvisa, la loro velocità, la loro rotazione sono quindi fenomeni fisici legati strettamente alla rotazione e allo scambio energetico tra campi elettromagnetici e campi G. Se si riuscisse a controllare lo scambio energetico e la rotazione si potrebbe superare qualsiasi spazio e qualsiasi tempo, apparendo in tempi e luoghi diversi, ma con caratteristiche materiali prefissate e leggermente alterabili.. ". Ai motori warp (distorsione) di startrekkiana memoria si ispira invece il noto sudio del matematico messicano Miguel Alcubierre, che nel 1994 paventò la possibilità di realizzazione di un'astronave capace di distorcere lo spazio contraendolo dinanzi a sé e dilatandolo alle proprie spalle, in pratica spostando il punto di partenza in avanti di una quantità indefinita di anni luce e nel contempo spostando indietro il punto di destinazione l'astronave verrebbe a trovarsi in una sorta di 'bolla' cosmica ferma tra le due contrazioni. Un tale congegno potrebbe raggiungere all'istante un punto qualsiasi del cosmo, poiché in pratica esso non si muoverebbe, ma sarebbe lo spazio-tempo a distorcersi intorno azzerando le distanze. L'eventuale pilota se ne starebbe a gravità zero al suo interno, non sottoposto a nessuna accelerazione o decelerazione e niente 'dilatazione temporale' descritta dalla relatività di Einstein, che riguarda invece i corpi che 'viaggiano' a velocità prossime a quelle della luce, mentre abbiamo già detto che 'la nostra' non si muove. I matematici Pfenning e Ford della Tufts University (Massachussets), esaminarono seriamente tale teoria nel 1997 giungendo alla conclusione dela sua impossibilità: risultò che un'astronave del genere avrebbe 'consumato' una massa di 'materia esotica' pari a circa un miliardo di galassie, per sviluppare una quantità di energia superiore a quella contenuta nell'intero universo. Delusione. Ma ecco entrare in scena il fisico belga Chris van Den Broeck, che a calcoli rifatti ci propone una teoria davvero emozionante: tutta quell'energia occorrerebbe se la 'bolla' cosmica deputata a contenere l'astronave avesse un diametro di qualche centinaio di metri, e se invece tale 'bolla' avesse dimensioni subatomiche ? Egli ragiona basandosi sull'ipotesi di una quarta dimensione, per cui è possibile figurarsi l'esistenza di vastissime regioni dello spazio che invece dall'esterno appaiono estremamente piccole: propone l'esempio del tubo di gomma in giardino che visto da lontano appare come una linea, quindi con una sola dimensione, mentre osservandolo da vicino esso è una superficie bidimensionale a sua volta richiuso su una terza per diventare un corpo tridimensionale capace di un notevole volume. Van Den Broeck immagina quindi una 'bolla' tridimensionale molto piccola dall'esterno ma che ripiegata su una quarta dimensione è in grado di contenere una considerevole quantità di spazio. Secondo questa nuova teoria, i calcoli di Pfenning e Ford andrebbero a farsi benedire, in quanto l'energia necessaria ad un simile congegno sarebbe ridottissima. Un interrogativo si pone: il pluriscreditato Lazar descrisse funzionamenti del genere (anche se con alcune inesattezze) gia nel 1989, asserendo che i velivoli alieni custoditi nell' area 51 funzionavano pressappoco come nelle successive teorie di Alcubierre e Van Den Broeck. Come faceva a saperlo ? alcuni siti per una lettura più approfondita: http://naturalscience.com/ns/links/hl0699.html http://www.newscientist.com/ns/19990612/newsstory8.html saluti, leo. From cirovampiro@DOHgeocities.com Fri Sep 03 16:27:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "Lorenzo Lutti" Date: Fri, 3 Sep 1999 16:27:15 +0200 leo del lido wrote in message news:jjDz3.17073$6C.52597@typhoon.libero.it... >Tra le motivazioni più sbandierate da 'scettici a tutti i costi' e simpatici >divulgatori scientifici dai calzini bianchi sulla impossibilità di presenze >extraterrestri sul nostro pianeta, [...] E` divertente come tu all'inizio di questo messaggio decida di assumere i toni polemici di chi si sente in grado di sbugiardare tutti, mentre poi nel resto del messaggio ti limiti a descrivere soltanto qualche teoria fisica indimostrata... Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From mattia@poboxes.com Fri Sep 03 01:33:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Matteo" Date: Fri, 3 Sep 1999 01:33:54 +0200 Ecco cosa è successo....... Venerdi scorso (27 Agosto) la serata mi prende decisamente male e decido di starmene a casa a trappolare in garage visto che da poco mi è venuto lo schizzo di costruirmi un subwoofer.... Ero tranquillo nel mio garage quando verso le 23 (lo ricordo perchè era appena cominciato un programma alla radio che comincia propio alle 23) per prima si fulmina un neon del soffitto dopo essersi messo a lampeggiare in modo un po strano da 5 min. , cosa un po strana visto che sono tutti nuovi ma puo capitare.... dopo poco la mia fida radio che mi teneva compagnia si ammutolisce ma anche qui non ci faccio caso perchè Italia Network ha un segnale molto debole qui a Modena, ma poi il cane si mette ad abbaiare in modo eccessivo e questo si che è strano perchè è un Rottweiler e non abbaia al primo che capita e solo se fiuta un serio pericolo, cioè non abbaia mai, ed invano cerco di capire a chi e a che cosa abbaia, lo richiamo senza uscire dal garage, lui rientra, lo conforto un po e si mette tranquillissimo a fianco a me, ma la cosa piu strana è il seghetto alternativo che stavo usando che si rifiuta di funzionare o meglio gira solo a velocità ridottissima come fosse sotto sforzo o frenato.... invano cerco di provare e riprovare anche staccando e riattaccando la spina anche in un altra presa di corrente ma niente dopo qualche minuto riprende ad andare e prima di esso la radio.... ma il bello viene il giorno dopo..... La mattina dopo vado per prendere la macchina (che era nel medesimo garage) e qui cominciano le noie... dopo un 3 di tentativi si mette in moto a mala pena a 3 forse a 2 fumando copiosamente e qui volano bestemmie (non aveva mai fatto niente di simile e la tengo religiosamente) esco dal garage per non annerire i muri e faccio 5 metri e si ferma.... e non riparte piu..... invano con l'aiuto di un amico meccanico cerchiamo di farla ripartire... non arriva corrente all'accensione (cioè alle candele)..... Chiamo l'assistenza Volkswagen..... Ricoverano la macchina all'assistenza ufficiale VW e collegano il tester all'apposita presa all'interno dell abitacolo ma dal computer solo messaggi di errore ed impossibilita di accedere ai dati elettronici. Diagnosi: centralina completamente kaputt e sistema antifurto immobilizer da ricodificare Spesa: 2600000 lire + IVA per la centralina e 800000 lire + IVA per la ricodifica del sistema Immobilizer e le chiavi con transponder nuove... non ho parole..... Alchè chiedo spiegazioni e attribuiscono la colpa all'Eprom cambiata...... e qui gli rido in faccia perchè studio Scienza dell'automobile e forse non a torto penso di saperne piu di loro di motori; invano gli faccio capire che una eprom è un semplice integrato che va o non va, non si rompe da solo, ne tantomeno dopo quasi un anno, ma piu che altro non rovina il resto della centralina e tantomeno l'Immobilizer, se fosse stata difettosa sarebbe andata male subito. E l'Immobilizer??? Dicono un tentativo di furto... ma se l'auto era nel mio garage!!!! Telefono al responsabile elettronico della ditta che mi ha fornito l'Eprom speciale e conviene con me che è impossibile che essa abbia portato alla distruzione elettronica della centralina e che le stesse (e qui è la cosa mooolto interessante) si "cancellano" o rovinano completamente solo se sottoposte a fortissimi campi magnetici o tensioni anomale e (solo per le Eprom) se sottoposte a raggi ultravioletti, questo spiegherebbe anche il tilt del sistema Immobilizer che è appunto magnetico...... Questo viene anche confermato dal responsabile dell'Autogerma. Ora Vi chiedo: è possibile un intervento "dall'alto" o che ne so..... Non sono pratico di queste cose ma visti gli inspiegabili campi magnetici che ruotano attorno a casa mia....... Non azzardo nessuna ipotesi... ma visto che il Newsgroup fatto apposta per l'ufologia c'è Vi chiedo un consiglio. Che ne dite???? Ciao Matteo From scaccagliatrek@phibred.com Fri Sep 03 22:42:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Trek1" Date: Fri, 3 Sep 1999 22:42:48 +0200 La spiegazione è da ricercarsi sicuramente in una forte esposizione ad un campo magnetico. Per caso qualche tuo vicino è un radio amatore? Per caso abiti vicino ad una strada con elevato traffico?(molti cammionisti montano amplificatori lineari potentissimi). Trek1 Matteo wrote in message <7qn1ir$jgu$1@pinco.nettuno.it>... >Ecco cosa è successo....... >Venerdi scorso (27 Agosto) la serata mi prende decisamente male e................................. > > > >Ciao > >Matteo > > > From m.marchi@tiscalinet.it Sat Sep 04 14:56:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "zekke97" Date: Sat, 4 Sep 1999 14:56:34 +0200 >Che ne dite???? Ti dico che se lo fai anche per me un Subwoofer, mi servirebbe proprio. Poi potrebbe darsi che gli Americani, abbiano puntato uno dei loro satelliti proprio su casa tua, e vista la potenza di trasmissione delle onde elettromagnetiche, ti abbiano danneggiato il tutto. Però dubito che si tratti di questo.... in quanto saresti dovuto incenerire anche tu. Oppure.... era Rudolph delle stelle che è riuscito a rubare una navicella aliena, ed è passato sopra casa tua..... Tutte ipotesi inverosimili.... ma accettabili. Comunque picchiali duro quelli della Wolks and wagen, che sono dei ladroni! From dbonadei@tin.it Sat Sep 04 15:35:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Bonadei Diego" Date: Sat, 4 Sep 1999 15:35:58 +0200 PER ME è IL CANE CHE EMETTEVA ONDE ELETTROMAGNETICHE. From mattia@poboxes.com Mon Sep 06 23:31:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Matteo" Date: Mon, 6 Sep 1999 23:31:51 +0200 1) Abito praticamente a Modena centro 2) Niente zone trafficate da camionisti ... e poi che vuol dire .... se vado in autostrada quelli mi zompano la macchina parlando al cb????? 3) All'orologio non ho pensato... ma non ce l'avevo perchè usavo quello del cellulare.... boh 4) Il fenomeno era localizzato... altri carri attrezzi non ne ho visti il giorno dopo 5) Btw ir2 o 3 ???????? che è msg in codice??? 6) Il sub zekke te lo fo se mi dai il progetto e tempo permettendo.. eh eh ne ho gia fatti 4 eh eh 7) Il cane non emette niente... vaglielo a dire tu che lui emette qualcosa e vedi che ti risponde..... Ciao Matteo La macchina ora va bene From m.marchi@tiscalinet.it Tue Sep 07 10:48:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "zekke97" Date: Tue, 7 Sep 1999 10:48:30 +0200 >6) Il sub zekke te lo fo se mi dai il progetto e tempo permettendo.. eh eh >ne ho gia fatti 4 eh eh Hey... amico... scusa ma mi sono spiegato male... io faccio i Subwoofer...(cioè li faccio anche io, ma per gli altri... e a pagamento..) Mai sentito parlare delle RS 4000 della coral? he he he he he he he....... che cannonate che tirano.....!!!! P.s. scusate l'O.T. (Ma che vuol dire OT? OLTRE TOMBA????) ciao terrestri... har har har....... From dferrara@ctonline.it Fri Sep 03 07:48:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFOCTLINE 35 From: Davide Ferrara Date: Fri, 03 Sep 1999 07:48:57 +0200 Circolare informativa a cura del CUN Catania - http://cunct.freeweb.org cunct@freeweb.org UFOCTLINE N. 35 del 03/09/99 Gli arretrati sono consultabili all'URL: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ufoctindex.htm Un saluto a tutti; il notiziario ri prende dopo una pausa per ferie. Data la scarsità di eventi ufologici in agosto nel nostro paese eccovi una carrellata di notizie dal mondo. ULTIMISSIMA - DA UFO UPDATES Tim Edwards segnala: Avvistamento di massa da parte di numerosi testimoni nell'america occidentale, di 7-8 ufo fiammeggianti. Gli stati interessati sono: Washington, Oregon, California e Nevada. La notizia è stata annunciata nel corso del programma "Coast to Coast" da Art Bell alle 21:30 orario del Pacifico. Art ha ricevuto diversi fax ed email sull'avvenimento. Aveva in linea Peter Gersten e ha interrotto la seconda ora dello show per collegarsi con Peter Davenport del UFO Reporting Center. Le segnalazioni parlano di 7/8 oggetti fiammeggianti che a bassa velocità hanno attraversato il cielo. In qualche caso è stata segnalata una formazione in linea. Alcuni jet militari in una segnalazione sarebbero stati visti seguire gli oggetti. E' stata segnalata anche una mancanza di energia elettrica che ha interessato una larga parte degli stati occidentali. alle 21:30. Art Bell http://www.artbell.com National UFO Reporting Center http://www.nwlink.com/~ufocntr/ ANCORA UFO TRIANGOLARI NEGLI USA Dal Filer's file 34: DAYTON: quattro persone che si trovavano, verso le 23:00 di giovedì 17/08/99, su una terrazza, hanno potuto vedere un oggetto distintamente triangolare molto grande. Delle luci ariancioni si irradiavano dai suoi bordi. Ha attraversato il cielo da ovest ad est, dirigendosi poi improvvisamente verso sud per poi scomparire. INDIANAPOLIS: il 6 agosto 1999, C.M. un astrofilo era in osservazione a caccia di meteore verso le 01:37. Stava guardando in direzione nord-est comodamente seduto sulla sdraio (costruita ad hoc) per osservazione (erano le notti che precedevano la pioggia meteorica delle Perseidi il cui massimo si aspettava per la notte del 12). Improvvisamente egli notò un movimento nella parte sud del cielo. Dapprima pensò si trattasse di un uccello scuro che volava basso il cui addome era illuminato dalle luci della città. Notò anche una macchia grigia dietro e in un lato. L'oggetto continuò a muoversi rapidamente da sud a nord fino a mostrarsi in piena vista. Carl vide un oggetto scuro triangolare dai bordi smussati con i lati dritti e di uguale lunghezza. L'oggetto presentava un aspetto solido e macchie grigie sulle estremità. Carl ne ha stimato la lunghezza psari a quella di un semiarticolato a 16 ruote con un rimorchio attaccato; ma l'altezza era di soli 4-6 piedi. Nel momento in cui l'oggetto è passato circa 50 piedi sopra le cime degli alberi fu illuminato dalle luci di un autolavaggio che si trovava un isolato più avanti. Carl ha potuto notare che il velivolo non emetteva nessuna luce e la sua superfice appariva liscia e senza aperture o appendici o segni di alcun motore. Non c'era nessuna scia. L'oggetto proseguì verso nord ad una velocità stimata di 100 miglia l'ora. La cosa che colpì Carl fu l'assenza di rumore e di turbolenze (il tutto durò circa 10 secondi). Se non fosse stato per le luci della città non si sarebbe mai accorto del passaggio dell'oggetto (neanche i suoi cinque cani che generalmente abbaiano verso veicoli estranei hanno avuto qualche genere di reazione. ... E DAL BRASILE SAN PAOLO 21/08/99; Roberto Rabelo ha avvistato un enorme UFO sopra la città di Cubatao, San Paolo. Erano le 12:58 e insieme ad altri tre testimoni vide l'oggetto molto alto. Aveva una luce rossa in cima e tre luci sempre rosse ai vertici del triangolo che ne disegnava la forma. Qulche secondo più tardi tra le luci rosse incominciarono a vedersi centinaia di flash bianchi. Il testimone ha stimato l'oggetto grande come un campo di calcio. AUSTRALIA La sera del 08/08/99 alle 21:15 a circa 42 Km da Brisbane è stato avvistato un oggetto circolare a forma di grossa ruota. L'oggetto presentava due cerchi di luci che si muovevano con senso di rotazione opposto l'uno all'altro. Era uno spettacolo molto bello a vedersi. I testimoni hanno chiamato diverse stazioni televisive che però non si sono dimostrate interessate ai fatti. TIBET Il 24 agosto 1999 G. Filer riceve una e-mail da L. B. che gli scrive: "Mentre stavo andando in macchina (erano le 03:30 del mattino) verso l'aeroporto l'autista gridò UFO e indicò il cielo. Vidi un oggetto circolare piuttosto alto che presentava diverse luci bianche di sotto e luci rosse intorno. Sembrava un'insegna di Las Vegas. Si librò in cielo per circa venti minuti e poi scomparve. L'autista del Taxi (tibetano) in un inglese approssimativo mi fece capire che era il quinto ufo che vedeva. Non capii il resto della sua storia. Sicuramente non era un aereo o un elicottero." GRAN BRETAGNA 01/08/99 Dai cinquanta ai sessanta abitanti di Ayelsham, una piccola città vicino Dover a sud di Londra, hanno visto una piccola "armata" di oggetti luminosi argentei che volavano molto in alto. Uno dei testimoni aveva una piccola telecamera e ha ripreso delle immagini che mostrano alcuni di questi oggetti e si vede nella ripresa un aereo con luci anticollisione che passa sotto di essi. Il video mostra degli oggetti daslla forma non identificabile che formano una lenta processione con altri due oggetti più veloci che sembrano tentare di raggiungerli. Il video è stato mostrato il giorno dopo in TV dove un metereologo ha asserito che potevano essere palloni gonfiati con elio. UN CACCIA GIAPPONESE SCOMPARSO MENTRE DAVA LA CACCIA AD UN OGGETTO NON IDENTIFICATO KYUSHU - Il 15 agosto 1999 l'agenzia di difesa ha diramato la notizia che un F4 giapponese è scomparso a largo della cosa sud nel tentativo di intercettare un oggetto non identificato. L'aereo era uno dei due caccia partiti dalla base di Nyutabaru dopo che un aeromobile non identificato era stato intercettato dal radar alle 12:26 GMT. L'aereo guidato da due piloti ha perso il contatto alle 5:15 locali a circa 50 miglia a largo dell'sola di Fukue. La visibilità era bassa e il tempo era cattivo. L'equipaggio non ha avuto un contatto visivo dell'oggetto che è rimasto sconosciuto. TRAVIS WALTON - LA VERITA' Guardate che razza di messaggio ho trovato su alt paranet ufo; è firmato da un fantomatico MIB Agent Rampart. Traduco velocemente e mi scuso per le inevitabili imprecisioni: "Travis Walton non è stato rapito dagli alieni ma dai suoi colleghi. Mike Rogers era in difficoltà nel rispettare il suo contratto per il taglio degli alberi ed era molto vicino alla perdita di una grossa quantità di denaro. Egli sapeva che Travis credeva agli Ufo ed escogitò uno schema poteva fargli guadagnare del tempo e possibilmente un po' di soldi. Prestissimo, con l'aiuto di un altro uomo (conosciuto ma non nominato al momento) pose un generatore e delle potenti riflettori in una radura che si trovava lungo il percorso che facevano per ritirarsi dopo il lavoro. Tutti, tranne Travis, erano al corrente del fatto. Quando il camioncino si avvicinò alla radura, il generatore fu acceso facendo brillare le luci attraverso gli alberi. Il camion fu fatto fermare per vederci chiaro e, come sospettato, Travis si mise a correre verso le luci. Nascosto dietro un ammasso di boscaglia l'altro uomo stordì Travis con un pungolo elettrico per il bestiame e gli furono somministrati dei tranquillanti. L'uomo riportò Travis verso il camion mentre Mike e l'altro uomo agganciarono il generatore al camioncino e tolsero le luci. Per tutto il resto dei cinque giorni, travis fu tenuto stordito sotto l'effetto di sedativi e legato. La notte della liberazione fu lasciato stordito ai bordi della strada ad Heber. Il successivo test alla macchina della verità fu inconcludente, Travis era convinto di essere rapito e ciò gli fece passare il test facilmente. Travis ricordava solo le luci brillanti e di essere segregato. Gli alieni furono creati dalla sua immaginazione colpita dalla visione del presunto ufo. Il gruppo fece fortuna con il rapimento e Travis è quasi famoso ma chi ci guadagnò di più fu Mike Rogers". Non faccio nessun commento, a voi il giudizio. UNA GOCCIA DI ACQUA VECCHIA 4,5 MILIARDI DI ANNI TROVATA IN UN METEORITE sarebbe stata trovata aprendo un meteorite caduto nel Texas l'anno scorso. Tutti i particolari dell'incredibile notizia al link: http://abcnews.go.com/sections/science/DailyNews/meteorite990826.html VECCHI CASI DI CASA NOSTRA Tanti anni fa nei cieli siciliani: Articolo della Gazzetta del Lunedi' del 18/12/50: Cinque dischi volanti nel cielo siciliano. Cinque dischi volanti sono stati avvistati da gran parte della popolazione nel cielo di Cerami, due sono apparsi verso le 13:00 ad un'altezza di circa tremila metri con direzione nord-ovest, e altri tre, verso le ore 15:00 diretti a grande velocita' nella stessa direzione dei primi due. Davide Ferrara From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 03 11:34:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Fo}{y" Date: Fri, 3 Sep 1999 11:34:07 +0200 Ipotesi ET: Chissà, forse è passata un astronave madre con il suo enorme carico di radioattività! (X-Files docet) Comunque non è la prima volta che succedono casi del genere. Da notare che i cani riescono ad ascoltare i suoni a bassa frequenza, impercettibili all'orecchio umano. Forse se tu avessi guardato l'orologio prima e dopo del guasto avresti notato che mancano 9 minuti, sfuggiti alla normale percezione del tempo! Non si tratta di fantascienza. Esiste il caso di un aereo che viaggiava sopra il Triangolo delle Bermuda. Tutto normale, arrivano all'aereoporto tranquillamente ma notano qualcosa di strano: i loro orologi erano avanti di 9 minuti rispetto a quelli degli altri. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From Eugenio.Mastroviti@di.uniba.it Fri Sep 03 12:11:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: viaggi interstellari, motori e =?iso-8859-1?Q?velocit=E0?= (lungo) From: Eugenio Mastroviti Date: Fri, 03 Sep 1999 12:11:13 +0200 leo del lido wrote: Un post affascinante, disgraziatamente mi sono perso il testo originale di Malanga e Magenta. Hai idea di dove posso procurarmente una copia? > trasportare un corpo alla velocità della luce si trasformano tutte le sue > componenti particellari in pseudo fotoni (particelle che mantengono tutte le > loro caratteristiche ma che perdono la massa, cioé la rotazione attorno > all'asse dell'energia). In altre parole, Malanga & Magenta hanno spiegato l'origine della massa, problema rimasto insormontato per il buon vecchio Albert? Complimenti! > aggregazione della materia..." ; e conclude: ".. Tutto l'universo è > oscillazione e la sua fine e il suo inizio sono contenuti nella rotazione. Parole molto suggestive, ma di scarso significato. Potrebbero essere la massima di un santone da 144 telefonico, o la risposta alla Domanda Finale sulla Vita, l'Universo e Tutto Quanto (no, quella è 42, scusami). Significano tutto e il contrario di tutto. > Partendo quindi dall'ipotesi dell'origine della materia legata allo spin > dell'energia universale ??? "Energia universale"? E cosa sarebbe, esattamente? > comportamenti degli ufo: la loro apparizione improvvisa, la loro velocità, > la loro rotazione sono quindi fenomeni fisici legati strettamente alla > rotazione e allo scambio energetico tra campi elettromagnetici e campi G. Ah, quindi Malanga e Magenta sono riusciti anche ad elaborare una teoria di campo unificato, senza la quale questi scambi di energia sono inesplicabili... sempre più vive congratulazioni, mi aspetto di vederli a Stoccolma entro un anno o due. E dove hanno pubblicato, dimmi, su Physics Letters, su Notiziario UFO o sull'Eco del Carrozziere? > Ai motori warp (distorsione) di startrekkiana memoria si ispira invece il > noto sudio del matematico messicano Miguel Alcubierre, ...cut... Questo è davvero affascinante, anche se (potrei sbagliarmi) mi pare che Alcubierre non sia stato il primo a parlarne, sebbene, mi pare di capire, sia stato il primo a formalizzare un tantino l'ipotesi. > nostra' non si muove. I matematici Pfenning e Ford della Tufts University > (Massachussets), esaminarono seriamente tale teoria nel 1997 giungendo alla > conclusione dela sua impossibilità: risultò che un'astronave del genere > avrebbe 'consumato' una massa di 'materia esotica' pari a circa un miliardo > di galassie, per sviluppare una quantità di energia superiore a quella > contenuta nell'intero universo. Delusione. Anche su questo potrei sbagliarmi, e onestamente non posso citare le fonti perchè non le ricordo, e non ricordo nemmeno se esistono, ma mi pare di rammentare che calcoli del genere erano stati fatti, grossolanamente, in precedenza (parlo dei primi anni '80) e si era dimostrato che contenevano degli errori di fondo. Qualcuno può aiutarmi? > Un interrogativo si pone: il pluriscreditato Lazar descrisse funzionamenti > del genere (anche se con alcune inesattezze) gia nel 1989, asserendo che i > velivoli alieni custoditi nell' area 51 funzionavano pressappoco come nelle > successive teorie di Alcubierre e Van Den Broeck. Come faceva a saperlo ? Il pluriscreditato Lazar parla di cose che sono nei libri di fantascienza da decenni. Parlare di distorsione dello spazio senza neanche avere un'idea precisa di cosa significa (come Lazar) dimostra ben poco. O stai dicendo che gli scrittori di fantascienza dagli anni 50 agli 80 hanno anche loro parlato con gli alieni? Saluti Eugenio From Anonimo?@tiscalinet.it Fri Sep 03 12:14:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Anonimo? From: "Tex" Date: Fri, 3 Sep 1999 12:14:09 +0200 Riuscite a capire il mio indirizzo e-mail? Rispondetemi. Grazie. From marco@usanet.com Fri Sep 03 12:41:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: RIVISTE, LIBRI, ARTICOLI ON LINE From: "Marco" Date: Fri, 03 Sep 1999 12:41:15 +0200 All'indirizzo: http://www.tuttogratis.com/pages/editoria.html ci sono elencati tutti i siti italiani e stranieri dove si possono leggere o scaricare gratuitamente libri, riviste, enciclopedie, dizionari, vocabolari, articoli, ecc. Utile! From gscrepis@iol.it Fri Sep 03 13:00:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FARE SOLDI SUBITO !! From: "Giorgio Screpis" Date: Fri, 3 Sep 1999 13:00:11 +0200 Ciao, voglio farti una fantastica proposta per guadagnare un po' di soldi. La TarghetShop ti paga 12.50$ (circa 20.000 lire) per ogni persona che si iscrive col tuo codice!!! L'iscrizione è gratuita, fatelo subito così potrete iniziare anche voi a proporla ad altre persone. Non ci sono programmi da scaricare né banner da visualizzare. Andate al sito: http://www.targetshop.com/users/level1.asp?refId=412103 e registratevi (412103 è il mio codice). Per ulteriori informazioni scrivetemi. Ciao. Giorgio From cirovampiro@DOHgeocities.com Fri Sep 03 16:22:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Pubblicita' ufologiche From: "Lorenzo Lutti" Date: Fri, 3 Sep 1999 16:22:56 +0200 Fo}{y wrote in message news:7qlmin$nsp$1@fe1.cs.interbusiness.it... >Secondo alcuni si tratta di un'operazione di lento indottrinamento e >preparazione [...] Tranne alcune (pur notevoli) eccezioni, tutta la "fantascienza sugli ET" li dipinge generalmente come ostili o comunque dotati di poca considerazione verso il genere umano. Se questa la chiami "operazione di lento indottrinamento"... a cosa ci preparerebbero, esattamente? A come diventare loro schiavi o a come sconfiggerli iniettando un virus nella loro astronave madre? Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 03 17:50:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: mutilazioni animali From: "Fo}{y" Date: Fri, 3 Sep 1999 17:50:16 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Non mi pare: tra le abduction e le cattle mutilations c'e' una bella > differenza, fortunatamente per i rapiti :-) In un certo senso è vero. Ma in un caso di mutilazioni avvenuto proprio a Dulce il 24 Aprile 1978 fù trovata una sorta di vernice fluorescente sul corpo degli animali visibile solo sotto luce ultravioletta. La fluorescenza ai raggi UV è una caratteristica riscontrata su alcune vittime di abduction. Questo può far pensare che tale vernice possa servire a trovare gli animali durante la notte. Secondo te cosa può essere? -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 03 17:54:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: mutilazioni animali From: "Fo}{y" Date: Fri, 3 Sep 1999 17:54:23 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Come ho gia' detto, Cooper si e' rimangiato tutto in quanto dice di > avere le prove che quei documenti sulgi alieni erano dei falsi creati > dai cospiratori ebrei-comunisti per distrarre l'opinione pubblica dal > loro tentativo di creare un governo mondiale. E se invece fosse stato costretto a mentire perchè minacciato da qualcuno? Non escludibile, eh? :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From rick.sabbadini@gavasoniol.it Fri Sep 03 19:21:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: FANTASTICO!! RODOLFO SPUTTANATO PUBBLICAMENTE. From: rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Date: Fri, 03 Sep 1999 17:21:40 GMT Nel giorno Tue, 31 Aug 1999 10:49:31 GMT, Sua Eccellenza Paolo-B partecipò alla discussione scrivendo >On Mon, 30 Aug 1999 20:24:10 GMT, rick.sabbadini@gavasoniol.it >(-RicK-) wrote: > >>>uh..mamma! >>>paolo...chiedi a rick! >>Questa è la References: <37ca5557.8320422@news.iol.it> >> >>Subject: [IT] da it.discussioni.ufo: RODOLFO, l'abducted > >Grazie Rick! > Prego... ;) Rick -------------------------------------- Stretta è la foglia, larga è la via, voi dite la vostra che io dico la mia -------------------------------------- From adisc@tiscalinet.it Fri Sep 03 19:55:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: MisteroAmiata From: "Alessio" Date: Fri, 3 Sep 1999 19:55:46 +0200 Sono il presidente dell'Associazione Culturale MisteroAmiata e sono molto interessato a tutto ciò che è mistero. Dato che ritengo che sia più efficace lavorare in equipe, ho recentemente fondato quest'associazione; potresti essere molto utile e comunque può essere una buona occasione per scambiarci qualche idea. Scrivi a MisteroAmiata@hotmail.com lasciando il tuo indirizzo di e-mail ed avrai ulteriori informazioni. From ikstef@tin.it Fri Sep 03 20:01:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Principia ufologiae From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 3 Sep 1999 20:01:31 +0200 Mi pare che la Hack stia notevolmente esagerando. Dopotutto non vedo perche' dovremmo esserne sconvolti dall'aspetto fisico, piuttosto che da quello comportamentale. Ci sono razze veramente incredibili anche in Star Wars, eppure nessuno e' mai impazzito guardandosi la serie (o almeno credo ;-)). Oppure semplicemente la Hack effettuava inconsciamente un transfert della paura che *lei* ha degli alieni. Ciao, Stefano Crispino Francesco L wrote in message 37d161ad.1641152@news.iol.it... > Ehi Wolf, volevo sapere se sei d'accordo con questa affermazione della Hack > (più o meno è così):"Semmai ci fosse un incontro con un'altra civiltà > aliena, probabilmente chi vedesse gli alieni impazzirebbe per il loro > aspetto così diverso dal nostro". > Ciao! > -- > > Francesco L From ikstef@tin.it Fri Sep 03 20:09:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 3 Sep 1999 20:09:57 +0200 Eugenio Mastroviti wrote in message 37CF9EB8.FB08890C@di.uniba.it... [cut] > Parole molto suggestive, ma di scarso significato. Potrebbero essere la massima > di un santone da 144 telefonico, o la risposta alla Domanda Finale sulla Vita, > l'Universo e Tutto Quanto (no, quella è 42, scusami). Significano tutto e il > contrario di tutto. Diciamo pure che non significano niente. [cut] > Il pluriscreditato Lazar parla di cose che sono nei libri di fantascienza da > decenni. Parlare di distorsione dello spazio senza neanche avere un'idea precisa > di cosa significa (come Lazar) dimostra ben poco. O stai dicendo che gli > scrittori di fantascienza dagli anni 50 agli 80 hanno anche loro parlato con gli > alieni? Dopotutto i primi episodi di Star Trek risalgono agli anni 70. Appropo': di chi erano quei documenti segreti copiati pari pari dal manuale tecnico dell'Enterprise? Fra l'altro ricordo che per salvare la faccia si ipotizzo' persino che i creatori della serie fossero abilmente manipolati dai soliti organismi paragovernativi segreti per uno scopo che adesso non mi sovviene (era sempre il lento indottrinamento?). > Saluti > > Eugenio Ciao, Stefano Crispino From ikstef@tin.it Fri Sep 03 20:17:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: UFOCTLINE 35 From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 3 Sep 1999 20:17:38 +0200 Davide Ferrara wrote in message 37CF6149.6F25A503@ctonline.it... [cut] > UN CACCIA GIAPPONESE SCOMPARSO MENTRE DAVA LA CACCIA AD UN OGGETTO NON > IDENTIFICATO Ecco forse un appiglio col quale togliere di mezzo un'altra ipotesi sull'origine degli Ufo. Difatti se i resti dell'aereo non venissero ritrovati, sarebbe notevolmente screditata la teoria che i fenomeni Ufo sono da attribuire esclusivamente ai fenomeni naturali. Ci sarebbe quindi sempre piu' spazio per l'ipotesi multidimensionale e quella Et. [cut] > TRAVIS WALTON - LA VERITA' Non e' per caso il protagonista dell'episodio che ispiro' '' Bagliori nel buio ''? Ciao, Stefano Crispino From rponti@geocities.com Fri Sep 03 20:20:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: mutilazioni animali From: "Mr. Wolf" Date: Fri, 3 Sep 1999 20:20:33 +0200 Fo}{y ha scritto nel messaggio <7qor06$o6o$1@fe1.cs.interbusiness.it>... >Mr. Wolf ha scritto: > >> Come ho gia' detto, Cooper si e' rimangiato tutto in quanto dice di >> avere le prove che quei documenti sulgi alieni erano dei falsi creati >> dai cospiratori ebrei-comunisti per distrarre l'opinione pubblica dal >> loro tentativo di creare un governo mondiale. > >E se invece fosse stato costretto a mentire perchè minacciato da qualcuno? >Non escludibile, eh? :-) Si vede che non conosci la vicenda e il carattere di Cooper... W. From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 03 21:14:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pubblicita' ufologiche From: "Fo}{y" Date: Fri, 3 Sep 1999 21:14:34 +0200 Lorenzo Lutti ha scritto: > Tranne alcune (pur notevoli) eccezioni, tutta la "fantascienza sugli ET" li > dipinge generalmente come ostili o comunque dotati di poca considerazione > verso il genere umano. Se questa la chiami "operazione di lento > indottrinamento"... a cosa ci preparerebbero, esattamente? A come diventare > loro schiavi o a come sconfiggerli iniettando un virus nella loro astronave > madre? No: ci abituerebbe alla costante presenza di ET, di modo che sia più facile rivelare la verità su di esso. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From ikstef@tin.it Fri Sep 03 21:19:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 3 Sep 1999 21:19:49 +0200 Mi pare che sia forte la possibilita' che si sia trattato di un intenso campo e.m. Bisognerebbe scoprire se tale campo e' stato localizzato, ovvero se il fenomeno si e' verificato solo in casa tua, o se si e' trattato di un fenomeno diffuso. Questo potrebbe discriminare in qualche modo il tipo di sorgente, e si potrebbe procedere ad un'analisi piu' dettagliata. Btw, se ti premeva saperlo, e' vero che fenomeni e.m. sono talvolta accompagnati a IR2 o 3. Ciao, Stefano Crispino Matteo wrote in message 7qn1ir$jgu$1@pinco.nettuno.it... > Ecco cosa è successo....... > Venerdi scorso (27 Agosto) la serata mi prende decisamente male e decido di > starmene a casa a trappolare in garage visto che da poco mi è venuto lo > schizzo di costruirmi un subwoofer.... [cut] > Ciao > > Matteo From ikstef@tin.it Fri Sep 03 21:24:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pie's Question From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 3 Sep 1999 21:24:04 +0200 Il cosi' poco potrebbe essere, in realta', cosi' molto. Per esempio, potrebbero aver bisogno di materiale genetico. Oppure potrebbero aver bisogno di un habitat piu' congeniale. E la distruzione potrebbe essere il mezzo ottimale per ottenerlo. Dobbiamo infatti riconoscere che gli schemi comportamentali, e quindi anche morali, di una presunta civilta' e.t. possono essere notevolmente differenti dai nostri. Plausibile quindi che la distruzione di una forma di vita possa essere un mezzo considerato passibile di utilizzo. OTOH, io credo comunque al fatto che se volessero distruggerci, l'avrebbero gia' fatto. Ciao, Stefano Crispino Pie wrote in message 7qmq6q$dqc$1@nslave1.tin.it... > Cari amici, > secondo voi una razza aliena venuta da molto lontano, che scopi potrebbe > avere nei nostri confronti. > Non penso la distruzione, perche' non giustificherebbe il loro viaggio "per > cosi' poco". > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Sat Sep 04 10:50:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Pie's Question From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Sat, 04 Sep 1999 08:50:36 GMT Stefano Crispino scrive: >Il cosi' poco potrebbe essere, in realta', cosi' molto. Per esempio, >potrebbero aver bisogno di materiale genetico. Oppure potrebbero aver >bisogno di un habitat piu' congeniale. E la distruzione potrebbe essere il >mezzo ottimale per ottenerlo. Dobbiamo infatti riconoscere che gli schemi >comportamentali, e quindi anche morali, di una presunta civilta' e.t. >possono essere notevolmente differenti dai nostri. Plausibile quindi che la >distruzione di una forma di vita possa essere un mezzo considerato passibile >di utilizzo. OTOH, io credo comunque al fatto che se volessero distruggerci, >l'avrebbero gia' fatto. Ma come ci avrebbero distrutto se gli fosse servita la terra? In questo caso non è meglio forse lasciare intatte le strutture e magari uccidere gli uomini? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 03 21:25:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: mutilazioni animali From: "Fo}{y" Date: Fri, 3 Sep 1999 21:25:40 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Si vede che non conosci la vicenda e il carattere di Cooper... Andiamo, non è la prima volta che il governo americano costringe testimoni scomodi a ritrattare quanto visto. Ad esempio Jesse Marcel Jr, il figlio del Magg. Marcel, non ha esitato a condannare il comportamento dei militari che sottoposero il padre ad intimidazioni, impedendogli di diffondere notizie sull'incidente di Roswell agli organi di informazione. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From ikstef@tin.it Fri Sep 03 21:29:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Chi si prende la responsabilità di affermare che gli "ALIENI"esistono; e provarlo!..... From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 3 Sep 1999 21:29:12 +0200 Ogni tanto salta fuori qualcuno rivolgendosi a questo ng con la richiesta di prove concrete su alieni, ecc., evidentemente non riflettendo sul fatto che se le prove ci fossero, non ci sarebbe piu' bisogno di discuterne. Per altro sono d'accordo con Giovanni che le mezze verita' non convincono, anche se credo che lui stesso dovra' farci l'abitudine, se ha l'intenzione di rimanere su IDU. Ciao, Stefano Crispino P.S.: consiglio basilare: diffida in genere dalle persone che si propongono come i portatori della verita' assoluta, ecc. In giro ce ne sono talmente tanti che... Ma qui non voglio rischiare di portare l'attenzione generale a fatti risalenti ad alcuni giorni orsono. Giovanni Bisello wrote in message 7qmols$g8u$1@nslave1.tin.it... > In tanti ne parlano ,molti ci credono,altri sono nel dubbio: > le mezze verità non convincono molto. > Io sono nel dubbio e vorrei convincermi che c'è qualcuno che può dimostrare > la verità.......... > > ciao:) From nicferri@libero.it Fri Sep 03 23:05:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Chi me lo spiega ? From: "Nicola Ferri" Date: Fri, 3 Sep 1999 23:05:44 +0200 Secondo me (io credo agli UFO) è il classico caso detto OSTERIA, ovvero dopo una bella spaghettata con limoncello finale, a volte capita di vedere cose belle; altrimenti potrebbe essere un faro costiero per le navi .:H--SPP:. wrote in message 7oovau$ck2$1@fe1.cs.interbusiness.it... > Ciao a tutti > > vorrei una spiegazione (scettica se possibile) su una certa cosa che ho > visto 2 giorni fa. > Ero sul mare , il posto si chiama Baratti ed e' un luogo di villeggiatura > della toscana (vicino a Piombino) . > Erano circa le 22.00 ed ho notato una luce che aumentava e diminuiva la sua > intensita' (di parecchio) ad intervalli IRREGOLARI (li ho cronometrati) , la > luce era abbastanza alta sull'orizzonte, era unica (nel senso che non ce > n'erano altre vicine) e si muoveva orizzontalmente in maniera alternata > destra-sinistra , di quanto non saprei visto che ignoro la distanza esatta , > ma dal punto in cui mi trovavo osservavo uno spostamento di circa 20 cm. > La luce proiettava un riflesso abbastanza evidente sul mare. > Fatemi sapere se vi servono altre informazioni. > > Ciao > > -- > .:H:. > SPP > > From uqmqfi@hotmail.com Sat Sep 04 02:19:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.pena-di-morte,it.discussioni.penardi-morte,it.discussioni.ufo Subject: Make Money surfing the net! URL Submissions tools! 883 From: uqmqfi@hotmail.com Date: Sat, 04 Sep 1999 00:19:45 GMT Wouldn't you like to make enough FREE money to pay for at least your internet connection every month, or even enough to pay your bills every month, or possibly more? http://members.tripod.com/Sherpa76/ Come to my site and take a look at the 'Pay for Surfing' companies that I have compiled together. These are all the best ways to make money for surfing the net. All free money! The only thing is, you have to download their advertising banner program and display it on your screen while you surf. If you banner is on, your raking in the cash. Also you can refer friends, family, colleages to this and make money for how much they surf the net! Come check these sites out now. The sooner you start the sooner your checks start coming. http://members.tripod.com/Sherpa76/ Also if youre unsure about all this, just checkout the site and look at the press releases about the companies that are doing this. Have a great time surfing and make money! Sherpa jslue From andream@dada.it Sat Sep 04 02:39:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Chi si prende la responsabilità di affermare che gli "ALIENI"esistono; e provarlo!..... From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 4 Sep 1999 02:39:30 +0200 prenditi tu la responsabilitàdi provarmi che NON esistono..... sorri...... fregato! Darth Giovanni Bisello wrote in message 7qmols$g8u$1@nslave1.tin.it... > In tanti ne parlano ,molti ci credono,altri sono nel dubbio: > le mezze verità non convincono molto. > Io sono nel dubbio e vorrei convincermi che c'è qualcuno che può dimostrare > la verità.......... > > ciao:) > > From pirpan@libero.it Sat Sep 04 02:51:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "leo del lido" Date: Sat, 4 Sep 1999 02:51:42 +0200 Si ravvisa una 'gratuita' ostilità di branco. Il mio post era solo un servizio riportante in maniera estremamente sintetica delle informazioni presenti su varie pubblicazioni elettroniche e non. Non sono certo il genio del secolo in grado di convalidarle ma sicuramente non mi arrogo neanche del titolo di chi possa cestinarle di primo acchito. Il preambolo sui divulgatori dai calzini bianchi era una segnalazione di un personale moto d'animo negativo nei confronti di chi detiene a mio modesto avviso nel nostro paese lo scettro della 'divulgazione scientifica massmediale', creando facili proselitismi ottusi tra gli utenti più deboli. Inviterei tutti ad una maggiore serenità d'animo nel rispondere ai messaggi, credo che qui nessuno voglia o possa convincere nessuno. Cordiali saluti, leo. From andream@dada.it Sat Sep 04 03:12:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: OT Ustica From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 4 Sep 1999 03:12:03 +0200 > Beh, questo si sapeva ufficiosamente già da tempo e si ipotizzava anche che > i caccia francesi e americani volessero abbattere l'aereo di Gheddafi ma > purtroppo si sono sbagliati ed hanno abbattuto l'aereo dell'Itavia. > magari fosse un ipotesi...... ildc 9si trovava nel posto sbagliato al momento sbagliato... e in questi casi si spara BVR.... cioè oltre la visuale.. Darh > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail > *DEM* From andream@dada.it Sat Sep 04 03:14:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 4 Sep 1999 03:14:09 +0200 aRKANNONE...ZEKKE... DOVE SETE FINITI? DARTH From m.marchi@tiscalinet.it Sat Sep 04 15:10:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: "zekke97" Date: Sat, 4 Sep 1999 15:10:24 +0200 Tranquillo DARTH,... tranquillo. E' che ci stiamo dando giù con Rudolph...! Lo stiamo rivoltando dentro se stesso per capire che c....o c'ha dentro la testa! Poi quel ...............(non farmi dire cosa) di Arka..... se lo sta letteralmente .inc....... bè ecco..... (delicata questione schhhhhh)....sì..dai insomma.......(ci siamo capiti no?)...da almeno quattro giorni con la sua proboscide policoscienticoastrale! HHHHèèèèèèè...... sai .......l'amore!?! Heyyyy Arka.... porca puttana... quante volte ti devo ripetere di usare il profilattico??? nnaggia o... non impara mai! Ciao From spetznaz72@hotmail.com Mon Sep 06 12:52:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: spetznaz72@hotmail.com (arKannone) Date: Mon, 06 Sep 1999 10:52:56 GMT On Sat, 4 Sep 1999 03:14:09 +0200, "Andrea Massironi" wrote: >aRKANNONE...ZEKKE... DOVE SETE FINITI? >DARTH Ciao compare, non commento il post di Zekke, che ormai è in totale crisi di astinenza, senza contare le "piccole" manie sessual-psicoidi... :o) Io sono indaffarato col lavoro, sai com'è: non c'è mai pace per una policoscienza da combattimento in un universo pieno di guerre... Spero di rimettermi "in linea" al più presto, che ormai comicio ad essere proprio stufo... comunque vi leggo, e, tra l'altro, noto con piacere che il Rodolfo è sparito :o))) Stammi bene, socio, InverNo From m.marchi@tiscalinet.it Mon Sep 06 22:00:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: "zekke97" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:00:31 +0200 arKannone ha scritto nel messaggio <37d39c2c.14026719@news.interbusiness.it>... >Ciao compare, non commento il post di Zekke, che ormai è in totale >crisi di astinenza, senza contare le "piccole" manie >sessual-psicoidi... :o) >Io sono indaffarato col lavoro, sai com'è: non c'è mai pace per una >policoscienza da combattimento in un universo pieno di guerre... uhmmmm.... ma come? Ma come .......cosa mi dici??? Io in astinenza..? E' ....è .... semplicemente incredibile!!!! Allora la tesi si avvicina....??? Studia... studia..... eheheheheheheheheh.... From spetznaz72@hotmail.com Tue Sep 07 15:16:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: spetznaz72@hotmail.com (arKannone) Date: Tue, 07 Sep 1999 13:16:33 GMT On Mon, 6 Sep 1999 22:00:31 +0200, "zekke97" wrote: >uhmmmm.... ma come? Ma come .......cosa mi dici??? Io in astinenza..? >E' ....è .... semplicemente incredibile!!!! Già... proprio incredibile... ;o) >Allora la tesi si avvicina....??? Studia... studia..... >eheheheheheheheheh.... Ancora con questa storia? ...hai la testina dura, eh?! ;o) Ciao, InverNo (NON Anna, che tra l'altro adesso è in Spagna a far finta di studiare...) From Salvy@Nigro.de Sat Sep 04 06:53:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: test From: "Salvy" Date: Sat, 4 Sep 1999 06:53:46 +0200 -- Http://www.salvy.nigro.com Salvy@Nigro.com From rponti@geocities.com Sat Sep 04 08:26:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: mutilazioni animali From: "Mr. Wolf" Date: Sat, 4 Sep 1999 08:26:20 +0200 Fo}{y ha scritto: >Mr. Wolf ha scritto: > >> Non mi pare: tra le abduction e le cattle mutilations c'e' una bella >> differenza, fortunatamente per i rapiti :-) > >In un certo senso è vero. Ma in un caso di mutilazioni avvenuto proprio a >Dulce il 24 Aprile 1978 fù trovata una sorta di vernice fluorescente sul >corpo degli animali visibile solo sotto luce ultravioletta. La fluorescenza >ai raggi UV è una caratteristica >riscontrata su alcune vittime di abduction. Non e' esatto il riferimento: la mucca trovata morta e mutilata il 24-4-78 non aveva alcuna traccia di vernice, l'unica cosa particolare di qule caso fu che i ma nei campioni dell'animale mandati ai laboratori Livermore fu trovata un'insolita concentrazione di calcio, magnesio e fosforo. Fu invece il 5-5-1978 vennero analizzate alla luce ultravioletta 120 mucche di un ranch presso Dulce: su 5 di queste vennero trovate tracce di una sostanza luminescente che il laboratorio di analisi reputo' composta di magnesio e potassio. >Questo può far pensare che tale >vernice possa servire a trovare gli animali durante la notte. Secondo te >cosa può essere? Si possono fare varie ipotesi che vanno dalla truffa o allo scherzo, o ha una trovata dei ladri di bestiame. Mi pare un espediente un po' rozzo per una razza superiore: mi fa strano infatti che una nave aliena non abbia un sensore IR, dato che Philip Corso racconta che era presente sul disco caduto a Roswell. W. From Harlock@_nospam_freemail.it Sat Sep 04 10:12:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Principia ufologiae From: ".:H--SPP:." Date: Sat, 4 Sep 1999 10:12:53 +0200 O la paura che gli alieni potrebbero avere di lei? ;-) -- .:H:. SPP Stefano Crispino wrote in message 7qpgni$fb4$1@nslave1.tin.it... > Mi pare che la Hack stia notevolmente esagerando. Dopotutto non vedo perche' > dovremmo esserne sconvolti dall'aspetto fisico, piuttosto che da quello > comportamentale. Ci sono razze veramente incredibili anche in Star Wars, > eppure nessuno e' mai impazzito guardandosi la serie (o almeno credo ;-)). > Oppure semplicemente la Hack effettuava inconsciamente un transfert della > paura che *lei* ha degli alieni. > Ciao, > Stefano Crispino From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 04 11:37:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: mutilazioni animali From: "Fo}{y" Date: Sat, 4 Sep 1999 11:37:27 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Si possono fare varie ipotesi che vanno dalla truffa o allo scherzo, o ha > una trovata dei ladri di bestiame. Daccordo, ma ladri di bestiame non asportano lingua, occhi agli animali, nè tantomeno fanno fori sul collo caratterizzati da bordi lisci e netti, quasi con una precisione chirurgica. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From rponti@geocities.com Sat Sep 04 11:45:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: mutilazioni animali From: "Mr. Wolf" Date: Sat, 4 Sep 1999 11:45:37 +0200 Fo}{y ha scritto nel messaggio <7qp7ca$t3g$1@fe1.cs.interbusiness.it>... > >Mr. Wolf ha scritto: > >> Si vede che non conosci la vicenda e il carattere di Cooper... > >Andiamo, non è la prima volta che il governo americano costringe testimoni >scomodi a ritrattare quanto visto. Non stavo parlando in generale. Pero' tieni comunque conto che, di casi seri e documentati di "silencers" (MIB o altro), in Italia non ce ne sono e nel mondo sono molto pochi e scarsamente attendibili; anche se, come si evince dal comunicato USAF del 1 marzo 1967, vi erano all'epoca delle persone che si spacciavano per militari e intervistavano i testimoni e cercano di farsi dare foto o disegni. Io parlavo del caso particolare di Cooper, noto da anni come un cospirazionista di estrema destra, non come un ufologo. Da sempre il suo' "pallino" e' il complotto massonico-giudaico-comunista in cui gli alieni hanno una parte importante ma non essenziale, ultimamente ha semplicemente detto che anche gli alieni erano un'invenzione della cospirazione mondiale, ma le sue idee politiche non si sono spostate di un millimetro. Se analizzi la storia di Cooper vedrai che se veramente avessero cercato di "zittirlo" l'avrebbero reso l'uomo piu' felice del mondo in quanto aveva finalmente la prova che il "governo comunista di Clinton" cercava di soffocare la verita' di un "vero americano". > Ad esempio Jesse Marcel Jr, il figlio del >Magg. Marcel, non ha esitato a condannare il comportamento dei militari che >sottoposero il padre ad intimidazioni, impedendogli di diffondere notizie >sull'incidente di Roswell agli organi di informazione. Il caso di Marcel e' ben diverso, in quanto sicuramente gli dissero di non parlare di quello che era caduto a Roswell, ma il punto ancora aperto tuttora e' che non si sa COSA (ac)cadde a Roswell... W. From rponti@geocities.com Sat Sep 04 11:50:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: mutilazioni animali From: "Mr. Wolf" Date: Sat, 4 Sep 1999 11:50:50 +0200 Fo}{y ha scritto nel messaggio <7qqp9c$2qh$1@fe1.cs.interbusiness.it>... >Mr. Wolf ha scritto: > >> Si possono fare varie ipotesi che vanno dalla truffa o allo scherzo, o ha >> una trovata dei ladri di bestiame. > >Daccordo, ma ladri di bestiame non asportano lingua, occhi agli animali, nè >tantomeno fanno fori sul collo caratterizzati da bordi lisci e netti, quasi >con una precisione chirurgica. Mi riferivo alla tua domanda sul perche' quelle mucche erano state colorante con quella vernice fluorescente: >>Questo può far pensare che tale >>vernice possa servire a trovare gli animali durante la notte. Secondo te >>cosa può essere? non certo per le mutilazioni che sono un altro paio di maniche, e che non coinvolgono certo ladri di bestiame ... W. From rponti@geocities.com Sat Sep 04 12:00:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "Mr. Wolf" Date: Sat, 4 Sep 1999 12:00:58 +0200 leo del lido ha scritto nel messaggio ... >Si ravvisa una 'gratuita' ostilità di branco. Ma che e' una mania questa del "branco" di "claudiana" memoria!?!? Forse ha a che fare come le mutilazioni delle mucche :-) perplesso, Wolf From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 04 12:47:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: mutilazioni animali From: "Fo}{y" Date: Sat, 4 Sep 1999 12:47:38 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Non stavo parlando in generale. Pero' tieni comunque conto che, di casi seri > e documentati di "silencers" (MIB o altro), in Italia non ce ne sono e nel > mondo sono molto pochi e scarsamente attendibili; anche se, come si evince > dal comunicato USAF del 1 marzo 1967, vi erano all'epoca delle persone che > si spacciavano per militari e intervistavano i testimoni e cercano di farsi > dare foto o disegni. Però non bisogna dimentiacare anche che testimoni importanti furono intimiditi affinché ritrattassero o smettessero di parlare e scienziati prestigiosi vennero indotti ad esprimersi in termini negativi, pena la perdita della propria credibilità.Pensiamo se dietro le oscure morti di scienziati impegnati nella ricerca di divulgazione ufologica come Morris Jessup e James McDonald ci siano gli stessi servizi di Intelligence che si sarebbero voluti liberare di due personaggi troppo "scomodi". Molti autori specializzati in ufologia sostengono che, all'interno della CIA, siano esistiti dei gruppi speciali di pronto intervento, incaricati sia di intercettare qualunque informazione sugli UFO sia di screditare ed insabbiare continuamente il fenomeno stesso. La conferma dell'esistenza di uno di questi team segreti di investigazione la troviamo anche in alcuni passi del libro Revelations, scritto dall'astronomo franco-americano Jacques Vallée, in cui narra la vicenda di un ingegnere sudamericano, da lui avvicinato in Costarica, che nel 1974 avrebbe subito continui interrogatori e pressioni da parte di uomini dell'ambasciata americana successivamente alla pubblicazione del resoconto di un suo avvistamento. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From rponti@geocities.com Mon Sep 06 14:40:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: R: mutilazioni animali From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 06 Sep 1999 12:40:26 GMT "Fo}{y" ha scritto: >Però non bisogna dimentiacare anche che testimoni importanti furono >intimiditi affinché ritrattassero o smettessero di parlare e scienziati >prestigiosi vennero indotti ad esprimersi in termini negativi, pena la >perdita della propria credibilità. Quali scienziati? Quali testimoni? Chi ritratto'? >Pensiamo se dietro le oscure morti di >scienziati impegnati nella ricerca di divulgazione ufologica come Morris >Jessup e James McDonald ci siano gli stessi servizi di Intelligence che si >sarebbero voluti liberare di due personaggi troppo "scomodi". Sull'incredibile vicenda di Jessup (e Allende) divulgatore della storia del Philadelphia Experiment leggi l'interessante articolo di Paolo Toselli: http://www.arpnet.it/ufo/allende.htm >Molti autori >specializzati in ufologia sostengono che, all'interno della CIA, siano >esistiti dei gruppi speciali di pronto intervento, incaricati sia di >intercettare qualunque informazione sugli UFO sia di screditare ed >insabbiare continuamente il fenomeno stesso. Il problema e' che poi tali autori non sono in grado di provare alcunche' ne' di portare una qualche testimonianza che vada al di la' del pettegolezzo. Notevole ad esempio il caso di Robert Dean ufologo e rivelatore, che, ricordiamo, avrebbe letto il segretissimo (Cosmic-Top Secret) documento NATO sulla minaccia aliena "An Assessment". Una persona cosi' sicuramente andava "silenziata" prima che raccontasse tutto quello che aveva visto. Quando gli fu chiesto se era mai stato minacciato dai MIB affinche' non divulgasse le informazioni cui era a conoscenza, la risposta fu: "No, non ho mai ricevuto delle minacce esplicite, ma delle sottili intimidazioni, ad esempio degli elicotteri neri hanno sorvolato casa mia". [Intervista rilasciata alla rivista inglese UFO Reality, numero di dicembre-gennaio 1997] Forse persino i boy-scout sono piu' in gamba dei MIB a minacciare qualcuno... -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From lfrancesco@GIGIOiol.it Mon Sep 06 17:21:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: R: mutilazioni animali From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Mon, 06 Sep 1999 15:21:58 GMT Mr. Wolf scrive: >"No, non ho mai ricevuto delle minacce esplicite, > ma delle sottili intimidazioni, ad esempio degli >elicotteri neri hanno sorvolato casa mia". Ma per caso gli elicotteri neri sono quelli che si vedono anche nel film "Nikita" e che hanno i motori "silenziati"? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 04 12:55:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "Fo}{y" Date: Sat, 4 Sep 1999 12:55:37 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > leo del lido ha scritto nel messaggio ... > > >Si ravvisa una 'gratuita' ostilità di branco. > > > Ma che e' una mania questa del "branco" di "claudiana" memoria!?!? > Forse ha a che fare come le mutilazioni delle mucche :-) E qua sorge il sospetto che anche il Claudio era un alieno :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From fra_pa@libero.it Sat Sep 04 14:10:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Consiglio From: "Prandola" Date: Sat, 4 Sep 1999 14:10:55 +0200 Fatevi anche sentire ogni tanto nel forum di italia on line sugli ufo (www.iol.it), anche lì si fanno discussioni interessanti... From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat Sep 04 14:56:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: E' uscito il primo numero della rivista ufologica europea! From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 04 Sep 1999 12:56:27 GMT Saluti a tutti! E' fresco di stampa il primo numero di una nuova rivista ufologica internazionale, che aspira a riprendere il ruolo che fu vent'anni fa di "UPIAR (UFO Phenomena International Annual Review)", la prima pubblicazione di livello scientifico sugli UFO. Oltre che assoggettare ogni articolo ad una preventiva lettura da parte di piu' consulenti, lo "European Journal of UFO and Abduction Studies" ha pero' un'altra caratteristica: la sua vocazione prevalentemente europea, per unire e dare voce ad un'ufologia che ha caratteristiche diverse e meno spettacolari della sua controparte statunitense. L'iniziativa e la direzione sono di Craig Roberts, che e' docente universitario nell'unico corso universitario esistente in ufologia, presso il Totton College di Southampton, in Gran Bretagna. Nel comitato redazionale del primo numero figurano alcuni dei piu' noti studiosi ed ufologi europei di orientamento scientifico (inglesi, francesi, spagnoli, portoghesi, italiani russi e romeni), fra i quali Vicente-Juan Ballester Olmos, Joaquim Fernandes, Perry Petrakis. Sul numero di lancio del Journal (48 pagine) figurano articoli sulla declassificazione degli archivi militari spagnoli (Ballester Olmos), sulla catalogazione dei casi italiani di fulmini globulari (Renato Fedele e Paolo Toselli), sulle correlazioni tra casi di abduction ed esposizione ad inquinamento elettromagnetico (Albert Budden). L'abbonamento a due numeri semestrali costera' 11 sterline (circa 22.000 lire). I versamenti per l'Italia possono anche essere effettuati attraverso il CISU. Sono disponibile per ogni ulteriore informazione. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From dbonadei@tin.it Sat Sep 04 15:36:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: PENE From: "Bonadei Diego" Date: Sat, 4 Sep 1999 15:36:52 +0200 UNA VOLTA UN MIO AMICO ALIENO HA SBORATO ROSSO. ERA SANGUE? From rick.sabbadini@gavasoniol.it Sun Sep 05 19:43:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: PENE From: rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Date: Sun, 05 Sep 1999 17:43:54 GMT Nel giorno Sat, 4 Sep 1999 15:36:52 +0200, Sua Eccellenza "Bonadei Diego" partecipò alla discussione scrivendo >UNA VOLTA UN MIO AMICO ALIENO HA SBORATO ROSSO. >ERA SANGUE? > Non era latte... Ciao, Rick -------------------------------------- Stretta è la foglia, larga è la via, voi dite la vostra che io dico la mia -------------------------------------- From spynet@tin.it Sat Sep 04 19:50:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Gehenna Group ricerca membri e consulenti seri. From: "SpyNet" Date: Sat, 4 Sep 1999 19:50:51 +0200 Salve sono SpyNet, l'ideatore del Gruppo Gehenna, prima di esporvi i piani presenti e futuri vorrei assicurarvi che in Gehenna non esistono classi gerarchiche e che tutti, membri e collaboratori hanno gli stessi poteri. Bene, il gruppo nasce con l'idea di studiare indagare su fatti e avvenimenti paranormali. Ci si incontra su un IRC CHAT (MIRC 32 è fondamentale) o ICQ, si sceglie un argomento, si fanno ricerche, si scambiano dati attraverso E-mail, fax, Videoconferenze, e si cerca di fare luce sugli argomenti studiati. Esiste un sito di Gehenna Group dove si pubblicano i risultati delle indagini, testi, foto, registrazioni audio, filmati, il sito sarà pubblicato a giorni, vi comunicherò in seguito l'indirizzo. Questi sono i piani presenti, per il futuro il Gruppo spera di poter collaborare ufficialmente con organismi tipo il Cun o il Cicap, e spera che questi organi possano richiedere le competenze del gruppo, per ricerche su segnalazioni UFO o fatti che avvengono in tutto il territorio nazionale. In questo caso si faranno indagini sui luoghi degli avvistamenti o sui luoghi dove si presentano i fenomeni sotto indagine, e si faranno indagini più approfonedite e professionali, si scatteranno fotografie, si raccoglieranno testimonianze, prove, che verranno comunicati agli altri membri del gruppo e ai responsabili dei centri che hanno richiesto il nostro intervento, utilizzando fax, e-mail, telefoni cellulari, videoconferenze, con l'ausilio di notebook, e di una attrezzatura molto più sofisticata. Sarà molto importante restare in contatto con tutti i membri inquanto ogni membro ha la propria mansione, ad esempio gli esperti della fotografia analizzeranno immagini e filmati, oltre che ad avere parte integrante nelle indagini. Si faranno sempre le consuete CHAT RIUNIONI di aggiornamento. E' possibile essere membri o consulenti, i Membri parteciperanno completamente all'indagine, e la seguiranno nei minimi particolari, naturalmente questo richiede più tempo ed esperienza, oppure Membri-Consulenti, colore che sono specializzati a cui il gruppo chiederà aiuto solo quando la situazione presenta problemi inerenti alla loro specializzazione, oppure si può essere entrambi. Insomma le idee ci sono, speriamo di realizzarle e crescere sempre più fino ad ottenere una competenza tale che gli organi legalmente riconosciutio richiedano il nostro aiuto. Appena avrò pubblicato il sito vi manderò l' indirizzo. L'unica cosa che mi raccomando è la serietà, ho già avuto a che fare con persone che inizialemte sembravano interessati ma poi non partecipavano, quindi se vi interessa mi raccomando di partecipare, se non vi vanno bene le riunioni una volta a settimana, verso le 21.30 ditemi quando siete disponibili, e con che programmi preferite chattare, ma una volta che avete accettato vi prego di esserci. Saluti SpyNet spynet@tin.it. Scrivetemi per comunicarvi la vostra adesione. From a.pisanu@tiscalinet.it Sat Sep 04 19:51:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: COSA E' QUESTO CASO ROSEWELL??? From: "anastasia" Date: Sat, 4 Sep 1999 19:51:51 +0200 non so neanche come si scriva...cos'e' il CASO ROSEWEEL???? MI INTERESSA DAVVERO... From rick.sabbadini@gavasoniol.it Sun Sep 05 19:43:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: COSA E' QUESTO CASO ROSEWELL??? From: rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Date: Sun, 05 Sep 1999 17:43:56 GMT Nel giorno Sat, 4 Sep 1999 19:51:51 +0200, Sua Eccellenza "anastasia" partecipò alla discussione scrivendo >non so neanche come si scriva...cos'e' il CASO ROSEWEEL???? >MI INTERESSA DAVVERO... > Roswell: un presunto Ufo si schiantò nel New Mexico, oltre 50 anni fa. Si dice che fosse un Ufo, appunto. Si dice che c'erano sopravvissuti. Si dice che si eseguirono autopsie. Ufficialmente era un pallone sonda. Ciao, Rick -------------------------------------- Stretta è la foglia, larga è la via, voi dite la vostra che io dico la mia -------------------------------------- From bigpie@tin.it Sat Sep 04 19:54:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: PIE's Question From: "Pie" Date: Sat, 4 Sep 1999 19:54:58 +0200 Allora dimmi che opportunita' del kazzo ha dato a quei bambini che sono morti nell'ultimo terremoto in Turchia! From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 04 20:44:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: PIE's Question From: "Fo}{y" Date: Sat, 4 Sep 1999 20:44:46 +0200 Pie ha scritto: > Allora dimmi che opportunita' del kazzo ha dato a quei bambini che sono > morti nell'ultimo terremoto in Turchia! Io penserei invece all'opportunità che ha dato ai bambini che si sono salvati dopo molti giorni sotto le macerie. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From bigpie@tin.it Tue Sep 07 13:54:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: PIE's Question From: "Pie" Date: Tue, 7 Sep 1999 13:54:31 +0200 Bene!.....prima fa il danno e poi tenta di rimediare. From an.digaetano@iol.it Sat Sep 04 20:57:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Mussolini e gli Ufo From: "an.digaetano" Date: Sat, 4 Sep 1999 20:57:03 +0200 Mi corre l'obbligo di scusarmi con Alfredo Lissoni, e con i lettori della Rete da lui ottimamente curata, per essere incorso in un madornale errore di distrazione indicandogli la possibile identità di tale Zerbini. Scrivendo correttamente che potrebbe trattarsi di Paolo Zerbino, nominato ministro della Rsi il 22 febbraio 1945, ho aggiunto sbadatamente che lo stesso fu fucilato a Dongo il 28 febbraio anziché il 28 aprile 1945. "Non potevo non sapere" per tanti motivi, avendo anche fatto a suo tempo un servizio giornalistico per la "Domenica del Corriere" sulla colonna di Dongo, di cui Zerbino faceva parte. Avevo infatti intervistato in esclusiva uno dei piloti personali di Mussolini, anch'egli fatto prigioniero a Dongo, ma poi rilasciato. Antonio Di Gaetano From spooky.ufo@altavista.net Sat Sep 04 22:53:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: foto UFO-crash italiano From: "Antonio Granato" Date: Sat, 4 Sep 1999 22:53:14 +0200 Dopo aver visto le foto pubblicate da "Dossier Alieni" delle due EBE temporaneamente sopravvissute ad un UFO-crash avvenuto in Italia la prima cosa che ho notato è la straordinaria somiglianza dell'essere avvolto in un lenzuolo bianco, con l'essere fotografato nel 1993 da Filiberto Caponi in provincia di Ascoli Piceno. La testa dei due esseri sembra infatti identica, gli occhi sono della stessa misura e colore, il naso in entrambi i casi è formato soltanto da due piccoli fori sopra la bocca ed infine la bocca anche lei della stessa dimensione e fattezza in tutte e due i casi. Anche il colore della pelle sembra lo stesso, forse dovuto al flash, sembra leggermente più chiaro rispetto alla foto del '93. Differenza rilevante invece è quella della mano: nell'essere fotografato da Caponi non sembra che l'essere abbia una mano ben definita, sembra infatti non avere affatto le dita; nella foto pervenuta a "Dossier Alieni" invece si nota uscire fuori dal lenzuolo bianco che copre il corpicino dell'essere una mano composta da quattro dita. Nel 1994 il CUN aveva ancora dichiarato il caso Caponi "aperto" e quindi non aveva formulato nessuna ipotesi ben precisa, rimane comunque sconcertante la somiglianza tra i due esseri fotografati. Secondo me i due casi si potrebbero supportare uno con l'altro, sia nella loro veridicità che nella loro falsità. Antonio Granato From ceram.arte@telcen.caen.it Sun Sep 05 02:50:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: "stefano" Date: 5 Sep 1999 00:50:30 GMT ma dove vedere queste foto?? stefano > > > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Sun Sep 05 10:51:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Sun, 05 Sep 1999 08:51:02 GMT Antonio Granato scrive: >Dopo aver visto le foto pubblicate da "Dossier Alieni" delle due EBE >temporaneamente sopravvissute ad un UFO-crash avvenuto in Italia la prima >cosa che ho notato è la straordinaria somiglianza dell'essere avvolto in un >lenzuolo bianco, con l'essere fotografato nel 1993 da Filiberto Caponi in >provincia di Ascoli Piceno. >La testa dei due esseri sembra infatti identica, gli occhi sono della stessa >misura e colore, il naso in entrambi i casi è formato soltanto da due >piccoli fori sopra la bocca ed infine la bocca anche lei della stessa >dimensione e fattezza in tutte e due i casi. Anche il colore della pelle >sembra lo stesso, forse dovuto al flash, sembra leggermente più chiaro >rispetto alla foto del '93. Differenza rilevante invece è quella della mano: >nell'essere fotografato da Caponi non sembra che l'essere abbia una mano ben >definita, sembra infatti non avere affatto le dita; nella foto pervenuta a >"Dossier Alieni" invece si nota uscire fuori dal lenzuolo bianco che copre >il corpicino dell'essere una mano composta da quattro dita. >Nel 1994 il CUN aveva ancora dichiarato il caso Caponi "aperto" e quindi non >aveva formulato nessuna ipotesi ben precisa, rimane comunque sconcertante la >somiglianza tra i due esseri fotografati. >Secondo me i due casi si potrebbero supportare uno con l'altro, sia nella >loro veridicità che nella loro falsità. Ma perchè questo tizio non ha chiamato la polizia e/o carabinieri? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail *DEM* From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sun Sep 05 11:25:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sun, 05 Sep 1999 09:25:19 GMT In data Sat, 4 Sep 1999 22:53:14 +0200, "Antonio Granato" scriveva: >Dopo aver visto le foto pubblicate da "Dossier Alieni" delle due EBE >temporaneamente sopravvissute ad un UFO-crash avvenuto in Italia la prima >cosa che ho notato è la straordinaria somiglianza dell'essere avvolto in un >lenzuolo bianco, con l'essere fotografato nel 1993 da Filiberto Caponi in >provincia di Ascoli Piceno. ... Bravo, Antonio! Infatti c'e' un legame molto piu' diretto fra i due casi, che la redazione della rivista si e' ben guardata dal rivelare... >Secondo me i due casi si potrebbero supportare uno con l'altro, sia nella >loro veridicità che nella loro falsità. Sono d'accordo: ottima osservazione. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From alpha@futura.it Sun Sep 05 12:36:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: "Stefano Giulivo" Date: Sun, 5 Sep 1999 12:36:05 +0200 Anche il colore della pelle > sembra lo stesso, ariani?:-) From rick.sabbadini@gavasoniol.it Sun Sep 05 19:43:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Date: Sun, 05 Sep 1999 17:43:58 GMT Nel giorno Sat, 4 Sep 1999 22:53:14 +0200, Sua Eccellenza "Antonio Granato" partecipò alla discussione scrivendo >Dopo aver visto le foto pubblicate da "Dossier Alieni" delle due EBE >temporaneamente sopravvissute ad un UFO-crash avvenuto in Italia la prima >cosa che ho notato è la straordinaria somiglianza dell'essere avvolto in un >lenzuolo bianco, con l'essere fotografato nel 1993 da Filiberto Caponi in >provincia di Ascoli Piceno. (...) Una sfiga, quell'alieno, tutto quel viaggio per cascare qui, senza nessuno a piangere i loro morti... Certo che 'sti Ufo, con tutta la loro tecnologia superiore, cascano più sovente dei nostri "obsoleti" aerei di linea... Ciao, Rick -------------------------------------- Stretta è la foglia, larga è la via, voi dite la vostra che io dico la mia -------------------------------------- From ctoscana@tiscalinet.it Mon Sep 06 03:18:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: "claudio toscana" Date: Mon, 6 Sep 1999 03:18:00 +0200 -RicK- ha scritto nel messaggio <37e75d5e.17439699@news.iol.it>... >Nel giorno Sat, 4 Sep 1999 22:53:14 +0200, Sua Eccellenza "Antonio >Granato" partecipò alla discussione >scrivendo > >>Dopo aver visto le foto pubblicate da "Dossier Alieni" delle due EBE >>temporaneamente sopravvissute ad un UFO-crash avvenuto in Italia la prima >>cosa che ho notato è la straordinaria somiglianza dell'essere avvolto in un >>lenzuolo bianco, con l'essere fotografato nel 1993 da Filiberto Caponi in >>provincia di Ascoli Piceno. > >(...) > >Una sfiga, quell'alieno, tutto quel viaggio per cascare qui, senza >nessuno a piangere i loro morti... Certo che 'sti Ufo, con tutta la >loro tecnologia superiore, cascano più sovente dei nostri "obsoleti" >aerei di linea... > > >Ciao, >Rick >-------------------------------------- >Stretta è la foglia, larga è la via, >voi dite la vostra che io dico la mia >-------------------------------------- SAGGE PAROLE RICK EFFETTIVAMENTE E' STRANO CHE TUTTI QUESTI UFO CASCHINO QUA' E LA COME MOSCHE. PS MA TU SEI QUELLO CHE SCRIVE SUL NSG DEL TORO???? From rick.sabbadini@gavasoniol.it Mon Sep 06 23:57:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Date: Mon, 06 Sep 1999 21:57:26 GMT Nel giorno Mon, 6 Sep 1999 03:18:00 +0200, Sua Eccellenza "claudio toscana" partecipò alla discussione scrivendo >>Una sfiga, quell'alieno, tutto quel viaggio per cascare qui, senza >>nessuno a piangere i loro morti... Certo che 'sti Ufo, con tutta la >>loro tecnologia superiore, cascano più sovente dei nostri "obsoleti" >>aerei di linea... >> >> >>Ciao, >>Rick >>-------------------------------------- >>Stretta è la foglia, larga è la via, >>voi dite la vostra che io dico la mia >>-------------------------------------- > >SAGGE PAROLE RICK EFFETTIVAMENTE E' STRANO CHE TUTTI QUESTI UFO CASCHINO >QUA' E LA COME MOSCHE. > >PS MA TU SEI QUELLO CHE SCRIVE SUL NSG DEL TORO???? > Non scrivere in maiuscolo, che sembra che stai urlando... Ebbene sì, sono io, quello del Toro... e di IHU, di IDLM... e di tanto in tanto quando esco dal lurking anche IDU :_) --------------------------------------- Mettere l' pontenza dei pesci de Babele nel vostro browser dalla pagina dello strumento dei pesci de Babele. --------------------------------------- From ikstef@tin.it Wed Sep 08 01:01:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: foto UFO-crash italiano From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 8 Sep 1999 01:01:03 +0200 Se questo fosse vero la spiegazione sarebbe semplice: ammettendo che non siano infallibili (come molto probabilmente sono, se esistono), allora la loro presenza dev'essere massiccia, se statisticamente una probabilita' cosi' bassa sembra accadere di frequente (beh, relativamente). Ma questo non e' necessariamente vero: potrebbe essere che navigare con i dischi volanti nell'atmosfera sia molto pericoloso. Ciao, Stefano Crispino -RicK- wrote in message 37e75d5e.17439699@news.iol.it... > Una sfiga, quell'alieno, tutto quel viaggio per cascare qui, senza > nessuno a piangere i loro morti... Certo che 'sti Ufo, con tutta la > loro tecnologia superiore, cascano più sovente dei nostri "obsoleti" > aerei di linea... > > > Ciao, > Rick From idlbe@tin.it Sat Sep 04 23:23:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Salve From: "zadig" Date: Sat, 4 Sep 1999 23:23:12 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003F_01BEF72C.764E0980 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ma dov'=E8 Rolando? Che sto in pensiero.... ------=_NextPart_000_003F_01BEF72C.764E0980 Content-Type: text/html; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ma dov'=E8 Rolando?  Che sto in=20 pensiero....
------=_NextPart_000_003F_01BEF72C.764E0980-- From rick.sabbadini@gavasoniol.it Sun Sep 05 19:44:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Salve From: rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Date: Sun, 05 Sep 1999 17:44:00 GMT Nel giorno Sat, 4 Sep 1999 23:23:12 +0200, Sua Eccellenza "zadig" partecipò alla discussione scrivendo >Ma dov'è Rolando? Che sto in pensiero.... Rodolfo, non Rolando... Ciao, Rick -------------------------------------- Stretta è la foglia, larga è la via, voi dite la vostra che io dico la mia -------------------------------------- From clabago@libero.it Sun Sep 05 01:37:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: X Rodolfo From: "CFGO8" Date: Sun, 5 Sep 1999 01:37:02 +0200 Sono nuovo del ng. Qualcuno, ha scritto che il tuo PRIMO racconto, è interessante. Sono curioso di leggerlo potresti ripubblicarlo ?? In seguito, forse, ti dirò se ti credo o no! (se la cosa può interessarti !) grazie. CFGO8 From Salvy@Nigro.de Sun Sep 05 07:06:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Rieccomi ! From: "Salvy" Date: Sun, 5 Sep 1999 07:06:32 +0200 Ciao ragazzi , dopo la mia vacanza in Italia , eccomi di nuovo qui a seguire questo NG. Se qualcuno gentilmente mi direbbe cosa e' successo durante la mia assenza ve ne sarei grato.... Ciao -- Http://www.salvy.nigro.com Salvy@Nigro.com From myrl@ufo.itgo.com Sun Sep 05 11:27:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: Pubblicita' ufologiche From: "Fo}{y" Date: Sun, 5 Sep 1999 11:27:51 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) ha scritto: > Devo essermi perso qual era questa fonte (che quindi e' di seconda > mano e usa fonti anonime). > > Si puo' citarla? Sicuro. L'avevo letta tempo fà sulla rivista di Bongiovanni "UFO, la visita extraterrestre" (di cui adesso non ricordo il numero...) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From lorenzom@mailbox.dsnet.it Sun Sep 05 12:02:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: foto UFO-crash italiano From: "Hawk" Date: Sun, 5 Sep 1999 12:02:04 +0200 > > Bravo, Antonio! > > Infatti c'e' un legame molto piu' diretto fra i due casi, che la > redazione della rivista si e' ben guardata dal rivelare... ehm, e non e' che ce ne renderesti partecipi? From edoardo.russo@torino.alpcom.it Tue Sep 07 17:12:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Tue, 07 Sep 1999 15:12:39 GMT In data Sun, 5 Sep 1999 12:02:04 +0200, "Hawk" scriveva: >> >> Bravo, Antonio! >> >> Infatti c'e' un legame molto piu' diretto fra i due casi, che la >> redazione della rivista si e' ben guardata dal rivelare... > >ehm, e non e' che ce ne renderesti partecipi? > Non spetta a me, scusami: sono altri che devono sciogliere la riserva sulla fonte delle foto. Sarebbe indelicato fare nomi e cognomi, ora. Dovrei mordermi la lingua a volte... ma quando ho visto quella copertina mi sono detto: "Possibile che nessuno se ne accorga?". Il messaggio di Antonio Granato mi ha sollevato dal dubbio, e mi sono congratulato. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From spooky.ufo@altavista.net Sun Sep 05 15:12:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: foto UFO-crash italiano From: "Antonio Granato" Date: Sun, 5 Sep 1999 15:12:54 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) wrote in message 37d236aa.862469@news.agora.it... > In data Sat, 4 Sep 1999 22:53:14 +0200, "Antonio Granato" > scriveva: > > >Dopo aver visto le foto pubblicate da "Dossier Alieni" delle due EBE > >temporaneamente sopravvissute ad un UFO-crash avvenuto in Italia la prima > >cosa che ho notato è la straordinaria somiglianza dell'essere avvolto in un > >lenzuolo bianco, con l'essere fotografato nel 1993 da Filiberto Caponi in > >provincia di Ascoli Piceno. > ... > > Bravo, Antonio! > > Infatti c'e' un legame molto piu' diretto fra i due casi, che la > redazione della rivista si e' ben guardata dal rivelare... > > >Secondo me i due casi si potrebbero supportare uno con l'altro, sia nella > >loro veridicità che nella loro falsità. > > Sono d'accordo: ottima osservazione. > > Saluti > > - - - - > Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici > CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 > e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo Grazie Edoardo, si, è vero la redazione di "Dossier Alieni" non ha rivelato nessun tipo di legame fra i due casi da me citati, ma Maurizio Baiata nell'articolo a pagina 5 ha scritto: "Sino a conclusione delle analisi la Redazione di UFO Network e di Dossier Alieni si asterrà dell'esprimere qualsiasi giudizio in merito a tale documentazione." aggiunge poi in conclusione, "Intanto, i nostri Lettori potranno essersi resi conto di cosa si tratta e giudicare, ciascuno per proprio conto." Dal mio personalissimo punto di vista la vedo una posizione coerente e condivisibilissima. Sono comunque felice di apprendere che siamo in sintonia al riguardo delle foto pubblicate da "Dossier Alieni". Cordialmente, Antonio Granato From edoardo.russo@torino.alpcom.it Tue Sep 07 17:12:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Tue, 07 Sep 1999 15:12:40 GMT In data Sun, 5 Sep 1999 15:12:54 +0200, "Antonio Granato" scriveva: >si, è vero la redazione di "Dossier Alieni" non ha rivelato nessun tipo di >legame fra i due casi da me citati, ma Maurizio Baiata nell'articolo a >pagina 5 ha scritto: "Sino a conclusione delle analisi la Redazione di UFO >Network e di Dossier Alieni si asterrà dell'esprimere qualsiasi giudizio in >merito a tale documentazione." aggiunge poi in conclusione, "Intanto, i >nostri Lettori potranno essersi resi conto di cosa si tratta e giudicare, >ciascuno per proprio conto." >Dal mio personalissimo punto di vista la vedo una posizione coerente e >condivisibilissima. Dal mio punto di vista, tirar fuori solo le foto e "spararle" in copertina senza voler fornire alcun altro dato e' perfettamente coerente e condivisibile solo in un'ottica commerciale. Ma Maurizio si offende quando glielo dico... Dire e non dire... mostrare e non mostrare... come fanno i lettori a rendersi conto di cosa si tratta e giudicare ciascuno per proprio conto, se non vengono dati loro neppure i dati e le informazioni che gia' ci sono? Ma e' chiaro che ognuno e' libero di comportarsi come meglio crede. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From spooky.ufo@altavista.net Sun Sep 05 16:12:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: foto UFO-crash italiano From: "Antonio Granato" Date: Sun, 5 Sep 1999 16:12:04 +0200 Non avevo ancora letto "La Rete 120" quando avevo risposto a Edoardo Russo del CISU in questo modo: "Sono comunque felice di apprendere che siamo in sintonia al riguardo delle foto pubblicate da "Dossier Alieni". Forse non avevo inteso cosa voleva dire quando mi rispondeva alla mia prima e-mail nel seguente modo: "Infatti c'e' un legame molto piu' diretto fra i due casi, che la redazione della rivista si e' ben guardata dal rivelare..." Non immaginavo alludesse che le foto pubblicate fossero di provenienza di qualche membro Ciseti, pensavo avesse semplicemente anche lui notato la somiglianza tra i due casi, senza fare nessun tipo di "dietrologia", materia che non conosco e che mai vorrei vedere serpeggiare fra noi ufologi e per tanto se intende ciò non mi sento e non posso non avendo elementi di valutazione validi sentirmi in sintonia con lui. Infine avevo scritto, sempre nella mia prima e-mail che il CUN nel 1994 aveva dichiarato ancora il caso aperto, mi scuso è vero sono caduto in errore (forse) ma avevo letto ciò nel numero di Dossier Alieni n°4 di Dicembre 1996 - Gennaio 1997 precisamente a pagg. 12-13 in cui si diceva: "E oggi, dopo il proscioglimento, quanto sappiamo ci impone ancora di più di considerare questo caso aperto..." servizio a cura della Redazione Centrale, con la collaborazione degli inquirenti del CUN e del CETI. Cordialmente Antonio Granato From edoardo.russo@torino.alpcom.it Tue Sep 07 17:12:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Tue, 07 Sep 1999 15:12:37 GMT In data Sun, 5 Sep 1999 16:12:04 +0200, "Antonio Granato" scriveva: >Non avevo ancora letto "La Rete 120" quando avevo risposto a Edoardo Russo >del CISU in questo modo: >"Sono comunque felice di apprendere che siamo in sintonia al riguardo delle >foto pubblicate da "Dossier Alieni". > >Forse non avevo inteso cosa voleva dire quando mi rispondeva alla mia prima >e-mail nel seguente modo: >"Infatti c'e' un legame molto piu' diretto fra i due casi, che la >redazione della rivista si e' ben guardata dal rivelare..." > >Non immaginavo alludesse che le foto pubblicate fossero di provenienza di >qualche membro Ciseti, Infatti non alludevo a quello. E mi sarei ben guardato dal dirlo. >pensavo avesse semplicemente anche lui notato la >somiglianza tra i due casi, Appena presa in mano la rivista, infatti! >senza fare nessun tipo di "dietrologia", materia >che non conosco e che mai vorrei vedere serpeggiare fra noi ufologi e per >tanto se intende ciò non mi sento e non posso non avendo elementi di >valutazione validi sentirmi in sintonia con lui. Non so cosa intendi per "dietrologia". Non stavo facendo insinuazioni. Alfredo Lissoni in effetti ha scritto su "La Rete" n. 120: >Russo, al quale rivolgiamo l'invito di inviarci una risposta piu' circostanziata >da pubblicare, probabilmente allude al fatto che entrambe le foto >provengono da membri del Ciseti? L'invito l'ho declinato: non stavo "alludendo" al fatto che entrambe le foto provengono da membri del Ciseti (e non so se Lissoni abbia fatto bene ad affermarlo, a meno che abbia le sue fonti). Non mi pare il caso per ora di diffondere altri dati, parte dei quali ho appreso da una fonte confidenziale, fin tanto che chi legittimamente ha in mano il caso non decide di mettere tutte le carte sul tavolo. Non e' mio costume interferire con le indagini altrui, soprattutto se in corso. Mi sono infatti limitato a commentare un commento (che ho trovato appropriato) su quanto pubblicato e (implicitamente) deplorare il "bicchiere mezzo pieno". Di piu' sarebbe scorretto dire. e ancora Lissoni: >Quanto al caso Caponi, non e' vero che nel 1994 il CUN lo dichiaro' >"ancora aperto"; anzi, fu proprio il CUN Rimini a pubblicare sulla >stampa locale una smentita, dichiarando falso il caso (altri >elementi sono poi stati acquisiti dalla Segreteria CUN nel >corso di contatti con la stampa che si interesso' agli eventi). >Il gruppo che sposo' l'autenticita' del caso non fu il CUN ma il Ciseti. >Solo in seguito la Futuro pubblico' il caso, lasciandolo aperto, su >'Dossier Alieni' (a seguito di alcuni interessanti sviluppi e di coinvolgimenti >stile debunking e cover up), sollevando peraltro le proteste >di diversi esponenti CUN e del sottoscritto. In proposito Granato: >Infine avevo scritto, sempre nella mia prima e-mail che il CUN nel 1994 >aveva dichiarato ancora il caso aperto, mi scuso è vero sono caduto in >errore (forse) ma avevo letto ciò nel numero di Dossier Alieni n°4 di >Dicembre 1996 - Gennaio 1997 precisamente a pagg. 12-13 in cui si diceva: "E >oggi, dopo il proscioglimento, quanto sappiamo ci impone ancora di più di >considerare questo caso aperto..." servizio a cura della Redazione Centrale, >con la collaborazione degli inquirenti del CUN e del CETI. Non e' colpa tua: il CUN effettivamente, fin dall'inizio, ha considerato chiuso il caso come un falso. Baiata decise di rilanciare il caso su DOSSIER ALIENI, e riporto' solo la prima parte dei rapporti redatti a suo tempo da Gianfranco Lollino, l'inquirente locale del CUN, omettendo del tutto il secondo rapporto: quello che concludeva per il falso (sulle sue pubblicazioni interne dell'epoca, il CUN e Pinotti in primis si presero il merito di aver denunciato il falso ai Carabinieri!). Il "riciclo parziale in senso opposto" del caso su DA e' stata una delle piu' forti ragioni di malumore in seno al CUN per come venivano condotte le riviste targate FUTURO. Su questo Alfredo Lissoni ha pienamente ragione. Non so se anche questo per te costituisce "dietrologia" da cui ti dissoci. Per me fa parte della ricerca della verita'. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From torinesi+@tin.it Wed Sep 08 00:58:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: "Alex" Date: Wed, 8 Sep 1999 00:58:37 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) ha scritto nel messaggio <37d52aa0.8339985@news.tin.it>... >Non mi pare il caso per ora di diffondere altri dati, parte dei quali >ho appreso da una fonte confidenziale, fin tanto che chi >legittimamente ha in mano il caso non decide di mettere tutte le carte >sul tavolo. Non e' mio costume interferire con le indagini altrui, >soprattutto se in corso. Mi sono infatti limitato a commentare un >commento (che ho trovato appropriato) su quanto pubblicato e >(implicitamente) deplorare il "bicchiere mezzo pieno". > >Di piu' sarebbe scorretto dire. Ciao Edoardo. Permittimi di intervenire e di dissentire da questo tuo atteggiamento che non capisco (o meglio capisco ma faccio finta di nulla). Mi sembra che siamo alle solite. La vecchia "ufologia italiana" che ragiona a compartimenti stagni o per etnie. Se tu hai delle informazioni utili o che possono indirizzare l'indagine in una direzione piuttosto che in un'altra o addirittura possono facilitarne la conclusione (qualunque essa sia), hai secondo me il DOVERE di intervenire nella sede opportuna (non certo sul NG) per rendere disponibili ai soggetti preposti tali informazioni. Non credo che persone intelligenti come Baiata, i redattori e inquirenti della Futuro o il Ciseti si offenderebbero se tu fornissi loro quegli elementi confidenziali che conosci e che potrebbero risparmiare loro tempo, fatica e magari interpretazioni incomplete del caso (se l'hai già fatto considera nullo questo mio messaggio). Non si può lanciare il sasso e tirare indietro il braccio. Mi dispiace ma dietro il pretesto della non interferenza e della correttezza (che non metto assolutamente in dubbio) non vorrei si celasse la volontà di calare l'asso dalla manica al momento opportuno solamente per misurare l'onestà intellettuale altrui e magari poter dire "io lo sapevo e lo dimostro". Sai, a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca! >Non so se anche questo per te costituisce "dietrologia" da cui ti >dissoci. Per me fa parte della ricerca della verita'. Appunto, la ricerca della verità. L'arroccarsi su posizioni monolitiche dietro l'etichetta della propria associazione non aiuta questo tuo nobile e condivisibile proposito. Ho cercato da sempre di evitare queste guerre tra poveri a difesa della propria parrocchietta e sempre mi adopererò in questo senso proprio perchè l'obiettivo è comune e trascende la giurisdizione del gruppo di appartenenza. La verità non è di nessuno ma di tutti. Capisco la necessità di tutelare il proprio impegno, le fonti che si hanno e le fatiche spese per arrivare a certi risultati, ma credo che con i dovuti modi si possa far luce su una vicenda attuale senza rovinare il proprio bagaglio culturale, il proprio nome e la considerazione che si ha di un fenomeno come quello ufologico su cui anche voi investite tempo e energie da parecchi anni. Senza rancore Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 08 10:26:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 08 Sep 1999 08:26:28 GMT Ciao Alex! In data Wed, 8 Sep 1999 00:58:37 +0200, "Alex" scriveva: > >Permittimi di intervenire e di dissentire da questo tuo atteggiamento che >non capisco (o meglio capisco ma faccio finta di nulla). Diciamo che "credi di capire", visto che hai equivocato. >Se tu hai delle informazioni utili o che possono >indirizzare l'indagine in una direzione piuttosto che in un'altra o >addirittura possono facilitarne la conclusione (qualunque essa sia), hai >secondo me il DOVERE di intervenire nella sede opportuna (non certo sul NG) >per rendere disponibili ai soggetti preposti tali informazioni. Non credo >che persone intelligenti come Baiata, i redattori e inquirenti della Futuro >o il Ciseti si offenderebbero se tu fornissi loro quegli elementi >confidenziali che conosci e che potrebbero risparmiare loro tempo, fatica e >magari interpretazioni incomplete del caso (se l'hai già fatto considera >nullo questo mio messaggio). No! Non ho nulla che loro non sappiano. Ho saputo alcune cose che loro sanno e non hanno detto, tutto li'. Non gli risparmio niente non dicendole in pubblico, anzi. > Mi dispiace ma dietro il pretesto della non interferenza e della >correttezza (che non metto assolutamente in dubbio) non vorrei si celasse la >volontà di calare l'asso dalla manica al momento opportuno solamente per >misurare l'onestà intellettuale altrui e magari poter dire "io lo sapevo e >lo dimostro". Nulla di tutto cio' (e' un processo alle intenzioni, eh?): la non interferenza e' proprio per rispetto al Ciseti. Ci sono cose che vogliono tenere confidenziali. Se qualcuno me le e' venute a raccontare, che diritto ho io di spararle in pubblico? >Sai, a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca! Spesso, non sempre. >Capisco la necessità di tutelare il proprio impegno, le fonti che si hanno e >le fatiche spese per arrivare a certi risultati, Almeno stavolta, sto tutelando quelli altrui. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From torinesi+@tin.it Wed Sep 08 13:42:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: "Alex" Date: Wed, 8 Sep 1999 13:42:59 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) ha scritto nel messaggio <37d61bb4.945981@news.agora.it>... >Ciao Alex! >Diciamo che "credi di capire", visto che hai equivocato. > Se ho equivocato me ne rammarico, ma quanto da te affermato, consentimi, si presta a questo tipo di interpretazione. Le parole hanno un peso e un significato, soprattutto se pronunciate da una persona del tuo livello che occupa un ruolo importante: presidente di una delle maggiori e più affermate associazione di studio e ricerca ufologiche (probabilmente se le avessi dette io il tutto si perdeva nella massa di post che quotidianamente alimentano IDU) >No! Non ho nulla che loro non sappiano. Ho saputo alcune cose che loro >sanno e non hanno detto, tutto li'. Non gli risparmio niente non >dicendole in pubblico, anzi. > Noto una certa malizia in questa frase :-) . Se conoscono delle cose che conosci anche tu e volutamente al momento non le divulgano, potrebbe esserci qualche motivo serio legato al buon esito delle indagini stesse che potrebbe condizionarle o addirittura renderle vane. Non vedrei la malafede o una sorta di disonestà intellettuale a tutti i costi (anche perchè credo sia prematuro qualunque giudizio sul fatto narrato da DA) >Nulla di tutto cio' (e' un processo alle intenzioni, eh?): la non >interferenza e' proprio per rispetto al Ciseti. No credimi non c'e' da parte mia nessun processo alle intenzioni, stavolta sei tu che stai equivocando. Ma fatte certe premesse alcune considerazioni o conclusioni possono essere automatiche. >Ci sono cose che >vogliono tenere confidenziali. Se qualcuno me le e' venute a >raccontare, che diritto ho io di spararle in pubblico? > Beh un tentativo, seppur vago, preliminare, non dettagliato, secondo me l'hai fatto sostenendo sul NG che alcune cose note non erano state volutamente dette! >>Sai, a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca! > >Spesso, non sempre. > E' vero: deformazione professionale! >>Capisco la necessità di tutelare il proprio impegno, le fonti che si hanno e >>le fatiche spese per arrivare a certi risultati, > >Almeno stavolta, sto tutelando quelli altrui. > >Saluti Beh se questo è lo spirito del tuo intervento la cosa ti fa onore. Per affermare ciò però ritengo che sia stata necessaria questa tua chiarificazione ulteriore, altrimenti dal tuo msg precedente si potevano trarre conclusioni differenti. Con immutata stima, Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 09 11:32:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 09 Sep 1999 09:32:50 GMT Ciao Alex! In data Wed, 8 Sep 1999 13:42:59 +0200, "Alex" scriveva: > > > >>No! Non ho nulla che loro non sappiano. Ho saputo alcune cose che loro >>sanno e non hanno detto, tutto li'. Non gli risparmio niente non >>dicendole in pubblico, anzi. >> > >Noto una certa malizia in questa frase :-) . Oddio! Non c'era malizia: ma allora pensi SEMPRE male... Ri-traduco dall'edoardorussese: non sto affatto nascondendo agli inquirenti del Ciseti informazioni che essi non conoscono e che io conosco, per la buona e semplice ragione che le informazioni che conosco io sono un sotto-insieme di quelle che conoscono loro. Quindi (riprendendo un'espressione non mia, ma alla quale stavo rispondendo) "non gli risparmio niente" nel senso di "non gli sottraggo niente"; "anzi" vuol dire: sto comportandomi intenzionalmente in modo da non ostacolarli. > >>Ci sono cose che >>vogliono tenere confidenziali. Se qualcuno me le e' venute a >>raccontare, che diritto ho io di spararle in pubblico? >> > >Beh un tentativo, seppur vago, preliminare, non dettagliato, secondo me >l'hai fatto sostenendo sul NG che alcune cose note non erano state >volutamente dette! No: io ho detto che ci sono ALTRE informazioni rispetto a quelle pubblicate. Non ho detto quali e non ho intenzione di farlo, per le ragioni di rispetto esposte. Il resto (da parte tua) continua ad essere un processo alle (mie) intenzioni, forse causato da quella che tu stesso hai definito (perche'?) >E' vero: deformazione professionale! > Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From torinesi+@tin.it Thu Sep 09 21:26:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: foto UFO-crash italiano From: "Alex" Date: Thu, 9 Sep 1999 21:26:16 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) ha scritto nel messaggio <37d77dbb.7508107@news.tin.it>... >Ciao Alex! > >Oddio! Non c'era malizia: ma allora pensi SEMPRE male... > Prendo atto della mancanza di malizia. Non penso sempre male (almeno non per carattere); lo faccio solo in questo ambiente. Per questo ti dicevo...."deformazione professionale"! >Ri-traduco dall'edoardorussese: non sto affatto nascondendo agli >inquirenti del Ciseti informazioni che essi non conoscono e che io >conosco, per la buona e semplice ragione che le informazioni che >conosco io sono un sotto-insieme di quelle che conoscono loro. > >Quindi (riprendendo un'espressione non mia, ma alla quale stavo >rispondendo) "non gli risparmio niente" nel senso di "non gli >sottraggo niente"; "anzi" vuol dire: sto comportandomi >intenzionalmente in modo da non ostacolarli. > > Perdonami se insisto: hai esordito con un commento legittimo e condivisibile sull'analogia riscontrata da Antonio tra le foto del presunto ufo crash e quelle del caso Caponi; poi hai aggiunto una frase sibillina (non puoi negare che lo sia stata per lo meno all'inizio, infatti solo successivamente ne hai chiarito il senso) su notizie note agli inquirenti ma da loro non dette sostenendo però che non vuoi interferire. Dov'è l'utilita' di tutto questo sapendo che è in corso una indagine delicata (Fabrizio Monaco l'ha definita appesa ad un filo) ? A questo punto ho ritenuto legittimo pensare che sei a conoscenza di ulteriori informazioni su quel caso che potrebbero aiutarne la risoluzione. D'altra parte tu stesso hai scritto: "Dovrei mordermi la lingua a volte... ma quando ho visto quella copertina mi sono detto: "Possibile che nessuno se ne accorga?". Dove sto' sbagliando? >Il resto (da parte tua) continua ad essere un processo alle (mie) >intenzioni, forse causato da quella che tu stesso hai definito >(perche'?) > >>E' vero: deformazione professionale! Mi dispiace che lo interpreti come un processo alle (tue) intenzioni. Ti assicuro che non è così. La mia era solo una interpretazione dedotta dalla tua replica ad Antonio. Se poi il senso della tua frase era diverso da quanto io ho interpretato, beh ne sono ben lieto, l'importante a questo punto era chiarirsi (cosa che io considero fatta). Saluti Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From dferrara@ctonline.it Sun Sep 05 16:23:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFOCTLINE 36 From: Davide Ferrara Date: Sun, 05 Sep 1999 16:23:19 +0200 Circolare informativa a cura del CUN Catania - http://cunct.freeweb.org cunct@freeweb.org UFOCTLINE N. 36 del 05/09/99 Gli arretrati sono consultabili all'URL: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ufoctindex.htm Dalla mailing list UFORsightingsreport ho ricevuto questo interessante articolo che vi traduco: IL RITORNO TRIONFALE IN ISRAELE DEI TRIANGOLI VOLANTI Di Barry Chamis L'estate del 1999 ha visto il ritorno delle formazioni triangolari su Israele e come sempre, il loro apparire è stato documentato da riprese di videocamere come solida testimonianza. Mentre i media si sono disinteressati alla cosa è stata la vecchia guardia degli "skywatchers" ad avere il merito di catturare con un film gli "invasori dell'aria". Prendiamo ad esempio il 22 luglio. Era la sera del Tisha B'av, una festa ebrea, che ricorda la distruzione da parte dei romani del Secondo Tempio. L'oggetto triangolare fu dapprima notato verso nord alle 19:30, dopo il tramonto, dalle città di Tsfat e Yokneam. E' stato filmato da ambedue le località. Quindi si è attivata la "catena" telefonica. Rafi Malka, un fotografo di professione che nel 1988, è stato autore della prima ripresa di un Ufo in Israele, fu avvertito della presenza dell'oggetto triangolare. E' riuscito così a filmarlo dalla sua abitazione ad Ashod diventando il primo in Israele ad avere ripreso due Ufo distinti. Rafi telefonò, quindi, a supo nipote Doron Cohen ad Yavne che diramò la notizia in quella città. Fra gli altri contattò il professor Rami Shkalim, che è risuscito ad ottenere un filmato veramente chiaro dell'oggetto. Egli fu uno dei duecento testimoni divisi in tre gruppi che hanno seguito l'ufo da Yavne fino alla sua scomparsa avvenuta intorno alle 12:30, ma era l'unico che aveva da poco acquistato una videocamera Sony 320 zoom, un equipaggiamento professionale. Mi sono recato a casa del Professor Shkalim's e ho visionato il suo filmato. Si tratta di uno dei più straordinari filmati nella breve storia ufologica israeliana. Si vede per circa dieci minuti un oggetto con due luci argentee, circondate da un aura perfettamente circolare rossa circa due volte la loro dimensione. Dopo l'ufo sembra girarsi tanto da mostrare sulla sinistra una terza luce più debole. Si gira un'altra volta e scorgiamo un triangolo di luci. Prima di scomparire verso ovest l'oggetto mostra solo due luci, che sembrano emettere spirali di luci, come fuochi d'artificio attorcigliati. Nel corso della notte l'oggetto ha seguito una traiettoria dalla forma ad ovale nei cieli del nord. Che testimone il dr. Shkalim! E' laureato sia in fisica che in filosofia e attualmente ha la cattedra di Kabbala alla Bar Ilan University. Egli ha fatto la coraggiosa scelta di esporsi all'opinione pubblica mostrando il filmato. Ha contattato il programma di notizie mattutine, Good Morning Israel, per mostrare la sua registrazione filmata. E apparso in TV insieme al più noto dei debunker israeliani il Prof. Ariel Cohen e lo ha messo alle corde con l'evidenza e la solidità della sua testimonianza. Cohen, da parte sua, si è mostrato più ignorante del solito. Ha addirittura affermato: "Nel 1947, i primi Ufo furono avvistati da Arnold Palmer." Il programma è stato un successo per il Prof. Shkalim e, alla fine, il conduttore del programma ha pungolato Cohen affermando: "Questo filmato è troppo strano per essere di questo pianeta o qualcosa che fa parte di ciò che conosciamo." Il fatto che l'Ufo è apparso nel corso del Tish B'av va a inserirsi nel filone dei principali avvistamenti avvenuti nel corso di ricorrenze religiose in Israele. Senza entrare nei dettagli (che sono illustrati con foto al sito: http://members.tripod.com/~ufoisrael) ricordiamo il caso di Shikmona Beach avvenuto la sera del Rosh Hashana, l'avvistamento di Kadima durante il Sabbath, il crop circle a Tel Adashim fu anch'esso trovato la sera del Rosh Hashana mentre un'altra spettacolare formazione a Bet Azir fu trovata nei giorni successivi. I più documentati casi in Israele avvengono senza dubbio nelle sere delle festività religiose e questo ultimo avvistamento avvenuto nel corso dell'ultimo Tisha B'av ha convinto molti inquirenti locali che non può trattarsi dell'ennesima coincidenza. Il 27 agosto, l'ufologo David Ronen, ha avvistato un ufo triangolare su Tel Aviv, nel corso di uno dei suoi abituali skywatching. Immediatamente ha telefonato a Gil Bar e gli ha detto: "L'oggetto si sta dirigendo verso Rishon Letzion. Prendi la telecamera." Gil è corso sulla terrazza ed è riuscito a filmare l'oggetto fino a quando la batteria della sua videocamera non si è esaurita. Ha potuto filmare per due minuti ma ciò è bastato. Gil ha ripreso lo stesso Ufo triangolare che Adrian Dvir e il suo gruppo di "alien healers" aveva filmato nell'ottobre scorso su Rishon Letzion (trovate l'articolo sull'argomento all'url: http://members.xoom.it/ufoctline/israel.htm). Nel Novembre del 1997, il cinquantenne Gil aveva filmato un ufo su Rishon Letzion inseguito da un aereo terrestre in pieno giorno. Dal Filer's file 35: OGGETTO HA ILLUMINATO IL CIELO NOTTURNO NEL NEW MEXICO Il 15 agosto 1999 alle 23:18 una palla luminosissima dal colore blu-bianco ha illuminato a girono il cielo del New Mexico; da molti testimoni è stata descritta grande coma la Luna Piena. Peter Davemport del Nuforc ha ricevuto numerosi rapporti in merito a ciò che può essere una meteora luminosa e che è stata ripresa dal Sandia National Laboratories. Le foto possono essere visionate all'url: http://www.UFOcenter.com CANADA - ARDMORE ALBERTA - TRACCE CIRCOLARI IN UN CAMPO Il 27 agosto 1999, Bill Swiderski, un contadino che risiede a nord-est di Edmonton ha segnalato di aver trovato sei cerchi nel suo campo di fieno. Erano larghe ognuna 4 piedi con al centro una sopraelevazione di un piede. Tre erano raggruppate in semicerchio distanziate della stessa misura. Gli altri tre erano distanti dai primi e non avevano nessuntipo di raggruppamento. Il fieno non era piegato era semplicemente "sparito" eccetto che per la parte centrale. Swiderski afferma di aver trovato gli stessi cerchi nella stessa zona per i tre anni scorsi. LIVERPOOL - GRAN BRETAGNA Dave Ledger di UFO Scotland - dledger@cableneinet.co.uk segnala: "Il 30 agosto 1999 alle 04:00 del mattino, un mio amico molto credibile, ha visto un oggetto dalla forma ovale che si muoveva sopra una chiesa che si trovava tre, quattro vie distante da noi. Era leggermente più grande della Luna piena. Non poteva essere un aereo, anzi ha dapprima pensato ad un faro proiettato da un elicottero, ma non si sentiva nessune rumore. L'oggetto fu visibile moversi lentamente per cinque minuti fino alla sua scomparsa. Stava per riandare a letto quando rivide l'oggetto che fu visibile per altri cinque minuti compiere la stessa traiettoria ma a ritroso. L'oggetto aveva una luminosità simile a quella di un cristallo illuminato da una luce esterna. Il testimone restò terrorizzato da quella vista". IL FILMATO DIMENTICATO George Filer ci segnala anche che Adriano Forgione gli ha scritto di aver condotto una ricerca negli Archivi della RAI e di aver scovato alcuni interessanti filmati. Fra le altre cose segnala di aver trovato una ripresa di un UFO triangolare ripreso in Valle D'Aosta nel 1985. Questo filmato è stato trasmesso durante il programma "Filò". Il video è passato inosservato e dimenticato dagli ufologi italiani. Il video, a giudizio di Forgione, ha grande importanza perchè: 1) è l'unico che mostra un oggetto circolare di giorno; 2) il video è stato ripreso nel 1985 cinque anni prima della famosa ondata belga; 3) L'oggetto è stazionario in cielo e mostra una sagoma triangolare scura. Chi conosce questo filmato? STRANI FENOMENI LUMINOSI DURANTE L'ECLISSE IN NORMANDIA Da Uforoundup: Mercoledì 11 agosto 1999, alcuni astrofili e curiosi si erano appostati sulla spiaggia della Normandia a Fecamp 120 miglia a nordovest di Parigi per vedere l'ultima eclisse del millennio; essi erano allineati lungo gli alti costoni di calcare che guardfano verso l'oceano. All'approssimarsi della fase di "totalità" una strano fenomeno luminoso è stato avvistato sull'orizzonte; i testimoni escludono categoricamente che si trattasse di elicotteri o palloni-sonda. I particolari all'Url: http://www.multimedia.com/cufohn/franceovni/eclipse.html Dalla rivista Nuovo Orione settembre 99 LUNAR PROSPECTOR DALL'IMPATTO NIENTE ACQUA PER ORA L'impatto tra la sonda Lunar Prospector e la Luna è avvenuto regolarmente come previsto il 31 luglio. Ma dalle prime indicazioni sembra che nessun astronomo o astrofilo sia riuscito a rilevare la presenza di polvere frammista a vapore acqueo che la sonda avrebbe dovuto sollevare nel momento dello scontro con il satellite naturale. I ricercatori della NASA, tuttavia, dicono che ci vorranno diverse settimane per stabilire se davvero nessun indizio è stato rilevato dai sofisticati strumenti che sono stati puntati verso il Polo Sud della Luna, nel punto d'impatto. I primi risultati, comunque, avvalorano le ipotesi di alcuni astronomi che si dichiaravano scettici nei confronti di chi sosteneva che ai Poli lunari vi fosse ghiaccio. Tra questi Patrick Moore, astronomo britannico: "Non ho mai creduto all'acqua sulla Luna. Ci può essere idrogeno, ma non acqua. Non ci sono indizi sulla sua presenza in nessuna delle rocce riportate a terra dagli astronauti". La parola definitiva, tuttavia, spetta alle complesse analisi che verranno realizzate nelle prossime settimane. Dalla stessa rivista vi segnalo a pagina 71 la scoperta di un nuovo, definito "strano", pianeta e un ben illustrato articolo sul radiotelescopio di Arecibo (Pag. 64) tornato in auge in questi tempi in cui furoreggia il SETIHOME. Davide Ferrara From bigpie@tin.it Sun Sep 05 16:26:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Pie's Info From: "Pie" Date: Sun, 5 Sep 1999 16:26:04 +0200 Cari amici, volevo sapere maggiori informazioni sulle razze aliene che ci hanno contattato (aspetto fisico, "buoni o cattivi", se esistono rapporti tra di loro, pianeta di provenienza ecc) Grazie. PIE From clabago@libero.it Sun Sep 05 17:49:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Possibile spiegazione : "caso Rodolfo " From: "CFGO8" Date: Sun, 5 Sep 1999 17:49:06 +0200 A tutti i lettori dell ng...... la mia spiegazione al caso Rodolfo, è la seguente : e... se Rodolfo fosse un'invenzione di qualcuno che tiene alla reputazione di questo ng. ,interessato alla fama, magari in termini di numero di utenze o non sò cosa ! Forse l'utenza, prima del suo arrivo, stava calando, o forse le discussioni erano diventate monotone ! non sò !!! Pensateci, non scartate a priori questa ipotesi ! Quì tutti parlano di lui, io sono nuovo dell' ng. e, ci sono venuto, perchè, qualcuno in un altro ng., che ancora frequento, ha scritto che quì c'era da farsi due risate con le sue storie. E' vero, Rodolfo, non è preso molto sul serio, ma se non altro, fornisce sempre qualcosa su cui discutere, questo è fuori dubbio !!! pensateci ..... e se qualcuno, la pensa come me, o anche no, me lo faccia sapere ..... Grazie . CFGO8 From ikstef@tin.it Sun Sep 05 18:38:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Pie's Question From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 5 Sep 1999 18:38:02 +0200 Certamente. E' molto piu' facile bombardare la Terra con pesanti radiazioni e tornare quando queste si sono dissipate. Pero' potrebbe invece serivre agli Et la materia vivente, come il DNA o i neuroni. In questo caso non si potrebbe parlare di distruzione, ma sarebbe invece molto piu' utile un programma di rapimenti controllati. Ciao, Stefano Crispino Francesco L wrote in message 37d8c54b.1721998@news.iol.it... > Ma come ci avrebbero distrutto se gli fosse servita la terra? In questo > caso non è meglio forse lasciare intatte le strutture e magari uccidere gli > uomini? > > -- > > Francesco L From ikstef@tin.it Sun Sep 05 18:38:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 5 Sep 1999 18:38:05 +0200 Ci risiamo con 'sto branco! Ma perche' appena due persone in questo ng hanno le stesse idee ci si mette a parlare subito di branco? Ciao, Stefano Crispino leo del lido wrote in message b0_z3.34291$6C.93824@typhoon.libero.it... > Si ravvisa una 'gratuita' ostilità di branco. [cut] > Cordiali saluti, leo. From user@iol.it Sun Sep 05 19:16:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: U f o . N e t w o r k risorse free sul fenomeno ufo. From: "mg" Date: Sun, 5 Sep 1999 19:16:40 +0200 http://web.tiscalinet.it/ky/index.htm From a.merolli@flashnet.it Sun Sep 05 20:38:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Materiale sul caso UMMO From: "DarthVader[Lw]" Date: Sun, 5 Sep 1999 20:38:52 +0200 Salve a tutti, sarei veramente molto interessato a ricevere materiale sul fenomeno UMMO; magari la traduzione italiana delle lettere. Se c'è qualcuno che può spedirmi questo materiale magari per e-mail mi farebbe un grosso favore. Alessandro Merolli From user@iol.it Sun Sep 05 23:49:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: COSA E' QUESTO CASO ROSEWELL??? From: "mg" Date: Sun, 5 Sep 1999 23:49:03 +0200 E' uno dei tanti ufo crash che sembrano essere avvenuti sulla terra da parte di astronavi aliene. Se ti interessa l'argomento ufo vai a: http://web.tiscalinet.it/ky/index.htm anastasia wrote in message 7qrnbn$adi$2@aquila.tiscalinet.it... > non so neanche come si scriva...cos'e' il CASO ROSEWEEL???? > MI INTERESSA DAVVERO... > > From A.GALENO@usa.net Mon Sep 06 00:42:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Quand'è che postiamo cose serie (ex: Re: Ancora su Roswell: Altre ipotesi....) From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Sun, 05 Sep 1999 22:42:12 GMT On Tue, 24 Aug 1999 15:23:07 +0200, "Millenium" wrote: >... >"Uffa che afa per un ufo." > >Millenium > >N.B. Quand'è che postiamo cose serie? ;-) Non so' come e' stato in passato questo NG. Presumo, io lo stia frequentando in un periodo abbastanza movimentato, con prevalenza di msg. inerenti la 'storia' di e da parte di Rodolfo. Se inizialmente poteva essere interessante, dopo quasi 2 mesi, sia da parte mia che di molti altri, la faccenda sta diventando stressante. :( A volte gli si replicava perche', a certe sue affermazioni, non si poteva non rispondere rimanendo solo ad ascoltare... Cerchero' di prendere spunto dalla tua utile 'nota'. ( dopo pero' aver smaltito qualche centinaio di messaggi + altri che sto' per scaricare :( ) Tanti Saluti. A.GALENO From llelmoll@tin.it Mon Sep 06 15:43:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Quand'è che postiamo cose serie (ex: Re: Ancora su Roswell: Altre ipotesi....) From: "Elmo" Date: Mon, 6 Sep 1999 15:43:49 +0200 Diciamole cose come stanno. Secondo stanno così : gli argomenti sono quelli che sono, ormai sono stati trattati in diversi modi. Secondo me non si può fare altro che riparlarne dall'inizio vedendo se ci suno nuovi pareri ( mi sto riferendo a persone che frequentano da poco l'NG, che magari hanno voglia di parlare di queste cose trite e ritrite per ) Oppure, un manipolo di noi simula un atterraggio di una nave aliena e poi anzi di parlare del Caso Roswell parleremo del Caso Quartoggiaro o del Caso Palermo o del caso ... Saluti From m.marchi@tiscalinet.it Mon Sep 06 18:20:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Quand'è che postiamo cose serie (ex: Re: Ancora su Roswell: Altre ipotesi....) From: "zekke97" Date: Mon, 6 Sep 1999 18:20:34 +0200 parleremo del Caso Quartoggiaro o Uhhmmmmm......... non mi dire che sei di Quarter Oggiarus city??? uhmmm brutto affare.... brutto affare..!! eheheheheheheh.... From cirovampiro@DOHgeocities.com Mon Sep 06 22:39:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Quand'è che postiamo cose serie (ex: Re: Ancora su Roswell: Altre ipotesi....) From: "Lorenzo Lutti" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:39:36 +0200 Elmo wrote in message news:7r0geq$kri$1@nslave1.tin.it... >Secondo me non si può fare altro che riparlarne dall'inizio vedendo se ci >suno nuovi pareri [...] Oppure possiamo rientrare tutti con una seconda identita` da troll e vedere chi e` piu` bravo a ingannare la gente. :) Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From A.GALENO@usa.net Mon Sep 06 00:42:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Scusateme, ma abbisogno di delucidazioni From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Sun, 05 Sep 1999 22:42:24 GMT On Tue, 24 Aug 1999 02:55:18 +0200, "Rodolfo Messore" wrote: >Casimiro Erario wrote in message >7prv65$ko5$1@nslave1.tin.it... >> >> -- >>... >> Comunque... >> >> Cicap = Comitato Italiano di Controllo delle Affermazioni sul Paranormale. >> Questo comitato, come puoi evincere dal nome, si prefigge di smontare tutto >> quanto rientri nella sfera del paranormale. Indaga su vari fenomeni quali: >Il Cicap allora non fa proprio per me e devo tenermi il piu' lontano >possibile da LORO. E fai bene Rod., come fanno bene i maghi e tanti personaggi, i quali detengono verita' indimostrate, poteri piccoli ed incommensurabili e facolta' eccezionali; anche se purtroppo costoro con tutto questo 'ben di dio' che hanno, sfruttano queste loro capacita' (capacita' che essi dicono di possedere) solo verso coloro che posseggono un basso livello... diciamo di valutazione, per un loro rendiconto economico. Se io avessi sono UNA di queste capacita', sarei di sicuro il 're del mondo'; me ne fregherei se qualcuno mi credesse o no! Lo DIMOSTREREI!!! Ed in tutta la sua potenza. >> Il CUN ed il CISU sono le principali associazioni italiane che si occupano >> esclusivamente di Ufologia, in estrema sintesi i primi (CUN) hanno un >> atteggiamento maggiormente possibilista riguardo all' ipotesi extraterrestre >> rispetto ai loro colleghi del CISU. Ciao a te Casimiro, riguardo all'estrema sintesi che hai fatto sulla tendenza dei suddetti Centri, voglio aggiungere (in base alle mie letture, ricerche, ecc.) che il CUN ha si un atteggiamento maggiormente possibilista del fenomeno ma ho notato che cio' possa dipendere da una loro leggerezza di metodo; gli basta che un fenomeno piu' o meno misterioso abbia una leggera componente ufologica, ed ecco che il caso e' quasi concluso; concludendolo definitivamente fino a quando non definiscono precisamente la forma dell'astronave, la fisionomia ed anche il genoma completo degli occupanti della stessa. (Vabbe'... ho un po' esagerato, ma non credo piu' di tanto. Cmq sempre IMHO) >Beh, sul Cun lo avevo notato dopo aver letto gli articoli della e-zine. I >CISU sono gli scettici che si divertono a ridicolizzarmi (tipo quelli del >ng in questione). Non c'e' bisogno delle osservazioni giustamente fatte da molti in questo NG (indipendentemente dallo schieramento) per sentirti in quel particolare stato d'animo. Dovresti sentirti ridicolo quando vuoi, e PRETENDI di farci credere che il racconto del quale il protagonista e' un certo Rodolfo e' vero. >> Saluti >> Casimiro >Rodolfo Tanti Saluti. A.GALENO From A.GALENO@usa.net Mon Sep 06 00:42:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: uesto pero' l'ho detto anche all'inizio inizio dei mei racconti, solo ho dovuto rinfrescarvi la memotriaR: Rodolfo: Seconda Possibile spiegazione dei fatti From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Sun, 05 Sep 1999 22:42:30 GMT On Sun, 22 Aug 1999 09:21:14 GMT, lfrancesco@GIGIO.iol.it (Francesco L) wrote: >Rodolfo Messore scrive: > >>> Uè, non sono mica un credulone io!! > >>Neanche io. > >Su questo non c'è dubbio. Ma tendo a sottolineare di nuovo che IO NON SONO >UN CREDULONE. Un gruppo di esploratori sono sbarcati su un'isola inviolata, ed abitata da normali esseri umani; gli indigeni avevano la peculiarieta' di andare a spasso con le mani, cioe' camminano con le mani al suolo mentre le estremita' dei piedi sono posizionati in alto. Gli esploratori, con la loro abitidine di camminare con i piedi, rimangono perplessi, ma continuano a guardare il nuovo popolo. Anche gli indigeni, perplessi, guardano le nuove persone giunte, e spontaneamente tra loro si alzo' un solo sussurro: GUARDATE! ma quelli sono pazzi a camminare con i piedi? Vorrei sapere, Rodolfo, in quali 'camminatori' ti credi di appartenere? :) >>Rodolfo >-- >Francesco L Tanti Saluti. A.GALENO From mmarasi@tin.it Mon Sep 06 03:49:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re:materiale sul caso UMMO? Fatto... From: "Massimo Marasi" Date: Mon, 6 Sep 1999 03:49:38 +0200 Gentile Alessandro, la rivista ufficiale del CUN(Centro Ufologico Nazionale) pubblica questo mese la 3a ed ultima parte(le altre 2 sono sugli arretrati)di una ultra-dettagliata ricerca sul caso Ummo con relative lettere tradotte. In edicola potrai trovare il tutto chiedendo "NOTIZIARIO UFO" Ciao e buona lettura. From a.merolli@flashnet.it Mon Sep 06 14:18:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re:materiale sul caso UMMO? Fatto... From: "DarthVader[Lw]" Date: Mon, 6 Sep 1999 14:18:07 +0200 Massimo Marasi ha scritto nel messaggio <7qv66u$ljm$1@nslave1.tin.it>... >Gentile Alessandro, la rivista ufficiale del CUN(Centro Ufologico Nazionale) >pubblica questo mese la 3a ed ultima parte(le altre 2 sono sugli >arretrati)di una ultra-dettagliata ricerca sul caso Ummo con relative >lettere tradotte. In edicola potrai trovare il tutto chiedendo "NOTIZIARIO >UFO" Ciao e buona lettura. > > Grazie mille ! Corro a comprarla ! Alessandro. From lalieno@tin.it Tue Sep 07 22:25:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re:materiale sul caso UMMO? Fatto... From: "Moreno \"Il poet@\"" Date: Tue, 7 Sep 1999 22:25:29 +0200 >Grazie mille ! Corro a comprarla ! > >Alessandro. Tu pensa che io sono anni che seguo il caso Ummo, E seguendo il reportage pubblicato apprendo che quattro lettere indirizzate degli ummit sono partite da Forlì,la mia città... Ma pensa te! questo non fa altro che amentare la curiosità ciao Moreno <<<<<<<<>>>>>>>> se indico la luna, lo stolto vedrà solo la punta del dito. > > > From a.merolli@flashnet.it Tue Sep 07 23:51:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re:materiale sul caso UMMO? Fatto... From: "DarthVader[Lw]" Date: Tue, 7 Sep 1999 23:51:55 +0200 >Tu pensa che io sono anni che seguo il caso Ummo, >E seguendo il reportage pubblicato apprendo che quattro lettere >indirizzate degli ummit sono partite da Forlì,la mia città... >Ma pensa te! >questo non fa altro che amentare la curiosità >ciao >Moreno Capisco, non è che avresti del materiale da mandarmi via e-mail ? Te ne sarei grato. Alessandro From andymaxx@dada.it Mon Sep 06 11:59:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 6 Sep 1999 11:59:09 +0200 ciao, zekke........ sabato non c'ero...... ero aol matrimionio di mio fratello su Zokradon IV! Ho preso una sbronza mondiale di gotto panaglattico.....HIC!! Darth zekke97 wrote in message 7qs5kl$m25$1@aquila.tiscalinet.it... > Tranquillo DARTH,... tranquillo. E' che ci stiamo dando giù con Rudolph...! > Lo stiamo > rivoltando dentro se stesso per capire che c....o c'ha dentro la testa! > > Poi quel ...............(non farmi dire cosa) di Arka..... se lo sta > letteralmente .inc....... bè ecco..... (delicata questione > schhhhhh)....sì..dai insomma.......(ci siamo capiti no?)...da almeno quattro > giorni con la sua proboscide policoscienticoastrale! > > > HHHHèèèèèèè...... sai .......l'amore!?! > > Heyyyy Arka.... porca puttana... quante volte ti devo ripetere di usare il > profilattico??? > > nnaggia o... non impara mai! > > Ciao > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Mon Sep 06 17:21:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Mon, 06 Sep 1999 15:21:58 GMT Andrea Massironi scrive: >ciao, zekke........ >sabato non c'ero...... >ero aol matrimionio di mio fratello su Zokradon IV! >Ho preso una sbronza mondiale di gotto panaglattico.....HIC!! Che tipo di bevanda era e che grado alcolico aveva (se si può parlare di grado alcolico ovviamente!) ? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From andymaxx@dada.it Mon Sep 06 12:00:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Rieccomi ! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 6 Sep 1999 12:00:59 +0200 rodolfo ha dato fuori di pazzo..... a parte questo poco...... Bentornato, Slavy.... Andrea "Darth" Massironi Salvy wrote in message 7qstor$1ngc$1@black.news.nacamar.net... > Ciao ragazzi , > dopo la mia vacanza in Italia , eccomi di nuovo qui a seguire questo NG. > Se qualcuno gentilmente mi direbbe cosa e' successo durante la mia assenza > ve ne sarei grato.... > > Ciao > > -- > > Http://www.salvy.nigro.com > Salvy@Nigro.com > > From andymaxx@dada.it Mon Sep 06 12:25:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: PIE's Question From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 6 Sep 1999 12:25:52 +0200 gar!har!har! non è titanio....... è caciotta..... Darth Francesco L wrote in message 37d26352.2062113@news.iol.it... > Andrea Massironi scrive: > > >La Vorace Bestia Bugblatta di Traal è felicissima... > >riposa dopo avere mangiato l'eenesimo postino.... > >Sbava (di gioia?) all'idea di conoscerti... > > Per caso si lecca quelle formazioni di titanio che oserei definire baffi? > > >AlienINO?? > > Ma siiiii!!!! > > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail > *DEM* From myrl@ufo.itgo.com Mon Sep 06 12:57:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: "Fo}{y" Date: Mon, 6 Sep 1999 12:57:42 +0200 "arKannone" ha scritto: > Spero di rimettermi "in linea" al più presto, che ormai comicio ad > essere proprio stufo... comunque vi leggo, e, tra l'altro, noto con > piacere che il Rodolfo è sparito :o))) Sì... non è che voi centrate qualcosa eh? :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From andymaxx@dada.it Mon Sep 06 15:37:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 6 Sep 1999 15:37:53 +0200 Fo}{y wrote in message 7r06mf$2pm$1@fe2.cs.interbusiness.it... > "arKannone" ha scritto: > > > Spero di rimettermi "in linea" al più presto, che ormai comicio ad > > essere proprio stufo... comunque vi leggo, e, tra l'altro, noto con > > piacere che il Rodolfo è sparito :o))) > > Sì... non è che voi centrate qualcosa eh? :-) ti rispondo in maniera salomonica..... HA!HA!HA!HA!HA!HA! (ghigno malefico!) Darth L'incorruttibile! > > -- > Bye, > FoXy ''' > (o o) > +--------oOOO---(_)-----------------+ > <=- Come contattarmi: -=> > * myrl@ufo.itgo.com > * ICQ UIN: 42322264 > +----------------------oOOO----------+ > |__|__| > || || > ooO Ooo > > From nikossu@tiscalinet.it Mon Sep 06 17:35:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo,it.fan.x-files Subject: E' STATO REGISTRATO UN BOOM DI VISITATORI - NIKOLA KOSSU From: "Nikol@" Date: Mon, 6 Sep 1999 17:35:30 +0200 Grazie per aver risposto in tanti... c'è stato un giorno in cui eravate davvero tantissimi, addirittura 80!!! Non dimenticare che l'immaginazione è solo una piccola parte della verità ma a volte la verità può sembrare così assurda che non può essere raggiunta nemmeno dall'immaginazione. (Nicola Cossu) Troverete questo: - ALIENS - UFO - X-FILES - MISTERO - FANTASCIENZA - http://web.tiscalinet.it/nikolakossu QUESTO è l'indirizzo di un sito molto trafficato e per questo ci sarà un valido motivo non credete??? ... volete scoprirlo anche voi? From zzeuss@tiscalinet.it Mon Sep 06 18:01:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: CERCO/SCAMBIO : ENIGMI,MISTERI,UFO ecc. From: "Dylan Dog" Date: Mon, 6 Sep 1999 18:01:43 +0200 Ciao ! Clicca qui sotto e...... http://web.tiscalinet.it/DylanDog From andymaxx@dada.it Mon Sep 06 18:36:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: DOVE SIETE FRATELLI ALIENI? From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 6 Sep 1999 18:36:59 +0200 Francesco L wrote in message 37d5db80.12792935@news.iol.it... > Andrea Massironi scrive: > > >ciao, zekke........ > >sabato non c'ero...... > >ero aol matrimionio di mio fratello su Zokradon IV! > >Ho preso una sbronza mondiale di gotto panaglattico.....HIC!! > > Che tipo di bevanda era e che grado alcolico aveva (se si può parlare di > grado alcolico ovviamente!) ? > grado caustico..... 0 sulla scala acida. fa venire un pò di acidità ma è buono. Darth > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail > (DEM) From Salvy@Nigro.de Mon Sep 06 19:07:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Il vostro parere From: "Salvy" Date: Mon, 6 Sep 1999 19:07:49 +0200 qualcuno mi sa dire l'origine di questo filmato , e dirmi cosa ne pensate ???? Grazie http://www.salvy.nigro.com/ufo.avi -- Http://www.salvy.nigro.com Salvy@Nigro.com From rponti@geocities.com Mon Sep 06 21:33:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il vostro parere From: "Mr. Wolf" Date: Mon, 6 Sep 1999 21:33:36 +0200 Salvy ha scritto: >qualcuno mi sa dire l'origine di questo filmato , e dirmi cosa ne pensate >???? Un discreto esempio di computer grafica fatto in casa, il falso di Mexico City era comunque di qualita' superiore. E' opera tua o l'hai trovato in Rete, se e' cosi' dove? W. From Salvy@Nigro.de Tue Sep 07 07:17:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il vostro parere From: "Salvy" Date: Tue, 7 Sep 1999 07:17:21 +0200 L'ho visto per caso su Ufo network http://web.tiscalinet.it/ky/casosett2.htm Sai dirmi il dove posso trovare il filmato di Mexico city ??? Ciao e grazie della eventuale risposta. Mr. Wolf schrieb in im Newsbeitrag: IEUA3.88876$6C.199063@typhoon.libero.it... > Salvy ha scritto: > >qualcuno mi sa dire l'origine di questo filmato , e dirmi cosa ne pensate > >???? > > > Un discreto esempio di computer grafica fatto in casa, il falso di Mexico > City era comunque di qualita' superiore. > E' opera tua o l'hai trovato in Rete, se e' cosi' dove? > > W. > > From lalieno@tin.it Tue Sep 07 22:59:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il vostro parere From: "Moreno \"Il poet@\"" Date: Tue, 7 Sep 1999 22:59:06 +0200 Perchè io non riesco a vederlo? Mi si blocca il pc:-(((( Moreno -- <<<<<<<<>>>>>>>> se indico la luna, lo stolto vedrà solo la punta del dito. Salvy ha scritto nel messaggio <7r0sd9$1q2g$1@black.news.nacamar.net>... >qualcuno mi sa dire l'origine di questo filmato , e dirmi cosa ne pensate >???? > >Grazie > >http://www.salvy.nigro.com/ufo.avi > >-- > >Http://www.salvy.nigro.com > Salvy@Nigro.com > > From myrl@ufo.itgo.com Mon Sep 06 20:32:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Il vostro parere From: "Fo}{y" Date: Mon, 6 Sep 1999 20:32:15 +0200 "Salvy" ha scritto: > qualcuno mi sa dire l'origine di questo filmato , e dirmi cosa ne pensate > ???? > > Grazie > > http://www.salvy.nigro.com/ufo.avi Troppo bello per essere vero!:-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From Salvy@Nigro.de Mon Sep 06 21:59:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il vostro parere From: "Salvy" Date: Mon, 6 Sep 1999 21:59:30 +0200 Se questo e' un falso .... e' quasi perfetto !!!!!!! L'unica cosa che non mi convince ( o e' stato un errore dell'autore ) e' l'ombra degli alberi.... Ciao Fo}{y schrieb in im Newsbeitrag: 7r11c8$dt8$1@fe1.cs.interbusiness.it... > "Salvy" ha scritto: > > > qualcuno mi sa dire l'origine di questo filmato , e dirmi cosa ne pensate > > ???? > > > > Grazie > > > > http://www.salvy.nigro.com/ufo.avi > > Troppo bello per essere vero!:-) > > -- > Bye, > FoXy ''' > (o o) > +--------oOOO---(_)-----------------+ > <=- Come contattarmi: -=> > * myrl@ufo.itgo.com > * ICQ UIN: 42322264 > +----------------------oOOO----------+ > |__|__| > || || > ooO Ooo > > From rponti@geocities.com Mon Sep 06 23:05:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il vostro parere From: "Mr. Wolf" Date: Mon, 6 Sep 1999 23:05:35 +0200 Salvy ha scritto: >Se questo e' un falso .... e' quasi perfetto !!!!!!! >L'unica cosa che non mi convince ( o e' stato un errore dell'autore ) e' >l'ombra degli alberi.... Be' non esageriamo: quando l'ufo di avvicina si vede che e' finto ... se l'Industrial Light & Magic volesse fare un falso a prova d i bomba farebbe di meglio :-) From Salvy@Nigro.de Tue Sep 07 07:20:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Il vostro parere From: "Salvy" Date: Tue, 7 Sep 1999 07:20:10 +0200 Hai provato a riconoscere la lingua che viene usata nel filmato ??? alza al massimo il volume .... e fammi sapere se riesci a riconoscerla... grazie Mr. Wolf schrieb in im Newsbeitrag: __VA3.92279$6C.202656@typhoon.libero.it... > > Salvy ha scritto: > >Se questo e' un falso .... e' quasi perfetto !!!!!!! > >L'unica cosa che non mi convince ( o e' stato un errore dell'autore ) e' > >l'ombra degli alberi.... > > > Be' non esageriamo: quando l'ufo di avvicina si vede che e' finto ... se > l'Industrial Light & Magic volesse fare un falso a prova d i bomba farebbe > di meglio :-) > > From zandarin@skylink.it Mon Sep 06 22:01:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: "Emilio Zandarin" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:01:13 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37D13518.3E6C4187@ntt.it... > > > Emilio Zandarin ha scritto: > > > per esempio, la spiegazione che lui da > > del tunnel dimensionale è che il disegnatore del progetto, sia stato > > ispirato inconsciamente sull'esitenza di un luogo così, uguale, se una > > persona ritiene che sia possibile una cosa simile gli da credito, se non lo > > ritiene, allora lo crede un truffatore > > stai parlando di telepatia? non ho capito bene questo tuo passo In pratica si, ma in questo caso riferendosi allo stato, per esempio, di ricettività, in cui si trova un'artista, quando gli viene l'ispirazione. Lo so che sono cose non convenzionali, ma personalmente non sono abituato ad accettare solo cose ufficialmente accettate, se altri la pensano diversamente, lo facciano. > > > , ma in questo caso, si sta facendo > > ben altro gioco su Meier, primo perchè le foto contradditorie sono solo > > poche unità su più di mille, > > ammettiamo anche che i falsi o le *foto contradditorie* siano solo 4-5 su > mille (autentiche)....io mi chiedo ugualmente perche' fare dei falsi, rischiando > il linciaccio, quando si hanno a disposizione 995-996 foto *buone* Vedi, hai proprio messo il dito sulla piaga, a questa domanda si può rispondere in due modi: il primo è quello che ho fatto io, e cioè fidarsi di Meier e pensare di aver capito la persona ed il caso, il secondo è che Meier sia un'abile mistificatore e che abbia fatto apposta a falsificare alcune foto, per creare questo paradosso ed avere più credibilità. Sta ad ognuno tirare le sue somme, ma se lo fa basandosi su affermazioni di terzi, e parlo di affermazioni tipo,quella di chi addirittura ha affermato "sono belle foto perchè sono modellini", come se lui fosse stato testimone oculare di una truffa, e non di punti di vista, non potrà mai avere un'opinione seria. Diversamente se uno leggesse la mole di testi scritti da Meier, una persona che tra l'altro ha un solo braccio, ed entrasse nel merito di questi scritti, e poi lo conoscesse di persona, non dico che capirebbe veramente chi è, ma avrebbe a disposizione molti dati per poter giudicare. Ciao, Emilio. > Ciao, > Alberto > > > From myrl@ufo.itgo.com Mon Sep 06 22:34:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Il vostro parere From: "Fo}{y" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:34:14 +0200 "Mr. Wolf" ha scritto: > Un discreto esempio di computer grafica fatto in casa, il falso di Mexico > City era comunque di qualita' superiore. Sai dove posso trovare il suddetto filmato? -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From cirovampiro@DOHgeocities.com Mon Sep 06 22:39:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "Lorenzo Lutti" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:39:24 +0200 leo del lido wrote in message news:b0_z3.34291$6C.93824@typhoon.libero.it... >Si ravvisa una 'gratuita' ostilità di branco. Sbagli, perlomeno nel mio caso. Se qualcuno propone teorie discutibili e indimostrate, IMO deve prendersi l'onere di accettare critiche anche aspre. "sono tutti ostili e nessuno mi vuol bene" non fa parte di questo atteggiamento. :-) >Il preambolo sui divulgatori dai calzini bianchi era una segnalazione di un >personale moto d'animo negativo nei confronti di chi detiene a mio modesto >avviso nel nostro paese lo scettro della 'divulgazione scientifica >massmediale', creando facili proselitismi ottusi tra gli utenti più deboli. Appunto. Io mi sono limitato a osservare il tuo "tono polemico". Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From cirovampiro@DOHgeocities.com Mon Sep 06 22:39:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFOCTLINE 35 From: "Lorenzo Lutti" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:39:31 +0200 Stefano Crispino wrote in message news:7qpgnk$fb4$3@nslave1.tin.it... >> UN CACCIA GIAPPONESE SCOMPARSO MENTRE DAVA LA CACCIA AD UN OGGETTO NON >> IDENTIFICATO [...] >Ecco forse un appiglio col quale togliere di mezzo un'altra ipotesi >sull'origine degli Ufo. Difatti se i resti dell'aereo non venissero >ritrovati, sarebbe notevolmente screditata la teoria che i fenomeni Ufo sono >da attribuire esclusivamente ai fenomeni naturali. Ci sarebbe quindi sempre >piu' spazio per l'ipotesi multidimensionale e quella Et. Il tuo e` un ragionamento capzioso. Allora tu assumi come certo che il cosiddetto "Triangolo delle Bermude" sia un punto di intensa attivita` extraterrestre? Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From shout@tin.it Mon Sep 06 22:59:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: richiesta info presunto crash italiano From: "Shout" Date: Mon, 6 Sep 1999 22:59:44 +0200 Qualcuno sa se esiste un sito che abbia pubblicato qualche foto sull'ufo crash di cui parla dossier alieni ? Grazie anticipato per la risposta Shout From bigpie@tin.it Mon Sep 06 23:01:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Il vostro parere From: "Pie" Date: Mon, 6 Sep 1999 23:01:11 +0200 E' un puro FALSO! From myrl@ufo.itgo.com Mon Sep 06 23:27:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: UFOCTLINE 35 From: "Fo}{y" Date: Mon, 6 Sep 1999 23:27:41 +0200 "Lorenzo Lutti" ha scritto: > Il tuo e` un ragionamento capzioso. Allora tu assumi come certo che il > cosiddetto "Triangolo delle Bermude" sia un punto di intensa attivita` > extraterrestre? E' una ipotesi più che plausibile, IMO. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From maspe.dire@tiscalinet.it Tue Sep 07 00:55:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ascoltate l'Eletto (Rodolfo) From: "Alien" Date: Tue, 7 Sep 1999 00:55:36 +0200 Andrea Massironi ha scritto nel messaggio <37ccf8a8.0@news.dada.it>... > >Aliens wrote in message >7q9dtk$48m$1@aquila.tiscalinet.it... >> Sono solo pochi giorni che sento parlare di un tale Rodolfo Messore ma >> inizialmente questo nome non mi diceva nulla; lo ritenevo semplicemente >uno >> dei tanti folli che crede o vuol far credere le sue incredibili storie. > >E invece......? > >> Durante il mio ultimo contatto con il mio Amico "Adoneisus", quest'ultimo >si >> è finalmente deciso a rivelarmi ciò che sta accadendo sopra il nostro >cielo >> ed oltre i vostri occhi. > >Il tuo contatto con CHI? E chi è 'sto Adonesius? > >> Questa guerra terminerà con un solo superstite che dominerà l'intero >> universo; >> questo grande re del terrore dovrà essere metà uomo e metà Alieno, e >> scenderà sulla terra passando per le terre bagnate dal Nilo sopportando la >> derisione degli stolti; Egli possiederà il GNA e guiderà il popolo >terrestre >> verso la Verità. >> Costui è l'Eletto. > >Bella profezia...scusa...mi sto toccando le parti basse.... >Ciò ci porta a.....? > >> Adoneisus mi ha narrato più volte la storia dell'unico terrestre che è >> riuscito a tenere testa ai Grandi Potenti, proprio lui saprà dominare il >> mondo con il suo coraggio e la sua forza. > >Figo....come si chiama? BAtman? Superman? Uomo Ragno? Maometto? > >> A quel punto Adoneisus mi guardò terrorizato: aveva letto nel mio pensiero >> un nome: >> RODOLFO MESSORE... > >AAAAARRRRGGGGHHHHHH!!!! >Non vorrei che ti offendessi.... >vorrei farti una precisazione ed una critica costruttiva..... >1) Rodolfo Messore non è il vero nome di Rodolfo Messore.... questo per sua >affermazione... >E' uno pseudonimo.... > >2) LA DROGA FA MALE! >> > >> NON SOTTOVALUTATE LA POTENZA >> DI RODOLFO MESSORE. > >Sì...... guarda che era la Playstation! >> >> >> Darth L'Implacabile. > > MA SEI STUPIDO O COSA? From sabinsky@simmnet.it Tue Sep 07 02:00:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Il vostro parere From: "sabinsky" Date: Tue, 7 Sep 1999 02:00:47 +0200 Sento puzza del cicap Forse polidori ha imparato ha fare trucchi (perchè credo proprio che si tratti di questo) un pochino più ingeniosi dei coprimozzi volanti! Ciao Carlo Salvy wrote in message 7r0sd9$1q2g$1@black.news.nacamar.net... > qualcuno mi sa dire l'origine di questo filmato , e dirmi cosa ne pensate > ???? > > Grazie > > http://www.salvy.nigro.com/ufo.avi > > -- > > Http://www.salvy.nigro.com > Salvy@Nigro.com > > From myrl@ufo.itgo.com Tue Sep 07 10:56:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Fo}{y" Date: Tue, 7 Sep 1999 10:56:36 +0200 "Matteo" ha scritto: > 5) Btw ir2 o 3 ???????? che è msg in codice??? La sigla IR stà per "Incontro Ravvicinato" La Classificazione Hynek distingue tre diversi tipi di "incontro ravvicinato": Primo tipo: osservazione di oggetto insolito, luminoso, di struttura generalmente circolare, talvolta provvisto di "torretta" o "cupola", silenzioso, o più raramente, emettente un suono simile ad un ronzio o ad un sibilo, capace di stazionare in aria, di atterrare, di decollare con fortissime accelerazioni. L'osservazione non è accompagnata da fenomeni di interazione fra l'oggetto e l'ambiente circostante od i testimoni. Secondo tipo: il paradigma è uguale a quello del primo tipo, ma con manifestazione di effetti collaterali di interazione con l'ambiente e/o le persone. I più comuni di questi effetti sono: a) Tracce sul terreno, sottoforma di aree circolari di erba bruciata o piegata a vortice, oppure di buche di vario diametro e profondità disposte secondo schemi geometrici (triangoli, quadrati, ec...). E' famosa la traccia rimasta in Trans-en-Provence (Francia) nel 1981 a seguito di un atterraggio non ben identificato. Un'accurata analisi chimica e biologica di campioni di terreno e di erba prelevati dalla traccia a cura del GEPAN, la commissione ufficiale francese di indagine sugli UFO, oggi ribattezzata SEPRA, ha permesso di stabilire che sul posto si è manifestato un "fenomeno di grande potenza energetica" e di natura sconosciuta. b) Effetti elettromagnetici, sottoforma di interferenze radio, televisori, bussole, circuiti elettrici di automobili. c) Effetti luminosi insoliti, quali ad esempio l'emissione ed il riassorbimento lento di luce o fasci di luce, es. caso di Polcanto(Firenze): il testimone, un colono quarantenne, dichiarò di avere assistito, alle tre di notte, all'emissione da parte di un UFO di una luce che avanzava lentamente verso di lui illuminando via via a giorno la zona circostante, e che poi si ritrasse altrettanto lentamente fino ad essere riassorbita del tutto. d) Effetti sugli animali, sottoforma di terrore, inquietudine, irritazione,(nel caso di Polcanto sopra citato, il cane del testimone rimase abulico e impaurito durante e dopo l'avvistamento e per alcuni giorni rifiutò il cibo, di norma invece il cane era molto vispo e aggressivo. e) Effetti sull'uomo, sottoforma di paralisi momentanea, senso di soffocamento, ustioni, disturbi fisici vari quali irritazioni agli occhi, nausea, vomito, sonnolenza ed altri. Terzo tipo: gli "Incontri ravvicinati del terzo tipo", resi popolari da un noto film di Steven Spilberg, riguardano oggetti e fenomeni analoghi a quelli delle due precedenti categorie, ma con contemporanea osservazione di presunti "occupanti".Questi ultimi vengono descritti per lo più come entità animate di aspetto umanoide, di bassa statura (alti poco più di un metro), con il cranio eccezionalmente sviluppato e dal comportamento ambiguo (a seconda dei casi, fuga, aggressività, indifferenza, cordialità ecc....). E' opportuno precisare che le 6 categorie di avvistamenti individuate da Hynek non implicano l'esistenza di cause generatrici diverse. L'ipotesi di lavoro è che all'origine di tutti i rapporti UFO, quale che sia la categoria loro assegnata, esista un medesimo fenomeno ignoto che appare in modo diverso a seconda di situazioni diverse di osservazione: a seconda cioè che l'avvistamento avvenga di notte e di giorno, ad occhio nudo o tramite strumenti, a maggiore o minore distanza. La classificazione di Hynek ha fornito agli studiosi un valido strumento di ricerca: da un lato, infatti, consente di individuare facilmente, nella pletora di rapporti, quelli peculiarmente ufologici, e dall'altro offre una base per formulare ipotesi. *Quarto tipo: più recentemente, è stato suggerito di fare uso dell'espressione di "incontri ravvicinati del quarto tipo" per definire i casi di "abduction" o rapimento indicante i casi di presunto sequestro di testimoni da parte degli occupanti degli UFO. *Quinto tipo: o "esogamia" cioe letteralmente, unione biologica con esseri extraterrestri; il termine indica i presunti casi, da quello di Villas Boas in poi, implicanti supposti rapporti sessuali fra soggetti umani e "occupanti di UFO". Classificazione Hynek da Notiziario UFO ( estratto da articolo di Pier Luigi Sani, anno 1, n.1 Lug.-Ago. 1995) * da UFO visitatori da altrove (di R.Pinotti ed.Bompiani 1996) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From myrl@ufo.itgo.com Tue Sep 07 11:15:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Il vostro parere From: "Fo}{y" Date: Tue, 7 Sep 1999 11:15:42 +0200 "Salvy" ha scritto: > Se questo e' un falso .... e' quasi perfetto !!!!!!! > L'unica cosa che non mi convince ( o e' stato un errore dell'autore ) e' > l'ombra degli alberi.... Non saprei, bisognerebbe interpellare un esperto. Generalmente l'ingradimento di certi particolari non perdona. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From F.Monaco@stm.it Tue Sep 07 13:23:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: grazie a tutti From: F.Monaco@stm.it ("Fabrizio Monaco") Date: 7 Sep 1999 13:23:00 +0200 Grazie a tutti veramente di cuore, specialmente a Alfredo Lissoni, per aver sputtanato il Ciseti riguardo il caso del presunto crash in Italia pubblicato da dossier alieni. Questo dimostra ltua immaturita' caro Alfredo, ma soprattutto dimostra quanto infantile tu possa essere nel rendere pubblica un'informazione che doveva essere riservata, solo per il fatto che il caso non e' tuo. Grazie di cuore. Ad ogni modo, visto che abbiamo fatto 30 facciamo 31, il caso lo stiamo investigando da un anno e mezzo... e non sarei tanto veloce nel dire che e' un falso e che si tratta solo di pupazzi... per fortuna ci sono elementi di cui siamo a conoscenza solo noi che ci fanno pensare che il tutto sia piu' reale di quanto possiate immaginare... ci sarebbe piaciuto rivelare questi particolari al piu' presto, ma dopo quello che e' successo credo che lo faremo solo a caso chiuso. Di nuovo grazie per la "professionalita' " e la "lealta'" dimostrataci. Fabrizio Monaco Vicepresidente CISETI (Comitato Internazionale per lo Studio delle Intelligenze Extraterrestri) Per segnalare avvistamenti ufo chiamare lo 06-51965329 http://www.ciseti.u4l.com -- Posted from agora.stm.it [195.62.32.1] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From Salvy@Nigro.de Tue Sep 07 14:58:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: grazie a tutti From: "Salvy" Date: Tue, 7 Sep 1999 14:58:11 +0200 Credo che abbiamo il diritto di sapere !!! se e' vero ...... Salvy From andymaxx@dada.it Tue Sep 07 15:11:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: grazie a tutti From: "Andrea Massironi" Date: Tue, 7 Sep 1999 15:11:15 +0200 Scusa la domanda..... ma che accidenti di ragionamento è? sei un ufologo o uno che vende? Se hai dei VERI particolari eclatanti rendili pubblici...... Darth "Fabrizio Monaco" wrote in message 002b01bef923$36dedf60$d36464c2@iridium.it... > Grazie a tutti veramente di cuore, specialmente a Alfredo Lissoni, per aver > sputtanato il Ciseti riguardo il caso del presunto crash in Italia > pubblicato da dossier alieni. > Questo dimostra ltua immaturita' caro Alfredo, ma soprattutto dimostra > quanto infantile tu possa essere nel rendere pubblica un'informazione che > doveva essere riservata, solo per il fatto che il caso non e' tuo. Grazie di > cuore. > > Ad ogni modo, visto che abbiamo fatto 30 facciamo 31, il caso lo stiamo > investigando da un anno e mezzo... e non sarei tanto veloce nel dire che e' > un falso e che si tratta solo di pupazzi... per fortuna ci sono elementi di > cui siamo a conoscenza solo noi che ci fanno pensare che il tutto sia piu' > reale di quanto possiate immaginare... ci sarebbe piaciuto rivelare questi > particolari al piu' presto, ma dopo quello che e' successo credo che lo > faremo solo a caso chiuso. > > Di nuovo grazie per la "professionalita' " e la "lealta'" dimostrataci. > > Fabrizio Monaco > Vicepresidente CISETI (Comitato Internazionale per lo Studio delle > Intelligenze Extraterrestri) > > Per segnalare avvistamenti ufo chiamare lo 06-51965329 > > http://www.ciseti.u4l.com > > > > > -- > Posted from agora.stm.it [195.62.32.1] > via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From cicacicap@virgilio.it Tue Sep 07 16:56:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: muore il CICAcicap nasce il CICAS From: CICAcicap Date: Tue, 07 Sep 1999 16:56:05 +0200 tutte le informazioni qui http://www.harno.it/cicacicap/ From bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup Tue Sep 07 19:04:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: muore il CICAcicap nasce il CICAS From: bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup (Luca Benassi) Date: Tue, 07 Sep 1999 17:04:17 GMT ARGH! Dove ho messo le mostrine nere? :] Byez, Luca From ikstef@tin.it Wed Sep 08 01:00:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: muore il CICAcicap nasce il CICAS From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 8 Sep 1999 01:00:52 +0200 Requiescat in pace. Ciao, Stefano Crispino CICAcicap wrote in message 37D52783.16FC3E6C@virgilio.it... > tutte le informazioni qui > > http://www.harno.it/cicacicap/ > From spetznaz72@hotmail.com Wed Sep 08 09:22:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: muore il CICAcicap nasce il CICAS From: spetznaz72@hotmail.com (arKannone) Date: Wed, 08 Sep 1999 07:22:46 GMT On Tue, 07 Sep 1999 16:56:05 +0200, CICAcicap wrote: >tutte le informazioni qui >http://www.harno.it/cicacicap/ Al ridicolo non c'è mai fine... From MorganX@SoftHome.net Tue Sep 07 17:44:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo,it.fan.asimov Subject: LIBRI vendesi From: Morgan Date: 07 Sep 99 16:44:27 +0100 Dispongo di molti libri usati, in ottime condizioni, di cui sono costretto a liberarmi urgentemente per motivi di spazio. Invio la lista a chi la richiede via e-mail. From spooky.ufo@altavista.net Tue Sep 07 23:44:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: foto UFO-crash italiano From: "Antonio Granato" Date: Tue, 7 Sep 1999 23:44:03 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) wrote in message 37d52aa0.8339985@news.tin.it... > In data Sun, 5 Sep 1999 16:12:04 +0200, "Antonio Granato" > scriveva: > Non so cosa intendi per "dietrologia". Non stavo facendo insinuazioni. Edoardo per "dietrologia" intendo: tutte quelle notizie che voi, più "addetti ai lavori" di me, riuscite a scambiarvi ed intercettare non so bene come, ad esempio proprio tu dicesti: "Non mi pare il caso per ora di diffondere altri dati, parte dei quali ho appreso da una fonte confidenziale" da chi ? l'uomo che fuma di X-Files ? :-) >Baiata decise di rilanciare il caso su DOSSIER ALIENI, e riporto' solo >la prima parte dei rapporti redatti a suo tempo da Gianfranco Lollino, >l'inquirente locale del CUN, omettendo del tutto il secondo rapporto: >quello che concludeva per il falso (sulle sue pubblicazioni interne >dell'epoca, il CUN e Pinotti in primis si presero il merito di aver >denunciato il falso ai Carabinieri!). >Il "riciclo parziale in senso opposto" del caso su DA e' stata una >delle piu' forti ragioni di malumore in seno al CUN per come venivano >condotte le riviste targate FUTURO. >Su questo Alfredo Lissoni ha pienamente ragione. >Non so se anche questo per te costituisce "dietrologia" da cui ti >dissoci. Per me fa parte della ricerca della verita'. No, questi più che altro costituiscono per me: affari loro :-) Sono spiacente, solo di una cosa, che con quella mia osservazione ho alzato un gran caos. Cordialmente Antonio Granato From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 08 10:26:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: foto UFO-crash italiano From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 08 Sep 1999 08:26:29 GMT In data Tue, 7 Sep 1999 23:44:03 +0200, "Antonio Granato" scriveva: > >Edoardo Russo (C.I.S.U.) wrote in message >37d52aa0.8339985@news.tin.it... >> In data Sun, 5 Sep 1999 16:12:04 +0200, "Antonio Granato" >> scriveva: > >> Non so cosa intendi per "dietrologia". Non stavo facendo insinuazioni. > >Edoardo per "dietrologia" intendo: tutte quelle notizie che voi, più >"addetti >ai lavori" di me, riuscite a scambiarvi ed intercettare non so bene come, Il defunto ufologo genovese Roberto Balbi diceva che l'ambiente ufologico italiano assomiglia all'ambiente carbonaro del primo '800, con le voci sotterranee, ecc. >esempio proprio tu dicesti: >"Non mi pare il caso per ora di diffondere altri dati, parte dei quali >ho appreso da una fonte confidenziale" >da chi ? l'uomo che fuma di X-Files ? :-) Da uno degli inquirenti che ha seguito il caso. Come ho gia' scritto, non ho nulla che gli inquirenti non sappiano. Ho saputo alcune cose che loro sanno e non hanno detto, e non mi sembrerebbe corretto raccontarle in pubblico. Nulla di tutto cio' (e' un processo alle intenzioni, eh?): la non interferenza e' proprio per rispetto al Ciseti. Ci sono cose che vogliono tenere confidenziali. Se qualcuno me le e' venute a raccontare, che diritto ho io di spararle in pubblico? >>Non so se anche questo per te costituisce "dietrologia" da cui ti >>dissoci. Per me fa parte della ricerca della verita'. > >No, questi più che altro costituiscono per me: affari loro :-) > E' esattamente quello che penso anch'io, e per cui non mi sento in diritto di mettere in piazza quel che qualcuno mi e' venuto a raccontare (fidandosi). >Sono spiacente, solo di una cosa, che con quella mia osservazione ho alzato >un gran caos. Be', questo e' vero. Ma non e' detto che sia stato tutto un male. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From emiliomiNOSPAM@col.it Wed Sep 08 00:24:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re:esperto From: "Emilio" Date: Wed, 8 Sep 1999 00:24:48 +0200 Cerco disperatamente esperto argomento Ufo From ikstef@tin.it Wed Sep 08 01:00:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: UFOCTLINE 35 From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 8 Sep 1999 01:00:42 +0200 Beh, mi pare che gli elementi per farsi venire qualche sospetto in merito ci siano tutti. Ciao, Stefano Crispino Lorenzo Lutti wrote in message 7r1a6e$1vk$2@fe1.cs.interbusiness.it... > Il tuo e` un ragionamento capzioso. Allora tu assumi come certo che il > cosiddetto "Triangolo delle Bermude" sia un punto di intensa attivita` > extraterrestre? > > Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From foxmulder@virgilio.it Wed Sep 08 01:24:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Dossier Alieni From: Stefano Consolmagno Date: Wed, 08 Sep 1999 01:24:25 +0200 Salve! Sentite io sto cercando in tutte le edicole che conosco la rivista Dossier Alieni con l'aricolo sul presunto UFO crash avvenuto in Italia. Vorrei sapere se è ancora in circolazione quel numero. From Salvy@Nigro.de Wed Sep 08 11:16:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dossier Alieni From: "Salvy" Date: Wed, 8 Sep 1999 11:16:22 +0200 Vorrei saperlo anch'io !!!!!!!! Salvy Stefano Consolmagno schrieb in im Newsbeitrag: 37D59EA9.67978237@virgilio.it... > Salve! Sentite io sto cercando in tutte le edicole che conosco la > rivista Dossier Alieni con l'aricolo sul presunto UFO crash avvenuto in > Italia. Vorrei sapere se è ancora in circolazione quel numero. > From ikstef@tin.it Thu Sep 09 22:19:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dossier Alieni From: "Stefano Crispino" Date: Thu, 9 Sep 1999 22:19:36 +0200 Certo che si'. Io l'ho comprata questa Domenica. Ciao, Stefano Crispino Stefano Consolmagno wrote in message 37D59EA9.67978237@virgilio.it... > Salve! Sentite io sto cercando in tutte le edicole che conosco la > rivista Dossier Alieni con l'aricolo sul presunto UFO crash avvenuto in > Italia. Vorrei sapere se è ancora in circolazione quel numero. > From pirpan@libero.it Wed Sep 08 02:51:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "leo del lido" Date: Wed, 8 Sep 1999 02:51:03 +0200 Lorenzo Lutti wrote in message 7r1a6c$1vk$1@fe1.cs.interbusiness.it... > leo del lido wrote in message > news:b0_z3.34291$6C.93824@typhoon.libero.it... > > Sbagli, perlomeno nel mio caso. Se qualcuno propone teorie discutibili e > indimostrate, IMO deve prendersi l'onere di accettare critiche anche aspre. Che io sappia: 'Ambasciator non porta pena', a meno che tu non creda io sia l'alter ego di Alcubierre o Magenta.. Ciò che dici avrebbe un senso qualora io 'proponessi' Mie teorie o teorie alle quali dichiarassi di credere in toto. > "sono tutti ostili e nessuno mi vuol bene" non fa parte di questo > atteggiamento. :-) ma per favore.. ! :-) saluti sempre cordiali, leo. PS (quando Mentana dava la notizia del Sex Gate pensavi a lui come ad un uomo 'di facili costumi' ?) From F.Monaco@stm.it Wed Sep 08 07:47:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Re: grazie a tutti From: F.Monaco@stm.it ("Fabrizio Monaco") Date: 8 Sep 1999 07:47:13 +0200 Visto l'uso che fate delle informazioni credo proprio che l'ipotesi piu' idonea per proseguire sia proprio quella di portare avanti le indagini nel piu' religioso dei silenzi, se proprio volete sapere come stanno le cose non vi rimane che associarvi al CISETI e partecipare alle nostre riunioni. Come ho detto in precedenza, i dettagli sul caso verranno pubblicati solamente a caso chiuso. Mi spiace dover annunciare una linea di comportamento cosi' restrittiva ma le nostre indagini sono appese ad un filo sottilissimo e se abbiamo deciso di far uscire quel materiale sulla rivista c'e' un motivo ben preciso che, come precedentemente detto, non posso spiegarvi. Vi chiedo, se veramente volete sapere di cosa si tratta, di lasciarci lavorare in pace. Avete la mia parola che appena potremo divulgheremo tutto. un saluto Fabrizio Monaco Vicepresidente CISETI (Comitato Internazionale per lo Studio delle Intelligenze Extraterrestri) Per segnalare avvistamenti ufo chiamare lo 06-51965329 http://www.ciseti.u4l.com > Credo che abbiamo il diritto di sapere !!! > se e' vero ...... ------------------------------------------------------------ Mailgate References: grazie a tutti F.Monaco@stm.it ("Fabrizio Monaco") ------------------------------------------------------------ [Previous] [Next] [Reply] [Index] [Home] [Find] Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti -- Posted from agora.stm.it [195.62.32.1] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup Wed Sep 08 19:55:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: grazie a tutti From: bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup (Luca Benassi) Date: Wed, 08 Sep 1999 17:55:33 GMT On 8 Sep 1999 07:47:13 +0200, F.Monaco@stm.it ("Fabrizio Monaco") wrote: [k] >Come ho detto in precedenza, i dettagli sul caso verranno pubblicati >solamente a caso chiuso. >Mi spiace dover annunciare una linea di comportamento cosi' restrittiva ma >le nostre indagini sono appese ad un filo sottilissimo e se abbiamo deciso >di far uscire quel materiale sulla rivista c'e' un motivo ben preciso che, >come precedentemente detto, non posso spiegarvi. [k] Soldi? Byez, Luca che ... mah! Chi lo sa? Boh ... From F.Monaco@stm.it Wed Sep 08 08:06:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ufo crash italiano From: F.Monaco@stm.it ("Fabrizio Monaco") Date: 8 Sep 1999 08:06:59 +0200 Perpettetemi di fare chiarezza su tutto questo mare di affermazioni che ho letto: Il caso che stiamo trattando non e' uscito fuori ne' ieri ne' il mese scorso, lo stiamo investigando da piu di un anno, gli elementi che abbiamo in mano non ci permettono di dire se il tutto sia vero oppure solo un'invenzione. Vi diro' la verita', quando ho visto le foto per la prima volta mi sono quasi messo a ridere perche' pensavo che con un po' di plastilina e dei colori da morellismo uniti ad un po' di tempo libero e buona volonta' chiunque avrebbe potuto fare quel pupazzo... poi investigando sono venuti fuori particolari inquetanti, altro materiale di primissimo ordine e altri fatti che non ci sono arrivati per "sentito dire", ma ce li siamo trovati davanti agli occhi... tutto questo ci fa pensare che dopotutto forse non sia una bufala come credevo in principio. Le indagini vanno avanti a 360 gradi. La copertura di Dossier Alieni era stata attuata per motivi ben precisi direttamente legati alle indagini, purtroppo per colpa di qualcuno che evidentemente non sa cosa voglia dire trovarsi tra incudine e martello, rispettare le scelte altrui e condurre una seria indagine che non si limiti ad interrogare il poveraccio che avvista un puntino luminoso in cielo, ci troviamo nella situazione in cui qualcosa potrebbe essere compromesso. Ma allora con chi ve la dovrete prendere se tutto andra' perso? Siamo i primi a voler vedere questo caso sbattuto su tutti i giornali perche', se fosse dimostrato come vero e reale, Roswell potrebbe essere paragonato ad una favoletta di quelle che si raccontano a i bambini per farli addormentare. Spero di aver chiarito qualcosa. Rimango disponibile in privato per eventuali domande. un saluto Fabrizio Monaco Vicepresidente CISETI (Comitato Internazionale per lo Studio delle Intelligenze Extraterrestri) Per segnalare avvistamenti ufo chiamare lo 06-51965329 http://www.ciseti.u4l.com --------------------------------------- ------------------------------------------------------------ Mailgate References: foto UFO-crash italiano "Antonio Granato" Re: foto UFO-crash italiano rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Re: foto UFO-crash italiano "claudio toscana" ------------------------------------------------------------ [Previous] [Next] [Reply] [Index] [Home] [Find] Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti -- Posted from agora.stm.it [195.62.32.1] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From Salvy@Nigro.de Wed Sep 08 11:15:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo crash italiano From: "Salvy" Date: Wed, 8 Sep 1999 11:15:33 +0200 Spero che adesso non si parli di un Cover up all'italiana !!!! Se c'e' qualcosa di interessante fatecelo sapere prima.... Abbiamo il diritto di sapere !!!!!! From rponti@geocities.com Wed Sep 08 12:30:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo crash italiano From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 08 Sep 1999 10:30:44 GMT "Salvy" ha scritto: >Spero che adesso non si parli di un Cover up all'italiana !!!! >Se c'e' qualcosa di interessante fatecelo sapere prima.... > >Abbiamo il diritto di sapere !!!!!! Sarebbe clamoroso il cover-up sugli ufo fatto dagli ufologi :-) W. -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From spetznaz72@hotmail.com Wed Sep 08 12:57:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo crash italiano From: spetznaz72@hotmail.com (arKannone) Date: Wed, 08 Sep 1999 10:57:59 GMT On Wed, 08 Sep 1999 10:30:44 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf) wrote: >Sarebbe clamoroso il cover-up sugli ufo fatto dagli ufologi :-) >bye, Wolf Ahahah!!! Magari JFK si è suicidato, quel giorno in auto ;o) From m.marchi@tiscalinet.it Fri Sep 10 22:00:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo crash italiano From: "zekke97" Date: Fri, 10 Sep 1999 22:00:35 +0200 Ciao amici alieni e terrestri.... qualcuno mi potrebbe delucidare su questo crash...???? Non vorrete mica dire che Rudolph delle stelle si è schiantato dopo aver rubato la navetta ai grigi???? O forse è qualcos'altro??? saluti...eheheheheheh From lfrancesco@GIGIOiol.it Sat Sep 11 15:44:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo crash italiano From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Sat, 11 Sep 1999 13:44:38 GMT zekke97 scrive: >Ciao amici alieni e terrestri.... qualcuno mi potrebbe delucidare su questo >crash...???? >Non vorrete mica dire che Rudolph delle stelle si è schiantato dopo aver >rubato la navetta ai grigi???? >O forse è qualcos'altro??? In effetti è sparito nel nulla.....mmmhhh......non te lo sarai mica mangiato, monellaccio d'un Zekke!! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From m.marchi@tiscalinet.it Sat Sep 11 21:03:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo crash italiano From: "zekke97" Date: Sat, 11 Sep 1999 21:03:34 +0200 Francesco L ha scritto nel messaggio <37dbfa89.3809164@news.iol.it>... >zekke97 scrive: > >>Ciao amici alieni e terrestri.... qualcuno mi potrebbe delucidare su questo >>crash...???? >>Non vorrete mica dire che Rudolph delle stelle si è schiantato dopo aver >>rubato la navetta ai grigi???? >>O forse è qualcos'altro??? > >In effetti è sparito nel nulla.....mmmhhh......non te lo sarai mica >mangiato, monellaccio d'un Zekke!! > BLLLLEEEEEEEEAAAAAACCCCCCCHHHHHHHHHHHHHHH...... ma che stai scherzando??? Io mi nutro solo di neonati che non abbiano più di sette mesi!!! Non vorrei che alla fine sti grigi si fossero rotti er cosidetto... e lo avessero dato in pasto a qualche loro rettiloide prigioniero.....!!! Mahh???? Vai a capire.... Ciao har har har .... From ggramagli@tiscalinet.it Wed Sep 08 13:47:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo crash italiano From: "Giuseppe Gramaglia" Date: Wed, 8 Sep 1999 13:47:30 +0200 Non vi pare che + di un anno sia sufficiente???!??! Non fateci stare sulle spine, e soprattuto risparmiateci le cover-up nostrane!! States "docet" "Fabrizio Monaco" ha scritto nel messaggio <003e01bef9c0$3a1d7a40$d36464c2@iridium.it>... From rponti@geocities.com Wed Sep 08 10:02:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Il filmato di Mexico City (era:Re: R: Il vostro parere) From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 08 Sep 1999 08:02:28 GMT "Fo}{y" ha scritto: >"Mr. Wolf" ha scritto: > >> Un discreto esempio di computer grafica fatto in casa, il falso di Mexico >> City era comunque di qualita' superiore. > >Sai dove posso trovare il suddetto filmato? Qui c'e' il filmato del 6-8-98: http://www.sfc.keio.ac.jp/~penrose/eth/mexicocity.html http://www.jman5.com/mexufo.htm qui ci sono varie informazioni (il link del video e' sbagliato), soprattutto un analisi tecnica di Liz Edwards che spiega come si tratti di computer-grafica: http://www.sightings.com/ufo/mexufopagesp.html altra pagina interessante: http://www.sightings.com/ufo/ufovidmake.htm (Le analisi di Jim Dilettoso che ritiene il filmato autentico sono assolutamente ridicole, chi conosce il tipo se ne rendera' conto) e qui ci sono alcune analisi di Bruce Maccabee, un ufologo tutt'altro che scettico, il quale propende per il falso, anche se lascia qualche spiraglio: http://www.sightings.com/ufo/mac1.htm http://www.ufomind.com/ufo/updates/1997/nov/m14-020.shtml http://www.ufomind.com/ufo/updates/1997/nov/m14-009.shtml http://www.ufomind.com/ufo/updates/1997/nov/m15-006.shtml http://www.ufomind.com/ufo/updates/1998/mar/m17-012.shtml http://www.ufomind.com/ufo/updates/1998/sep/m03-006.shtml -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 08 11:00:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Fo}{y" Date: Wed, 8 Sep 1999 11:00:52 +0200 zekke97 ha scritto: > P.s. scusate l'O.T. (Ma che vuol dire OT? OLTRE TOMBA????) No: Ottusi Terrestri :-) A parte gli scherzi, O.T. stà per Out Topic, cioè fuori argomento. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From molei@omniway.sm Wed Sep 08 12:28:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: molei@omniway.sm (max) Date: Wed, 08 Sep 1999 10:28:38 GMT >No: Ottusi Terrestri :-) A parte gli scherzi, O.T. stà per Out Topic, cioè >fuori argomento. > >-- >Bye, > FoXy ''' Ma non e' che vuol dire OFF TOPIC !??? out topic non l'avevo mai sentito.... MadMax75 From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 08 11:14:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: ufo crash italiano From: "Fo}{y" Date: Wed, 8 Sep 1999 11:14:59 +0200 Aspetto fiducioso, anche perchè credo che tutti hanno il diritto di sapere cosa sta succedendo, non credi? -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From andymaxx@dada.it Wed Sep 08 12:20:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ascoltate l'Eletto (Rodolfo) From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 8 Sep 1999 12:20:36 +0200 > >> A quel punto Adoneisus mi guardò terrorizato: aveva letto nel mio > pensiero > >> un nome: > >> RODOLFO MESSORE... > > > >AAAAARRRRGGGGHHHHHH!!!! > >Non vorrei che ti offendessi.... > >vorrei farti una precisazione ed una critica costruttiva..... > >1) Rodolfo Messore non è il vero nome di Rodolfo Messore.... questo per sua > >affermazione... > >E' uno pseudonimo.... > > > >2) LA DROGA FA MALE! > >> > > > >> NON SOTTOVALUTATE LA POTENZA > >> DI RODOLFO MESSORE. > > > >Sì...... guarda che era la Playstation! > >> > >> > >> Darth L'Implacabile. > > > > > > MA SEI STUPIDO O COSA? > IO? HHAHAHAHAHAHA!!!! come io? scusa ma sto Adonesius chi sarebbe? dacci dei particolari! Darth > > From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 08 12:49:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: ufo crash italiano From: "Fo}{y" Date: Wed, 8 Sep 1999 12:49:43 +0200 Mr. Wolf ha scritto: > Sarebbe clamoroso il cover-up sugli ufo fatto dagli ufologi :-) Sarebbe un paradosso più che altro :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 08 12:51:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Fo}{y" Date: Wed, 8 Sep 1999 12:51:58 +0200 max ha scritto: > Ma non e' che vuol dire OFF TOPIC !??? > out topic non l'avevo mai sentito.... Hai ragione! Grazie per la precisazione. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From aleo@ticino.com Wed Sep 08 13:49:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Anonimo? From: "Antonio Aleo" Date: Wed, 8 Sep 1999 13:49:11 +0200 A me risulta: anonimo?@tiscalinet.it Saluti Antonio Tex wrote in message 7qoulr$5l5$1@aquila.tiscalinet.it... > Riuscite a capire il mio indirizzo e-mail? > Rispondetemi. > Grazie. > > From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 08 16:48:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFOTEL n. 230 - 08/09/99 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 08 Sep 1999 14:48:53 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 - fax (011) 54.50.33 e-mail cisu@ufo.it Aggiornamento numero 230 - 8 settembre '99 In sommario: - Nasce la rivista ufologica europea - Nuova interrogazione parlamentare - Una nuova causa del CAUS - "Scoop" in edicola Nasce la rivista ufologica europea E' appena uscito il "numero zero" di una nuova rivista ufologica internazionale, che aspira a riprendere il ruolo che fu vent'anni fa di "UPIAR (UFO Phenomena International Annual Review)", la prima pubblicazione di livello scientifico sugli UFO, concepita e realizzata proprio in Italia. Lo "European Journal of UFO and Abduction Studies" avra' un'impostazione rigidamente scientifica ed una vocazione prevalentemente europea, per unire e dare voce ad un'ufologia che ha caratteristiche diverse e meno spettacolari della sua controparte statunitense. L'iniziativa e la direzione sono di Craig Roberts, che e' docente nell'unico corso universitario esistente in ufologia, presso il Totton College di Southampton, in Gran Bretagna. Nel comitato redazionale del primo numero figurano alcuni dei piu' noti studiosi ed ufologi europei di orientamento scientifico (inglesi, francesi, spagnoli, portoghesi, italiani russi e romeni), fra i quali Vicente-Juan Ballester Olmos, Joaquim Fernandes, Perry Petrakis e Edoardo Russo. Sul numero di lancio del Journal (48 pagine) figurano articoli sulla declassificazione degli archivi militari spagnoli (Ballester Olmos), sulla catalogazione dei casi italiani di fulmini globulari (Renato Fedele e Paolo Toselli), sulle correlazioni tra casi di abduction ed esposizione ad inquinamento elettromagnetico (Albert Budden). L'abbonamento a due numeri semestrali costera' 11 sterline. Sono previste condizioni agevolate per gli iscritti al CISU ["Ufoitalia", 5 settembre]. Nuova interrogazione parlamentare E' a firma del deputato Sandro Delmastro Delle Vedove, di Alleanza Nazionale, l'ultima interrogazione parlamentare presentata in Italia sugli UFO. L'onorevole di Vercelli, che e' anche avvocato, si e' rivolto al ministro della difesa Scognamiglio per sapere se anche l'Italia abbia un ufficio equivalente agli "X-Files" televisivi e, in caso affermativo, se esso collabori con gli analoghi uffici delle forze armate dei paesi alleati. Una nuova causa del CAUS Nuova iniziativa giudiziaria dell'avvocato Peter Gersten, veterano delle cause contro gli enti pubblici americani perche' rilascino documenti e informazioni sugli UFO. A nome del gruppo CAUS (di cui si e' ripreso l'anno scorso la titolarita'), Gersten ha depositato il 1' settembre presso la corte distrettuale dell'Arizona (dove risiede) un atto di citazione contro il governo di quello stato e contro lo stesso governo federale degli Stati Uniti, perche' in osservanza alla costituzione americana provvedano a proteggere i loro cittadini contro la minaccia rappresentata dall'invasione degli alieni, che secondo Gersten sarebbe in corso [comunicato stampa del CAUS, 1 settembre; "X-PPAC Update", 7 settembre]. "Scoop" in edicola Riprende serrata, dopo le ferie estive, la competizione fra le riviste ufologiche e para-ufologiche nelle edicole italiane, con una serie di copertine "a sensazione". Nel ribadire la propria continuita' con la precedente testata "Notiziario UFO" (contestatagli dall'"UFO Notiziario" di Roberto Pinotti), il mensile di Maurizio Baiata, "Ufo Network", dedica la copertina a Marilyn Monroe (che naturalmente sarebbe stata uccisa per ragioni legate alla "congiura del silenzio" sugli UFO). E' invece tutta italiana la vicenda delle foto dell'ennesimo, preteso "cadaverino alieno" sbattute, senza nessun dato preciso, sulla copertina dell'altra rivista della Futuro s.n.c., "Dossier alieni". Pure nazionale lo "scoop" della rivista "UFO: la visita extraterrestre", diretta da Giorgio Bongiovanni, dedicato all'"UFO di Mussolini", ovvero un inedito quanto improbabile disco volante che sarebbe precipitato proprio in Italia nel 1933, con conseguente creazione di una commissione super-segreta da parte del governo fascista. La cosa per piu' versi sorprendente e' che, mentre l'ufologo Baiata tira fuori le foto dell'alieno (pervenute da fonte anonima) prima di aver potuto completare le relative indagini, il contattista Bongiovanni pubblica i presunti documenti fascisti insieme ad un'analisi nella quale Umberto Telarico conclude che si tratta di un falso! In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 15 settembre. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo, numero di telefono e motivo della chiamata dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-329.02.79, oppure mandare un fax al numero 011-54.50.33, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino o mandare un messaggio di posta elettronica a: cisu@ufo.it In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 08 16:49:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuova interrogazione parlamentare From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 08 Sep 1999 14:49:15 GMT Nuova interrogazione parlamentare E' a firma del deputato Sandro Delmastro Delle Vedove, di Alleanza Nazionale, l'ultima interrogazione parlamentare presentata in Italia sugli UFO. L'onorevole di Vercelli, che e' anche avvocato, si e' rivolto al ministro della difesa Scognamiglio per sapere se anche l'Italia abbia un ufficio equivalente agli "X-Files" televisivi e, in caso affermativo, se esso collabori con gli analoghi uffici delle forze armate dei paesi alleati. [tratto da: UFOTEL n. 230 - 08/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 08 16:49:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Una nuova causa del CAUS From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 08 Sep 1999 14:49:16 GMT Una nuova causa del CAUS Nuova iniziativa giudiziaria dell'avvocato Peter Gersten, veterano delle cause contro gli enti pubblici americani perche' rilascino documenti e informazioni sugli UFO. A nome del gruppo CAUS (di cui si e' ripreso l'anno scorso la titolarita'), Gersten ha depositato il 1' settembre presso la corte distrettuale dell'Arizona (dove risiede) un atto di citazione contro il governo di quello stato e contro lo stesso governo federale degli Stati Uniti, perche' in osservanza alla costituzione americana provvedano a proteggere i loro cittadini contro la minaccia rappresentata dall'invasione degli alieni, che secondo Gersten sarebbe in corso [comunicato stampa del CAUS, 1 settembre; "X-PPAC Update", 7 settembre]. [tratto da: UFOTEL n. 230 - 08/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Wed Sep 08 16:49:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: "Scoop" in edicola From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Wed, 08 Sep 1999 14:49:20 GMT "Scoop" in edicola Riprende serrata, dopo le ferie estive, la competizione fra le riviste ufologiche e para-ufologiche nelle edicole italiane, con una serie di copertine "a sensazione". Nel ribadire la propria continuita' con la precedente testata "Notiziario UFO" (contestatagli dall'"UFO Notiziario" di Roberto Pinotti), il mensile di Maurizio Baiata, "Ufo Network", dedica la copertina a Marilyn Monroe (che naturalmente sarebbe stata uccisa per ragioni legate alla "congiura del silenzio" sugli UFO). E' invece tutta italiana la vicenda delle foto dell'ennesimo, preteso "cadaverino alieno" sbattute, senza nessun dato preciso, sulla copertina dell'altra rivista della Futuro s.n.c., "Dossier alieni". Pure nazionale lo "scoop" della rivista "UFO: la visita extraterrestre", diretta da Giorgio Bongiovanni, dedicato all'"UFO di Mussolini", ovvero un inedito quanto improbabile disco volante che sarebbe precipitato proprio in Italia nel 1933, con conseguente creazione di una commissione super-segreta da parte del governo fascista. La cosa per piu' versi sorprendente e' che, mentre l'ufologo Baiata tira fuori le foto dell'alieno (pervenute da fonte anonima) prima di aver potuto completare le relative indagini, il contattista Bongiovanni pubblica i presunti documenti fascisti insieme ad un'analisi nella quale Umberto Telarico conclude che si tratta di un falso! [tratto da: UFOTEL n. 230 - 08/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From agallino@iol.it Wed Sep 08 18:41:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: OT Ustica From: "andrea gallino" Date: Wed, 08 Sep 1999 16:41:05 GMT Ho letto da qualche parte che il Mig non avrebbe potuto volare dalla Libia in Italia e ritornare indietro senza rifornimento in volo e, non potendolo fare, era destinato a precipitare comunque abbattuto o no. Si diceva infatti che l'aereo faceva parte del piano per abbattere l'aereo di Gheddafi e che sarebbe partito da una pista sui monti della Sila. Andrea Massironi scritto nell'articolo <37ccdb3f.0@news.dada.it>... > Libero di crederci o no.... > Era un F-18 Hornet della Saratoga. > > Una cosa di cui non si è mai parlato..... > Sapevate che l'aereo Itavia era in ritardo? > Si è ritrovato nel raggio del radar di un caccia coprendo qualcos'altro > mentre avrebbe dovuto essere in tutt'altro posto in quel momento? > E cosa facevano dei mig libici in volo lì attorno? > Ricognizione? Scortavano qualcuno? > > > Darth > Casimiro Erario wrote in message > 7qiekj$7bn$2@nslave1.tin.it... > > A quanto pare finalmente il muro di omertà sulla vicenda di Ustica é > > crollato: > > é stata depositata la sentenza in cui si afferma che si trattò di un > duello > > aereo fra caccia. Ora si tratta solo di stabilire la nazionalità del Top > Gun > > che ha premuto il pulsante. > > Speriamo di non dover aspettare altri venti anni! :-( > > E pensare che le avevano tentate tutte, pure gli ufo. > > Cas. > > per l'e-mail togli + dall'indirizzo > > in alternativa... > > cash90@hotmail.com > > > > > > > From bigpie@tin.it Wed Sep 08 21:32:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Re: grazie a tutti From: "Pie" Date: Wed, 8 Sep 1999 21:32:05 +0200 ...se tutto questo silenzio portera' ad un po' di verita' sono con Fabrizio PIE From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 08 23:03:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Re: grazie a tutti From: "Fo}{y" Date: Wed, 8 Sep 1999 23:03:24 +0200 Pie wrote in message 7r6dhr$gik$1@nslave1.tin.it... > ...se tutto questo silenzio portera' ad un po' di verita' sono con Fabrizio Di solito il silenzio non porta certo alla verità :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From bigpie@tin.it Thu Sep 09 20:12:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Re: grazie a tutti From: "Pie" Date: Thu, 9 Sep 1999 20:12:29 +0200 Il silenzio non porta' a verita' se e' attuato per arrivare alla confusione PIE From F.Monaco@GIPAstm.it Wed Sep 08 22:06:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ancora chiarimenti From: "Fabrizio Monaco" Date: Wed, 8 Sep 1999 22:06:12 +0200 Voglio precisare un'ulteriore particolare... Il materiale fotografico relativo all'ufo crash e' stato ceduto alla redazione di Dossier Alieni, di conseguenza invito chiunque avesse domande, dubbi o qualsiasi altro tipo di questione di rivolgersi direttamente alla redazione di Dossier Alieni. Io non faccio parte della suddetta redazione quindi domande relative al materiale fotografico non dovete farle a me. Quello che vi chiedo e' solamente di fidarvi di noi quando vi diciamo che il caso e' molto delicato, lasciateci lavorare secondo i nostri standard e vi prometto personalmente che ci impegneremo a rendere pubblico il tutto quando avremo delle certezze ben definite. Un saluto a tutti Fabrizio Monaco Vicepresidente CISETI -- Fabrizio Monaco (ICQ# 5179865) http://www.geocities.com/capitolhill/7954 ----- ATTENZIONE: Per rispondere in mail togliere GIPA dopo il segno @ ---- Chi aumenta la Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet. Anche la tua. Ricordalo, prima di acquistare prodotti o servizi dalla Telecom Italia S.p.A. Il CISETI partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti. Per Segnalare avvistamenti UFO chiamare il numero 06/51965329 From F.Monaco@GIPAstm.it Wed Sep 08 22:06:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ... From: "Fabrizio Monaco" Date: Wed, 8 Sep 1999 22:06:56 +0200 nessuno puo' farlo dato che la redazione di Dossier Alieni e' proprietaria delle immagini e il caso e' un'esclusiva del CISETI saluti Fabrizio Monaco Vicepresidente CISETI Shout ha scritto nel messaggio <7r1bob$7f7$1@nslave1.tin.it>... >Qualcuno sa se esiste un sito che abbia pubblicato qualche foto sull'ufo >crash di cui parla dossier alieni ? > >Grazie anticipato per la risposta > >Shout > > From user@iol.it Wed Sep 08 22:45:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Forse risolto il caso dell'ufo minaccioso From: "mg" Date: Wed, 8 Sep 1999 22:45:34 +0200 Nella seziona casi della settimana avevamo presentato un video molto incredibile su un avvistamento ufo, anche postato sul newsgroup... I risultati della ricerca su: http://web.tiscalinet.it/ky/casosett2.htm Ufo.Network Free Ufo Resource From A.GALENO@usa.net Thu Sep 09 00:32:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Wed, 08 Sep 1999 22:32:54 GMT On Mon, 30 Aug 1999 23:17:32 +0200, "Emilio Zandarin" wrote: >...allora lo crede un truffatore, ma in questo caso, si sta facendo >ben altro gioco su Meier, primo perchè le foto contradditorie sono solo >poche unità su più di mille, per cui da mio punto di vista, che come il >tuo è personalissimo, Ed anche quello che dico anch'io e' personalissimo, piccola opinione in quanto ho solo visionato qualche decina di sue foto e visti alcuni suoi filmati, ed il tutto varie volte: non c'e' nulla che non possa essere stato fatto sulla terra e da mano umana >ma non è il solo, posso pensare che quelle contradditorie, >sfuggono alla mia conprensione dei fatti, anche se in realtà io >accetto praticamente la quasi totalità delle sue spiegazioni. Quali sono invece le poche spiegazioni che non accetti? >... ... ... >Concludendo, a me non importa che la gente creda in un fatto, anzi >sono contrario, Personalmente rispetto qualsiasi confessione o credo altrui, ma non si deve pretendere che tale convizione debba essere imposta ad altri. >e purtroppo nell'ufologia odierna capita spessissimo, Ovvio, o e' UFOLOGIA, oppure e' CULTO DEGLI UFO; ma queste due cose sono diametralmente opposte! CAVOLO!!! >ma non sopporto nemmeno quelli che sputano sentenze da una tastiera Questo punto di vista e' ovviamente reciproco. Per evitare cio', avresti dovuto star zitto tu e di conseguanza anche io, ed ovviamente tutti coloro che affermano qualcosa. Sappi che in un discorso, scambio di idee o di battute, e' naturalmente ovvio che si dicano delle opinioni che a volte sono discordanti o non piacciono alla controparte, e quando cio' non e' gradito, l'opinione dell'altro viene trasformata, per stizza, in sentenza. >per cui mi sento di dire che prima di esprimere un giudizio su >una persona, bisogna conoscerla, Hai detto bene, Tu lo hai conosciuto, e lo reputi una brav'uomo; io non lo conosco e sulla sua persona non ho e non do nessun giudizio. Pero' vorrei ascoltare altre persone che lo hanno conosciuto ed hanno o hanno avuto una diversa impressione dalla tua. >e poi per dire l'ultima, non è nemmeno vero che Meier non riceve nessuno, >di certo non riceve gli sconosciuti, ma quelli del suo gruppo ricevono >chiunque, con gentilezza e pazienza, e se un si dimostra gentile e educato, >ed interessato, col tempo, può essere ricevuto anche da Meier. Comunque non esclude che, la gentilezza, l'educazione, la pazienza, la disponibilita', cioe' molte delle migliori qualita' comportamentali, non possa fa si' che questa stessa persona non possa mentire, truccare, o possa fare cose 'negative' mentre non e' osservato. >Ciao da Emilio. Tanti Saluti. A.GALENO From e.panzavolta@ra.nettuno.it Thu Sep 09 03:00:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Messaggio per mg From: "Emiliano Panzavolta" Date: Thu, 9 Sep 1999 03:00:08 +0200 Stò cercando di scriverti ma ho problemi con la tua mail. Prova a rispondermi tu mi ritornano tutti i messaggi. Ciao From andymaxx@dada.it Thu Sep 09 10:54:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Voi mi sapete dare una spiegazione? From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 9 Sep 1999 10:54:05 +0200 e se fosse stato il magnete con cui stavi costruendo il subwoofer? I cani sono sensibili anche ai campi magnetici a quanto pare..... Darth Matteo wrote in message 7qn1ir$jgu$1@pinco.nettuno.it... > Ecco cosa è successo....... > Venerdi scorso (27 Agosto) la serata mi prende decisamente male e decido di > starmene a casa a trappolare in garage visto che da poco mi è venuto lo > schizzo di costruirmi un subwoofer.... > Ero tranquillo nel mio garage quando verso le 23 (lo ricordo perchè era > appena cominciato un programma alla radio che comincia propio alle 23) per > prima si fulmina un neon del soffitto dopo essersi messo a lampeggiare in > modo un po strano da 5 min. , cosa un po strana visto che sono tutti nuovi > ma puo capitare.... dopo poco la mia fida radio che mi teneva compagnia si > ammutolisce ma anche qui non ci faccio caso perchè Italia Network ha un > segnale molto debole qui a Modena, ma poi il cane si mette ad abbaiare in > modo eccessivo e questo si che è strano perchè è un Rottweiler e non abbaia > al primo che capita e solo se fiuta un serio pericolo, cioè non abbaia mai, > ed invano cerco di capire a chi e a che cosa abbaia, lo richiamo senza > uscire dal garage, lui rientra, lo conforto un po e si mette tranquillissimo > a fianco a me, ma la cosa piu strana è il seghetto alternativo che stavo > usando che si rifiuta di funzionare o meglio gira solo a velocità > ridottissima come fosse sotto sforzo o frenato.... invano cerco di provare e > riprovare anche staccando e riattaccando la spina anche in un altra presa di > corrente ma niente dopo qualche minuto riprende ad andare e prima di esso la > radio.... ma il bello viene il giorno dopo..... > La mattina dopo vado per prendere la macchina (che era nel medesimo garage) > e qui cominciano le noie... dopo un 3 di tentativi si mette in moto a mala > pena a 3 forse a 2 fumando copiosamente e qui volano bestemmie (non aveva > mai fatto niente di simile e la tengo religiosamente) esco dal garage per > non annerire i muri e faccio 5 metri e si ferma.... e non riparte piu..... > invano con l'aiuto di un amico meccanico cerchiamo di farla ripartire... non > arriva corrente all'accensione (cioè alle candele)..... Chiamo l'assistenza > Volkswagen..... > Ricoverano la macchina all'assistenza ufficiale VW e collegano il tester > all'apposita presa all'interno dell abitacolo ma dal computer solo messaggi > di errore ed impossibilita di accedere ai dati elettronici. > Diagnosi: centralina completamente kaputt e sistema antifurto immobilizer da > ricodificare > Spesa: 2600000 lire + IVA per la centralina e 800000 lire + IVA per la > ricodifica del sistema Immobilizer e le chiavi con transponder nuove... non > ho parole..... > Alchè chiedo spiegazioni e attribuiscono la colpa all'Eprom cambiata...... e > qui gli rido in faccia perchè studio Scienza dell'automobile e forse non a > torto penso di saperne piu di loro di motori; invano gli faccio capire che > una eprom è un semplice integrato che va o non va, non si rompe da solo, ne > tantomeno dopo quasi un anno, ma piu che altro non rovina il resto della > centralina e tantomeno l'Immobilizer, se fosse stata difettosa sarebbe > andata male subito. > E l'Immobilizer??? Dicono un tentativo di furto... ma se l'auto era nel mio > garage!!!! > Telefono al responsabile elettronico della ditta che mi ha fornito l'Eprom > speciale e conviene con me che è impossibile che essa abbia portato alla > distruzione elettronica della centralina e che le stesse (e qui è la cosa > mooolto interessante) si "cancellano" o rovinano completamente solo se > sottoposte a fortissimi campi magnetici o tensioni anomale e (solo per le > Eprom) se sottoposte a raggi ultravioletti, questo spiegherebbe anche il > tilt del sistema Immobilizer che è appunto magnetico...... > Questo viene anche confermato dal responsabile dell'Autogerma. > Ora Vi chiedo: è possibile un intervento "dall'alto" o che ne so..... > Non sono pratico di queste cose ma visti gli inspiegabili campi magnetici > che ruotano attorno a casa mia....... > Non azzardo nessuna ipotesi... ma visto che il Newsgroup fatto apposta per > l'ufologia c'è Vi chiedo un consiglio. > Che ne dite???? > > > > Ciao > > Matteo > > > From alessandroerobi@tiscalinet.it Thu Sep 09 12:09:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: conoscete altri tipi di alieni? From: "Robby" Date: Thu, 9 Sep 1999 12:09:31 +0200 SONO ROBBY E VOLEVO SAPERE SE ESISTONO ALTRI TIPI DI ALIENI. SPECIFICARE LE CARATTERISTICHE Ariani (Biondi) Umanoidi dai capelli biondi, apparentemente in collaborazione con i grigi. Si dice siano i rappresentanti di una razza influenzata o soggiogata dai Rettiloidi(noti anche come Sauroidi) e che siano in possesso della tecnica impiantistica. Blu (Guerrieri Stellari,Umanoid Individui dalla pelle traslucida, grandi occhi a mandorla e coi)rporatura relativamente minuta. Le notizie sui Blu provengono da Robert Morning Sky il ricercatore a cui si devono i"Terra Papers", una documentazione che include anche la storia di contatti tra umani e alieni. Secondo Morning Sky i primi contatti risalirebbero agli anni 1947/48 fra i Grigi e il governo Americano, fra cui si sarebbe concluso un trattato. I Blu entrarono in scena più tardi consigliando il governo americano di non trattare con i Grigi, sostenendo che ciò avrebbe avuto conseguenze disastrose. Essi dissero di portare con sè pace e armonia, a condizione si fosse proceduto al disamo , i militari USA però rifiutarono ogni trattativa e i Blu se ne andarono. Ma alcuni di loro preferirono insediarsi nei territori degli Hopi, nel New Mexico e in Arizona. I nativi americani chiamarono gli alieni Blu "Star Warriors". I grigi costrinsero i Blu ad abbandonare la riserva indiana e a vivere nascosti, insieme ad anziani Hopi. La tradizione di questo popolo narra che ci sono due gruppi di alieni: i2figli della penna" che vengono dal cielo, e i"figli dei rettili" che vengono dalle cavita&grave del nostro mondo.L'essere sottoposto ad autopsia nel filmato di Santilli sarebbe,secondo Morning, un Blu. Confederazione degli umani E' un'organizzazione planetaria formata da ceppi umani ed umanoidi la cui esistenza sarebbe dedicata allo sviluppo di energia positiva: il fine del loro eventuale manifestarsi sulla Terra sarebbe unicamente la salvaguardia del nostro pianeta. tale confederazione includerebbe, tra gli altri, umanoidi di Vega , Arturo, Sirio, Pleiadi, e pianeti del nostro sistema solare. L'idea di tale agglomerato di alieni "positivi" prevede una strategia di "non intervento" nelle questioni umane. In particolare il gruppo contattistico "Shanga", sottolinea nella presenza non interferente dei propti interlocutori extra-umani, il richiamo alla teoria della terra cava, un mondo ultra-sotterraneo dove milioni di membri di questa confederazione interplanetaria stazionerebbe da secoli. I GRIGI E' la razza aliena piu&grave nota, la cui interferenza sulla terra sembra costantemente in aumento. Da un punto di vista prettamente analitico, si tratta dell'ingannevole tipo alieno indicato quale esecutore materiale delle cosiddette "abductions" i rapimeneti i cui risvoltipossono essere riassunti in: Studio, manipolazione genetica, sperimentazione a fini di ibridazione e nutrimento(fisico e psichico). Di certo, nel loro manifestarsi ormai ultra trentennale hanno sempre mostrato totale asetticita&grave nei confronti degli umani. Nella loro presunta negativita&grave, alcuni rivelatori(piu&grave che altro assertori della teoria "della cospirazione" li associano ai Rettiloidi. Secondo tale teoria il governo americano entro&grave in contatto con i Grigi contestualmente a diversi "Ufo crasches", fra cui l'incidente di Roswell, stabilendo con essi un trattato segreto 8chiudere un occhio sui rapimenti in cambio di tecnologia). Ma gli alieni non avrebbero tenuto fede all'impegno, moltiplicando esageratamente il numero dei rapimenti.La loro massima efficienza risiede nelle capacità di inganno a livello psichico, il loro punto debole nella mancanza di forza fisica ed energia vitale. Il termine Grigi ( dall'inglese "Grays" o "Grey") è di recente divulgazione. Si tratterebbe degli stessi individui noti come "EBE's (Entità Biologiche Extraterrestri) presumibilmente coniato dal Dr. Detlev Bronk (vedi documenti "Majestic-12) in base ai rilievi autoptici eseguiti sui cadaveri recuperati a Roswell nel 1947.Dei Grigi, apparentemente provenienti da Zeta Reticuli (cfr. il rapimento di Betty e Barney Hill), sarebbero note diverse sottospecie : 1) Quella vista più frequentemente è alta 100-130 centimetri, di corporatura molto esile e di lineamenti molto delicati. La fisionomia è caratterizzata da occhi neri inclinati e molto penetranti, privi di pupilla, da vestigia di orecchi e naso e da una testa molto grande con mento a punta. Il colore della pelle varia dal grigio scuro al marrone, fino al bianco latte. Sono glabri. 2) La seconda sottospecie è simile alla precedente, salvo una statura leggermente maggiore ed un aspetto ancora più filiforme, simile ad una mantide religiosa, con arti estremamente allungati. Questo tipo di Grigi sembra essere quello dominante. 3) Un terzo tipo di Grigi è rappresentato da individui molto piccoli (70-80 cm.), denominati "pig-nosed grey) apparentemente caratterizzati da una corporatura relativamente tozza, con arti superiori appena accennati ed inferiori ben sviluppati. Occhi scuri e profondi. Epidermide rugosa, color fungo. Emettono un odore simile a quello dello zolfo. Dei Grigi sono state descritte numerose varianti, alcune delle quali con caratteristiche che sembrano il risultato di incroci o di ibridazioni con l'Uomo. Pleiadiani Potrebbe trattarsi di una categoria a parte di Alf strettamente imparentata con l'Uomo, proveniente dalle Pleiadi o da altre dimensioni spazio-temporali. Gran parte delle conoscenze nei loro confronti derivano dal contattista svizzero Eduard "Billy" Meier che ne ha dexcritto la cultura, molto antica e fondamentale "importata" da un altro universo. L'esistenza di questa razza sarebbe fondata sull'amore ed i loro contatti con i terrestri sarebbero esclusivamente improntati alla nostra riconquista di superiori poteri ancestrali, persi nel corso dei millenni. Agirebbero quindi in qualità di "ambasciatori" di un altro universo per assisterci in una sorta di transizione ultra-dimensionale. Alla base dei contatti con i Pleiadiani sussisterebbe la ricerca di un rapporto teso alla nostra presa di coscienza ed all'aumento delle nostre conoscenze, sia spirituali che tecnologiche. Recentemente il nome Pleiadiani è stato modificato dai seguaci di Meyer ( il quale ormai da anni non espime pubblicamente il suo pensiero) in Pleiarani. I loro insegnamenti " metafisici" sfociano in una religiosità macrocosmica legata al concetto di amere universale. La loro apparenza fisica umana sarebbe esclusivamente dovuta alla loro capacità di presentarsi nella forma fisica più coerente per gli abitanti del pianeta cui fanno visita . Rettiloidi (Sauroidi o "Draconiani") Essi rappresentano, molto più degli stessi Grigi, il vero pericolo per l'Uomo. Si tratterebbe di una razza guerriera, di dimensioni fisiche fra 1 metro e 80 cm. E i 2 metri e 80 cm., proveniente dalla costellazione del Drago. Il loro fine è la conquista della Terra. La loro superiorità sia sul piano fisico che tecnologico gli consentirebbe di procedere sistematicamente al dominio di qualunque pianeta. Secondo alcuni srudiosi, i Rettiloidi rappresenterebbero inoltre una minaccia concreta in quanto avrebbero stabilito contatti con gruppi di potere occulto della Terra per il predominio finale del pianeta . Si dice che abbiano posto sotto il loro controllo i Grigi per mezzo di impianti simili a quelli che i Grigi inseriscono negli esseri umani e si sospetta che siano la "mente" dietro la trama di rapimenti, della quale i Grigi sarebbero semplici esecutori . Prevederebbero il totale annichilimento del Genere Umano anche attraverso incroci genetici ed esperimenti tesi alla creazione di "zombies", ovvero umani impiantati e disumanizzati da usare come armi per il genocidio e le guerre fra le nazioni e gruppi fondamentalisti. I rettiloidi, dulcis in fundo, userebbero gli umani anche come cibo. From rponti@geocities.com Fri Sep 10 09:06:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: conoscete altri tipi di alieni? From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 10 Sep 1999 07:06:27 GMT "Robby" ha scritto: >SONO ROBBY E VOLEVO SAPERE SE ESISTONO ALTRI TIPI DI ALIENI. >SPECIFICARE LE CARATTERISTICHE Secondo me sono piu' reali i Klingon ed i Romulani dei Pleiadiani di Meier... -- bye, Wolf "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exist elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us" [Calvin & Hobbes] My home page about UFO and X-Files: http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 10 10:37:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: conoscete altri tipi di alieni? From: "Fo}{y" Date: Fri, 10 Sep 1999 10:37:45 +0200 Robby ha scritto nel messaggio 7r80j0$81m$1@aquila.tiscalinet.it... [....cut....] Hai dimenticato: "Dargos". Alieni dall'aspetto mostruoso e protagonisti di rapimenti anche in Italia. In particolare ricordiamo il famoso caso del metronotte genovese Fortunato Zanfretta che sarebbe stato rapito più volte da questi esseri alti quasi tre metri, con la testa appuntita, la pelle verde e rugosa, gli occhi gialli di forma triangolare e delle squame al posto delle mani. Questo tipo di alieno è stato avvistato, oltre che in Italia, anche in molti paesi latino-americani. "Umanoidi" classici. Questo tipo di alieno ha caratteristiche fisiche molto simili all'uomo, l'unica cosa che differisce è la testa ovoidale e gli occhi rosso fuoco. Hanno spesso una tuta aderente, si muovono con molta cautela e tendono a fuggire quando si trovano di fronte a dei testimoni. Entità ovoidali. Questo tipo di alieno ha il corpo interamente ovoidale. Sono stati visti di diverse dimensioni, di un metro ma a volte anche di due. Anche gli occhi sono di forma ovale o rotondi e molto luminosi. Sembrano muoversi a scatti. Esseri luminosi. Le entità di questo tipo sembrano fluttuare in cielo, sono avvistati di notte (spesso in prossimità di strutture militari). In genere sono di color rosso-arancio, tendono a ingrandirsi ed a rimpicciolirsi. Sembrano quasi ipnotizzare i testimoni. Gli esseri dall'aspetto animalesco somigliano più ad animali sul genere degli Yeti dell'Himalaya che a umanoidi; sono alti circa due metri e con peli che coprono tutto il corpo. "Nanerottoli". Piccoli esseri, alti non più di un metro e venti, sembrano nudi e dalla pelle grigia con la testa sproporzionata rispetto al corpo esile, lunghe braccia che terminano con dita ad artiglio che sfiorano il terreno. Hanno grandi orecchie elefantesche, enormi occhi di colore giallo e, per bocca, una piccola fessura. Sembrano emanare un forte calore. "Scafandrati". Alieni ricoperti integralmente di quelli che sembrano caschi e tute da astronauti. Le loro movenze sembrano quasi meccaniche, tanto da far presupporre che si tratti di automi. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From calvelli@ntt.it Fri Sep 10 20:08:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: conoscete altri tipi di alieni? From: Alberto Calvelli Date: Fri, 10 Sep 1999 20:08:28 +0200 Beh, ragazzi... vi siete dimenticati i seguenti alieni: - Maradona - Van Basten Alberto, in formato calcistico-divinatorio From soundtrax@libero.it Mon Sep 13 00:47:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: conoscete altri tipi di alieni? From: "soundtrax" Date: Sun, 12 Sep 1999 22:47:57 GMT Robby ha scritto nel messaggio <7r80j0$81m$1@aquila.tiscalinet.it>... > >SONO ROBBY E VOLEVO SAPERE SE ESISTONO ALTRI TIPI DI ALIENI. >SPECIFICARE LE CARATTERISTICHE > > >Ariani (Biondi) >Umanoidi dai capelli biondi, apparentemente in collaborazione con i grigi. >Si dice siano i rappresentanti di una razza influenzata o soggiogata dai >Rettiloidi(noti anche come Sauroidi) e che siano in possesso della tecnica >impiantistica. > >Blu (Guerrieri Stellari,Umanoid > >Individui dalla pelle traslucida, grandi occhi a mandorla e coi)rporatura >relativamente minuta. Le notizie sui Blu provengono da Robert Morning Sky il >ricercatore a cui si devono i"Terra Papers", una documentazione che include >anche la storia di contatti tra umani e alieni. Secondo Morning Sky i primi >contatti risalirebbero agli anni 1947/48 fra i Grigi e il governo Americano, >fra cui si sarebbe concluso un trattato. I Blu entrarono in scena più tardi >consigliando il governo americano di non trattare con i Grigi, sostenendo >che ciò avrebbe avuto conseguenze disastrose. Essi dissero di portare con sè >pace e armonia, a condizione si fosse proceduto al disamo , i militari USA >però rifiutarono ogni trattativa e i Blu se ne andarono. Ma alcuni di loro >preferirono insediarsi nei territori degli Hopi, nel New Mexico e in >Arizona. I nativi americani chiamarono gli alieni Blu "Star Warriors". I >grigi costrinsero i Blu ad abbandonare la riserva indiana e a vivere >nascosti, insieme ad anziani Hopi. La tradizione di questo popolo narra che >ci sono due gruppi di alieni: i2figli della penna" che vengono dal cielo, e >i"figli dei rettili" che vengono dalle cavita&grave del nostro >mondo.L'essere sottoposto ad autopsia nel filmato di Santilli >sarebbe,secondo Morning, un Blu. > >Confederazione degli umani > >E' un'organizzazione planetaria formata da ceppi umani ed umanoidi la cui >esistenza sarebbe dedicata allo sviluppo di energia positiva: il fine del >loro eventuale manifestarsi sulla Terra sarebbe unicamente la salvaguardia >del nostro pianeta. tale confederazione includerebbe, tra gli altri, >umanoidi di Vega , Arturo, Sirio, Pleiadi, e pianeti del nostro sistema >solare. L'idea di tale agglomerato di alieni "positivi" prevede una >strategia di "non intervento" nelle questioni umane. In particolare il >gruppo contattistico "Shanga", sottolinea nella presenza non interferente >dei propti interlocutori extra-umani, il richiamo alla teoria della terra >cava, un mondo ultra-sotterraneo dove milioni di membri di questa >confederazione interplanetaria stazionerebbe da secoli. > >I GRIGI >E' la razza aliena piu&grave nota, la cui interferenza sulla terra sembra >costantemente in aumento. Da un punto di vista prettamente analitico, si >tratta dell'ingannevole tipo alieno indicato quale esecutore materiale delle >cosiddette "abductions" i rapimeneti i cui risvoltipossono essere riassunti >in: Studio, manipolazione genetica, sperimentazione a fini di ibridazione e >nutrimento(fisico e psichico). Di certo, nel loro manifestarsi ormai ultra >trentennale hanno sempre mostrato totale asetticita&grave nei confronti >degli umani. Nella loro presunta negativita&grave, alcuni >rivelatori(piu&grave che altro assertori della teoria "della cospirazione" >li associano ai Rettiloidi. Secondo tale teoria il governo americano >entro&grave in contatto con i Grigi contestualmente a diversi "Ufo >crasches", fra cui l'incidente di Roswell, stabilendo con essi un trattato >segreto 8chiudere un occhio sui rapimenti in cambio di tecnologia). Ma gli >alieni non avrebbero tenuto fede all'impegno, moltiplicando esageratamente >il numero dei rapimenti.La loro massima efficienza risiede nelle capacità di >inganno a livello psichico, il loro punto debole nella mancanza di forza >fisica ed energia vitale. Il termine Grigi ( dall'inglese "Grays" o "Grey") >è di recente divulgazione. Si tratterebbe degli stessi individui noti come >"EBE's (Entità Biologiche Extraterrestri) presumibilmente coniato dal Dr. >Detlev Bronk (vedi documenti "Majestic-12) in base ai rilievi autoptici >eseguiti sui cadaveri recuperati a Roswell nel 1947.Dei Grigi, >apparentemente provenienti da Zeta Reticuli (cfr. il rapimento di Betty e >Barney Hill), sarebbero note diverse sottospecie : >1) Quella vista più frequentemente è alta 100-130 centimetri, di corporatura >molto esile e di lineamenti molto delicati. La fisionomia è caratterizzata >da occhi neri inclinati e molto penetranti, privi di pupilla, da vestigia di >orecchi e naso e da una testa molto grande con mento a punta. Il colore >della pelle varia dal grigio scuro al marrone, fino al bianco latte. Sono >glabri. >2) La seconda sottospecie è simile alla precedente, salvo una statura >leggermente maggiore ed un aspetto ancora più filiforme, simile ad una >mantide religiosa, con arti estremamente allungati. Questo tipo di Grigi >sembra essere quello dominante. >3) Un terzo tipo di Grigi è rappresentato da individui molto piccoli (70-80 >cm.), denominati "pig-nosed grey) apparentemente caratterizzati da una >corporatura relativamente tozza, con arti superiori appena accennati ed >inferiori ben sviluppati. Occhi scuri e profondi. Epidermide rugosa, color >fungo. Emettono un odore simile a quello dello zolfo. Dei Grigi sono state >descritte numerose varianti, alcune delle quali con caratteristiche che >sembrano il risultato di incroci o di ibridazioni con l'Uomo. > >Pleiadiani > >Potrebbe trattarsi di una categoria a parte di Alf strettamente imparentata >con l'Uomo, proveniente dalle Pleiadi o da altre dimensioni >spazio-temporali. Gran parte delle conoscenze nei loro confronti derivano >dal contattista svizzero Eduard "Billy" Meier che ne ha dexcritto la >cultura, molto antica e fondamentale "importata" da un altro universo. >L'esistenza di questa razza sarebbe fondata sull'amore ed i loro contatti >con i terrestri sarebbero esclusivamente improntati alla nostra riconquista >di superiori poteri ancestrali, persi nel corso dei millenni. Agirebbero >quindi in qualità di "ambasciatori" di un altro universo per assisterci in >una sorta di transizione ultra-dimensionale. Alla base dei contatti con i >Pleiadiani sussisterebbe la ricerca di un rapporto teso alla nostra presa di >coscienza ed all'aumento delle nostre conoscenze, sia spirituali che >tecnologiche. Recentemente il nome Pleiadiani è stato modificato dai seguaci >di Meyer ( il quale ormai da anni non espime pubblicamente il suo pensiero) >in Pleiarani. I loro insegnamenti " metafisici" sfociano in una religiosità >macrocosmica legata al concetto di amere universale. La loro apparenza >fisica umana sarebbe esclusivamente dovuta alla loro capacità di presentarsi >nella forma fisica più coerente per gli abitanti del pianeta cui fanno >visita . > >Rettiloidi (Sauroidi o "Draconiani") > >Essi rappresentano, molto più degli stessi Grigi, il vero pericolo per >l'Uomo. Si tratterebbe di una razza guerriera, di dimensioni fisiche fra 1 >metro e 80 cm. E i 2 metri e 80 cm., proveniente dalla costellazione del >Drago. Il loro fine è la conquista della Terra. La loro superiorità sia sul >piano fisico che tecnologico gli consentirebbe di procedere sistematicamente >al dominio di qualunque pianeta. Secondo alcuni srudiosi, i Rettiloidi >rappresenterebbero inoltre una minaccia concreta in quanto avrebbero >stabilito contatti con gruppi di potere occulto della Terra per il >predominio finale del pianeta . Si dice che abbiano posto sotto il loro >controllo i Grigi per mezzo di impianti simili a quelli che i Grigi >inseriscono negli esseri umani e si sospetta che siano la "mente" dietro la >trama di rapimenti, della quale i Grigi sarebbero semplici esecutori . >Prevederebbero il totale annichilimento del Genere Umano anche attraverso >incroci genetici ed esperimenti tesi alla creazione di "zombies", ovvero >umani impiantati e disumanizzati da usare come armi per il genocidio e le >guerre fra le nazioni e gruppi fondamentalisti. I rettiloidi, dulcis in >fundo, userebbero gli umani anche come cibo. >E questo e' dimostrato anche dai numerosi resti umani trovati a bordo di astronavi cadute > > > From andymaxx@dada.it Thu Sep 09 15:30:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: conoscete altri tipi di alieni? From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 9 Sep 1999 15:30:01 +0200 Sì... le policoscienze Arkanoidi, Gli Zekke di Zakkeland e I Darth Vader di Maximegalon Darth From skeggia@forfree.at Fri Sep 10 14:46:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: conoscete altri tipi di alieni? From: skeggia@forfree.at (Ammo Stefo) Date: Fri, 10 Sep 1999 12:46:54 GMT Il Thu, 9 Sep 1999 15:30:01 +0200, "Andrea Massironi" voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto: >Sì... >le policoscienze Arkanoidi, Gli Zekke di Zakkeland e I Darth Vader di >Maximegalon > >Darth > vi state dimenticando dei "Grigi". Hamdullah assalame. Abu John From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 11 09:40:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: conoscete altri tipi di alieni? From: "Fo}{y" Date: Sat, 11 Sep 1999 09:40:57 +0200 Andrea Massironi ha scritto nel messaggio 37d7b5a0.0@news.dada.it... > Sì... > le policoscienze Arkanoidi, Gli Zekke di Zakkeland e I Darth Vader di > Maximegalon E le voraci "bestioline" buglatte di Traal, eh eh eh. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From andymaxx@dada.it Mon Sep 13 10:44:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: conoscete altri tipi di alieni? From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 13 Sep 1999 10:44:59 +0200 Fo}{y wrote in message 7rd11f$por$1@fe2.cs.interbusiness.it... > Andrea Massironi ha scritto nel messaggio > 37d7b5a0.0@news.dada.it... > > > Sì... > > le policoscienze Arkanoidi, Gli Zekke di Zakkeland e I Darth Vader di > > Maximegalon > > E le voraci "bestioline" buglatte di Traal, eh eh eh. giusto....... sto invecchiando! Andrea "darth" > > -- > Bye, > FoXy ''' > (o o) > +--------oOOO---(_)-----------------+ > <=- Come contattarmi: -=> > * myrl@ufo.itgo.com > * ICQ UIN: 42322264 > +----------------------oOOO----------+ > |__|__| > || || > ooO Ooo > > From molei@omniway.sm Thu Sep 09 18:06:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: secondo voi e' possibile ? From: molei@omniway.sm (max) Date: Thu, 09 Sep 1999 16:06:27 GMT Salve a tutti, sto' lurkando su questo NG da alcuni giorni e vi scrivo per la prima volta. Ho notato che come sempre succede riguardo a UFO e cose del genere il rumore supera di gran lunga il segnale... ho notato comunque che su questo Ng scrivono anche persone con una conoscenza degli ufo molto piu' grande della mia ( veramente modesta ) e quindi chiedo un parere su un fatto successo ad un mio amico. Questo mio amico sostiene che qualche giorno fa , mi pare domenica, alle 7:04 si e' svegliato di colpo trovandosi sospeso ad una decina di cm dal proprio letto e con un forte dolore alla schiena. Cercando di girarsi per vedere che cosa provocava questo dolore provocato da calore e fremito ( tipo scossa elettrica), ha intravisto un alieno che gli ha anche "parlato" lui sostiene in tono "cattivo". Ho messo parlato tra virgolette perche' il linguaggio non era comprensibile e inoltre avveniva telepaticamente , ha inoltre intravisto soltanto l'alieno perche' questo cercava di tenerlo girato dall'altra parte... Dopo una decina di secondi di questo "dialogo" il mio amico ha avuto una frazione di secondo di "buio" durante i quali non ha visto piu' niente, dopodiche' ha rivisto ma l'alieno non c'era piu'. Sulla schiena pero' sentiva ancora un calore molto forte e ha subito controllato l'ora ( per questo dico 7:04 ) e che non stesse sognando... Dopo una ventina di minuti durante i quali non sapeva cosa pensare (sogno, realta' ? ) si e' rimesso a dormire e si e' svegliato verso le 10, raccontando la cosa alla madre e al fratello ( i quali hanno poi detto la cosa a me). L'alieno descritto dal mio amico dovrebbe essere un "grigio" o molto alto o in grado di lievitare in quanto lui vedeva la testa ( tondeggiante ) molto in alto. Fin qui il fatto. Io ho cercato di smontare la cosa con le seguenti argomentazioni: 1) il mio amico era molto stanco essendo tornato sabato pomeriggio da una vacanza e avendo guidato per 600 Km. ( magari il senso di sollevamento dal letto era un "ricordo" dei tanti Km di macchina ). 2) alle 7.04 la madre del mio amico era in cucina e il fratello stava dormendo nella stanza accanto e non hanno notato niente 3) la casa era completamente chiusa ( porte e finestre ), ( il mio amico aveva pero' gli scuri aperti, anche se la finestra in vetro era chiusa ), quindi dove puo' essere passato sto' alieno ? 4) la casa non e' isolata , anche se il posto non e' molto frequentato essendo in campagna, e inoltre alle 7:00 di mattina il sole e' gia' bello alto ma nessun vicino ha notato niente. C'e' anche da considerare pero' che: 1) il mio amico e' andato dalla madre in lacrime a raccontare la cosa ed avendo una 20 di anni e non avendolo mai visto piangere.... 2) a distanza di giorni e' tuttora convinto di avere visto l'alieno. 3) e' rimasto taciturno e preoccupato per tutta la giornata di domenica.... 4) non e' facilmente impressionabile ne' mantalmente debole ( studente universitario) Io non so proprio cosa pensare, e' possibile quello che ha raccontato il mio amico oppure e' sicuramente classificabile come "brutto sogno ad occhi aperti" ? Vi ringrazio anticipatamente e mi scuso per la lunghezza del msg. Max75 From bigpie@tin.it Thu Sep 09 20:10:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: ancora chiarimenti From: "Pie" Date: Thu, 9 Sep 1999 20:10:58 +0200 Se questo portera' alla verita' mi fido, Fabrizio. PIE From alessandroerobi@tiscalinet.it Thu Sep 09 20:53:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: secondo voi e' possibile ? From: "Robby" Date: Thu, 9 Sep 1999 20:53:07 +0200 tutto questo è possibilissimo e sotto potrai leggere ilo perchè. se vuoi tricontattami su questo nesw group e te ne parleò in privato Ciao da robby max wrote in message 37d7d3c3.1234913@news.interbusiness.it... > Salve a tutti, sto' lurkando su questo NG da alcuni giorni e vi scrivo > per la prima volta. > Ho notato che come sempre succede riguardo a UFO e cose del genere il > rumore supera di gran lunga il segnale... ho notato comunque che su > questo Ng scrivono anche persone con una conoscenza degli ufo molto > piu' grande della mia ( veramente modesta ) e quindi chiedo un parere > su un fatto successo ad un mio amico. > > Questo mio amico sostiene che qualche giorno fa , mi pare domenica, > alle 7:04 si e' svegliato di colpo trovandosi sospeso ad una decina di > cm dal proprio letto e con un forte dolore alla schiena. > Cercando di girarsi per vedere che cosa provocava questo dolore > provocato da calore e fremito ( tipo scossa elettrica), ha intravisto > un alieno che gli ha anche "parlato" lui sostiene in tono "cattivo". > Ho messo parlato tra virgolette perche' il linguaggio non era > comprensibile e inoltre avveniva telepaticamente , ha inoltre > intravisto soltanto l'alieno perche' questo cercava di tenerlo girato > dall'altra parte... > Dopo una decina di secondi di questo "dialogo" il mio amico ha avuto > una frazione di secondo di "buio" durante i quali non ha visto piu' > niente, dopodiche' ha rivisto ma l'alieno non c'era piu'. > Sulla schiena pero' sentiva ancora un calore molto forte e ha subito > controllato l'ora ( per questo dico 7:04 ) e che non stesse > sognando... > Dopo una ventina di minuti durante i quali non sapeva cosa pensare > (sogno, realta' ? ) si e' rimesso a dormire e si e' svegliato verso le > 10, raccontando la cosa alla madre e al fratello ( i quali hanno poi > detto la cosa a me). > L'alieno descritto dal mio amico dovrebbe essere un "grigio" o molto > alto o in grado di lievitare in quanto lui vedeva la testa ( > tondeggiante ) molto in alto. > > Fin qui il fatto. > > Io ho cercato di smontare la cosa con le seguenti argomentazioni: > > 1) il mio amico era molto stanco essendo tornato sabato pomeriggio da > una vacanza e avendo guidato per 600 Km. ( magari il senso di > sollevamento dal letto era un "ricordo" dei tanti Km di macchina ). > 2) alle 7.04 la madre del mio amico era in cucina e il fratello stava > dormendo nella stanza accanto e non hanno notato nient Gia in molti casi di rapimento o contattismo i parenti delle vittime hanno confessato di non aver sentito niente durante il rapimento di un loro parente nella stanza accanto > 3) la casa era completamente chiusa ( porte e finestre ), ( il mio > amico aveva pero' gli scuri aperti, anche se la finestra in vetro era > chiusa ), quindi dove puo' essere passato sto' alieno ? > in altri casi è successo che delle persone hanno visto passare una persona attraverso la finestra intrappolata in un raggio di luce che lo ha condotta fino al disco volante 4) la casa non e' isolata , anche se il posto non e' molto frequentato > essendo in campagna, e inoltre alle 7:00 di mattina il sole e' gia' > bello alto ma nessun vicino ha notato niente. > > C'e' anche da considerare pero' che: > 1) il mio amico e' andato dalla madre in lacrime a raccontare la cosa > ed avendo una 20 di anni e non avendolo mai visto piangere.... > 2) a distanza di giorni e' tuttora convinto di avere visto l'alieno. > 3) e' rimasto taciturno e preoccupato per tutta la giornata di > domenica.... > 4) non e' facilmente impressionabile ne' mantalmente debole ( studente > universitario) > > Io non so proprio cosa pensare, e' possibile quello che ha raccontato > il mio amico oppure e' sicuramente classificabile come "brutto sogno > ad occhi aperti" ? > > Vi ringrazio anticipatamente e mi scuso per la lunghezza del msg. > > Max75 > From zandarin@skylink.it Thu Sep 09 21:45:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: "Emilio Zandarin" Date: Thu, 9 Sep 1999 21:45:09 +0200 A.GALENO wrote in message 37d68503.2400771@news.tin.it... > On Mon, 30 Aug 1999 23:17:32 +0200, "Emilio Zandarin" wrote: > > >...allora lo crede un truffatore, ma in questo caso, si sta facendo > >ben altro gioco su Meier, primo perchè le foto contradditorie sono solo > >poche unità su più di mille, per cui da mio punto di vista, che come il > >tuo è personalissimo, > > Ed anche quello che dico anch'io e' personalissimo, piccola opinione > in quanto ho solo visionato qualche decina di sue foto e visti alcuni > suoi filmati, ed il tutto varie volte: non c'e' nulla che non possa > essere stato fatto sulla terra e da mano umana Forse è come dici tu, vale a dire che potrebbe essere fatto sulla terra, io non ho mai detto il contrario, ma d'altronde ciò non vuol dire nemmeno a priori il contrario, e cioè che la provenienza possa essere realmente extraterrestre. > > >ma non è il solo, posso pensare che quelle contradditorie, > >sfuggono alla mia conprensione dei fatti, anche se in realtà io > >accetto praticamente la quasi totalità delle sue spiegazioni. > > Quali sono invece le poche spiegazioni che non accetti? Quelle poche non accetto non riguardano il tema ufologico, e sono comunque poche, due o tre, ed anche in quelle, ultimamente, stò incominciando a capirle. > > >... ... ... > >Concludendo, a me non importa che la gente creda in un fatto, anzi > >sono contrario, > > Personalmente rispetto qualsiasi confessione o credo altrui, ma non > si deve pretendere che tale convizione debba essere imposta ad altri. E chi la vuole imporre? Forse io? Ho solo detto che non mi importa che la gente "creda", nel senso di fede cieca, anzi a dire il vero sono contrario, ma ognuno è libero di fare e pensare come vuole, guai se non fosse così, naturalmente fino a che non si lede la persona altrui. > > >e purtroppo nell'ufologia odierna capita spessissimo, > > Ovvio, o e' UFOLOGIA, oppure e' CULTO DEGLI UFO; > ma queste due cose sono diametralmente opposte! CAVOLO!!! Questo è un tuo punto di vista, un punto di vista con pregiudizio, perchè in ogni campo, si trovano le cose serie e le cazzate, anche nell'UFOLOGIA, così come nel culto, (vedi le religioni), ci sono cose serie e non, non crederai forse che il giusto stia da una parte e il falso solo dall'altro? Poi tra l'altro se tu avessi letto bene dei testi di Meier, capiresti subito che una delle cose fondamentali che Meier dice, è appunto che non bisogna seguire i culti, ma usare logica, raziocinio ed equilibrio nelle cose, tra l'altro, nessuno lo dice, ma Meier è l'unico ad affermare che una percentuale altissima di avvistamenti, abduction, crop-circles ed altro,(96% circa) sono frutto di fantasie, sbagli e falsificazioni. Ma questi particolari si possono sapere solo se si è letto, e non poco, quello che Meier ha scritto, e non solo aggrapparsi a pochi episodi dubbi, è come dire se io vedessi te (si fa per dire) a dare un ceffone pauroso ad un bambino in un momento di rabbia, e ti giudicassi un violento pauroso, anche se magari nel resto della tua vita non hai mai fatto un gesto anche lontanamente simile. > >ma non sopporto nemmeno quelli che sputano sentenze da una tastiera > > Questo punto di vista e' ovviamente reciproco. Spero che tu non faccia riferimento a me, perchè io desidero solo esprimere concetti, certo che se qualcuno afferma delle cose che io so che sono false, e non mi riferisco al caso ufologico, ma alla vita di Meier, allora è chiaro che posso dire tranquillamente che tale persona è, o superficiale, o ballista. > Per evitare cio', avresti dovuto star zitto tu e di conseguanza > anche io, ed ovviamente tutti coloro che affermano qualcosa. Guarda che esprimere opinioni, non vuol dire sputar sentenze, ne passa tra l'una e l'altra cosa. > Sappi che in un discorso, scambio di idee o di battute, e' > naturalmente ovvio che si dicano delle opinioni che a volte > sono discordanti o non piacciono alla controparte, e quando > cio' non e' gradito, l'opinione dell'altro viene trasformata, > per stizza, in sentenza. Può anche darsi, semmai lo facessi e me ne accorgessi, mi correggerei, se non me ne accorgessi, sarei un pirla, ipotesi da non scartare, e vale per tutti, anche per te. Errare umanum est. > > >per cui mi sento di dire che prima di esprimere un giudizio su > >una persona, bisogna conoscerla, > > Hai detto bene, Tu lo hai conosciuto, e lo reputi una brav'uomo; > io non lo conosco e sulla sua persona non ho e non do nessun giudizio. E questo comportamento lo ammiro. > Pero' vorrei ascoltare altre persone che lo hanno conosciuto > ed hanno o hanno avuto una diversa impressione dalla tua. Mi farebbe piacere, moltissimo, magari anche poi confrontandoci di persona con Meier ed il suo gruppo, significherebbe evitare di dire idiozie, magari al termine una persona può dire che non crede nell'onestà di Meier, ma se lo fà dopo, è un parere accettabile, prima sono solo teorie. > > >e poi per dire l'ultima, non è nemmeno vero che Meier non riceve nessuno, > >di certo non riceve gli sconosciuti, ma quelli del suo gruppo ricevono > >chiunque, con gentilezza e pazienza, e se un si dimostra gentile e educato, > >ed interessato, col tempo, può essere ricevuto anche da Meier. > > Comunque non esclude che, la gentilezza, l'educazione, la pazienza, > la disponibilita', cioe' molte delle migliori qualita' comportamentali, > non possa fa si' che questa stessa persona non possa mentire, truccare, > o possa fare cose 'negative' mentre non e' osservato. Questo è vero, ma il mio riferimento è per chi ha affermato che per parlare con Meier bisogna pagare, oppure che il suo gruppo è lì solo per vendere foto e souvenirs, sono solo balle, con questo non volevo dire che la gentilezza. ecc. significhino onestà certa, comunque per concludere, da quando frequento la persona, e sono sei anni, a poco a poco, mi sono accorto che sul suo conto si dicono tante balle ed idiozie, il perchè esatto non lo so, stà di fatto che potendo confrontare le affermazioni fatte, a differenza di chi sta solo dietro una "tastiera", posso affermare ciò con certezza. Ciao da Emilio. From maspe.dire@tiscalinet.it Thu Sep 09 22:10:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ascoltate l'Eletto (Rodolfo) From: "Alien" Date: Thu, 9 Sep 1999 22:10:52 +0200 Andrea Massironi ha scritto nel messaggio <37d637c3.0@news.dada.it>... > >> >> A quel punto Adoneisus mi guardò terrorizato: aveva letto nel mio >> pensiero >> >> un nome: >> >> RODOLFO MESSORE... >> > >> >AAAAARRRRGGGGHHHHHH!!!! >> >Non vorrei che ti offendessi.... >> >vorrei farti una precisazione ed una critica costruttiva..... >> >1) Rodolfo Messore non è il vero nome di Rodolfo Messore.... questo per >sua >> >affermazione... >> >E' uno pseudonimo.... >> > >> >2) LA DROGA FA MALE! >> >> >> > >> >> NON SOTTOVALUTATE LA POTENZA >> >> DI RODOLFO MESSORE. >> > >> >Sì...... guarda che era la Playstation! >> >> >> >> >> >> Darth L'Implacabile. >> > >> > >> >> MA SEI STUPIDO O COSA? >> >IO? HHAHAHAHAHAHA!!!! >come io? scusa ma sto Adonesius chi sarebbe? >dacci dei particolari! > > >Darth >> >> > > Allora sei proprio idiota,ma che vivi a fa': DONA GLI ORGANI!!!!! Io spero che qualcun altro abbia letto queste botta e risposta,perchè uno stupido come te non so in quale altro newsgroup di un certo livello si potrebbe trovare. COMPLIMENTI! BRAVO! CONTINUA COSI! SE NON LO FAI APPOSTA SEI DAVVERO UN FENOMENO! Andrea Massironi come Rodolfo Messore. From user@iol.it Thu Sep 09 22:22:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ci son From: "mg" Date: Thu, 9 Sep 1999 22:22:37 +0200 per qualsiasi info mi puoi trovare a: sinomurha@tiscali.it oppure prova: teamone@theheadoffice.com From R.Labanti@ads.it Fri Sep 10 08:35:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [WWW] Earthquake lights (EQLs) From: R.Labanti@ads.it (Roberto Labanti) Date: Fri, 10 Sep 1999 06:35:35 GMT Salve a tutti, ricevo e giro: _______________________________________________ Su http://www.ufodatanet.org e' disponibile MASSIMO SILVESTRI Introduzione alle luci sismiche Abstract Scopo dello scritto è quello di presentare e descrivere un particolare fenomeno geofisico che a volte si manifesta in concomitanza col terremoto: quello delle luci sismiche. Annoverato fin dalla notte dei tempi come segno precursore del sisma, non mancò di sollevare negli ultimi due secoli notevoli polemiche fra chi considerava queste luci reali e direttamente collegate con eventi sismici e chi, invece, le rigettava come fantasie partorite da soggetti impauriti per i tragici eventi subiti. Solamente in questi ultimi trent'anni, dopo che si presentarono prove inoppugnabili come le foto scattate durante i terremoti di Matsushiro (Giappone) che imperversarono dal 1965 al 1967, la comunità scientifica condusse diverse ricerche (che sono alla base del presente scritto) a comprensione di questo raro fenomeno naturale. L'intento di questo contributo è quello di introdurre il lettore alla conoscenza di questo interessante fenomeno geofisico passando in rassegna e analizzando i vari fenomeni ottici osservati quali: fulmini, bagliori, luci diffuse, strisce luminescenti, nebbie luminose, vortici di luce, terminando poi con gli incredibili globi luminescenti che, per aspetto e comportamento, ci ricordano i fulmini globulari. Verrà presentata una selezione di casistica passata e recente, avvenuta in Europa, Asia e nelle Americhe. Si tenterà di fare il punto sullo stato attuale della ricerca, presentando una panoramica sulle varie teorie avanzate a chiarimento di questo enigma; inoltre verrà fornito un resoconto delle analisi compiute da Ignazio Galli, all'inizio di questo XX° secolo, che per primo in Italia investigò su questi particolari fenomeni e che lo portarono a pubblicare nel 1910 uno dei primissimi cataloghi con 148 casi di terremoti in cui comparvero vari tipi di fenomeni luminosi. Introduzione Il lettore si chiederà del perché un tale argomento trovi spazio in un sito dedicato allo studio del fenomeno UFO o del perché ultimamente vi sia un profondo interesse da parte di alcuni ufologi verso discipline scientifiche riguardanti fenomeni reali, ma estremamente rari come luci da terremoto, fulmini globulari, fuochi di Sant'Elmo, air glow o altri 'Fenomeni Luminosi in Atmosfera'. Tutte fenomenologie, queste, che si discostano di parecchio da quello, che a prima vista, e secondo il senso comune della gente, risulterebbe la sfera di interessi coinvolgenti gli UFO: gli Oggetti Volanti non Identificati. La risposta, a nostro avviso, è da ricercarsi nella nascente consapevolezza che una parte della casistica ufologica tuttora inesplicabile (escludendo, ovviamente, tutti quei casi che per insufficienza di dati non potranno mai essere identificati), possa trovare una valida e definitiva risposta in quei rari e particolari fenomeni 'naturali', in parte non del tutto compresi, su cui la comunità scientifica tenta di fare chiarezza. E' un modo corretto, riteniamo, per tentare un approccio scientifico alle migliaia di segnalazioni che da tutto il mondo ci riportano l'osservazione di fenomeni aerei dal comportamento anomalo. ____________________________________________________ From calvelli@ntt.it Fri Sep 10 20:07:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: [WWW] Earthquake lights (EQLs) From: Alberto Calvelli Date: Fri, 10 Sep 1999 20:07:57 +0200 Roberto Labanti ha scritto: > MASSIMO SILVESTRI > Introduzione alle luci sismiche > > Abstract > Scopo dello scritto è quello di presentare e descrivere un particolare > fenomeno geofisico che a volte si manifesta in concomitanza col > terremoto: quello delle luci sismiche. > > Il lettore si chiederà del perché un tale argomento trovi spazio in un > sito dedicato allo studio del fenomeno UFO > La risposta, a nostro avviso, è da ricercarsi nella nascente > consapevolezza che una parte della casistica ufologica tuttora > inesplicabile (escludendo, ovviamente, tutti quei casi che per > insufficienza di dati non potranno mai essere identificati), possa > trovare una valida e definitiva risposta in quei rari e particolari > fenomeni 'naturali', in parte non del tutto compresi, su cui la > comunità scientifica tenta di fare chiarezza. > E' un modo corretto, riteniamo, per tentare un approccio scientifico > alle migliaia di segnalazioni che da tutto il mondo ci riportano > l'osservazione di fenomeni aerei dal comportamento anomalo. Che ne pensate??? Ciao, Alberto From mulder5419@my-deja.com Fri Sep 10 11:12:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: TOP QUALITY -- GREY -- T-Shirts ! From: mulder5419@my-deja.com Date: Fri, 10 Sep 1999 09:12:49 GMT Get your Shirt and show the world your point of view ! http://www.im-serve.com online shop / t-shirts best wishes -- the truth is out there ! fox mulder Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From davide@cnn.it Fri Sep 10 13:18:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: STOP AI GIULLARI From: "Davide" Date: 10 Sep 1999 11:18:42 GMT Non sappiamo con certezza se gli UFO esistono ma bisogna lasciare aperta la possibilita' Quindi basta con chi sbandiera avvistamenti fasulli e basta con chi dice: io se non vedo, non credo! Rimani nel tuo brodo allora! From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 10 14:14:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: STOP AI GIULLARI From: "Fo}{y" Date: Fri, 10 Sep 1999 14:14:00 +0200 Davide ha scritto: > Non sappiamo con certezza se gli UFO esistono ma bisogna lasciare aperta la > possibilita' > Quindi basta con chi sbandiera avvistamenti fasulli e basta con chi dice: > io se non vedo, non credo! > Rimani nel tuo brodo allora! Casomai non lo sapessi la sigla UFO stà per "Unidentified Flying Object", tradotto in italiano, "Oggetto Volante Non Identificato", cioè qualunque oggetto volante di origine non convezionale e non, come molti credono, oggetto volante di origine extraterrestre. Gli UFO quindi esistono, altrimenti non saremmo qui a parlarne. La vera domanda è: "Cosa sono gli UFO"? "Da dove provengono?". -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From fabrizio.giannotti@alephinfo.it Fri Sep 10 14:59:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: STOP AI GIULLARI From: Fabrizio Giannotti Date: Fri, 10 Sep 1999 12:59:42 GMT Sono dalla tua. Credo agli ufo, ma solo al fatto che non si sa cosa siano. Potrebbero essere extraterrestri come alcuni avvistamenti ed incontri, se veri, dimostrano. Sono stato personalmente testimone di un avvistamento di massa a Catanzaro nel 1978 ma a parte questo crederci troppo o non crederci è sbagliato. Chi non crede dimostra secondo me un po' di stupidità perchè non è dimostrata la non esistenza mentre invece è statisticamente dimostrato che nell'universo non possiamo essere soli. Poi non è neanche possibile affermare l'impossibilità di un viaggio intergalattico poichè la nostra tecnologia non ci permette (o quasi) di immaginare come si potrebbe fare. Ho visto che qualcuno spara delle ipotesi e altri le smentiscono ma dopo un secolo di progresso e crescita tecnologica ancora non hanno capito che è quasi impossibile predire cosa potrebbe riservarci la tecnologia tra neanche venti anni. Dall'altro lato ci sono gli ufologi rintronati che leggono mille riviste e credono a tutti quegli avvistamenti di qualsiasi lucina notturna. Troppo creduloni. Comunque si divertono. Un po' di scetticismo non fa mai male. E ci riserva dalle brutte sorprese. Leggi qualcosa di Rodolfo per ridere un po'(il giullare è lui?). E poi tutto , ma proprio tutto, è manipolato dai governi. C'è sempre l'intrigo, come in X-files. Può essere, e non gli darei torto, che i governi nascondano qualcosa, se c'è qualcosa da nascondere, ma per loro ogni scorreggio è pilotato. Non metto tutti quelli del ns nel calderone, non ho letto tutti i messaggi e non posso dirlo, magari sono tutti come me. Ma ho visto in altri posti la gente che ho descritto e fa molto danno. Signori del ns, ripeto, non parlo di voi, forse qualcuno c'è (Messore è l'unico che ho beccato ma probabilmente spara per divertirsi). Ulisse Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 10 18:51:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: STOP AI GIULLARI From: "Fo}{y" Date: Fri, 10 Sep 1999 18:51:26 +0200 Fabrizio Giannotti ha scritto nel messaggio 7ravbn$8ja$1@nnrp1.deja.com... [....snip....] Perfettamente daccordo con te! -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From bigpie@tin.it Fri Sep 10 19:37:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: conoscete altri tipi di alieni? From: "Pie" Date: Fri, 10 Sep 1999 19:37:17 +0200 Se veramente i Grigi e i Dragoniani sono cosi' maligni, io incomincio ad avere paura! From lfrancesco@GIGIOiol.it Sat Sep 11 15:44:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: conoscete altri tipi di alieni? From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Sat, 11 Sep 1999 13:44:38 GMT Pie scrive: >Se veramente i Grigi e i Dragoniani sono cosi' maligni, io incomincio ad >avere paura! Vorrà dire che useremo l'insetticita! (anche se sono rettili :-( ) -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From m.marchi@tiscalinet.it Sat Sep 11 21:22:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: conoscete altri tipi di alieni? From: "zekke97" Date: Sat, 11 Sep 1999 21:22:58 +0200 >Vorrà dire che useremo l'insetticita! (anche se sono rettili :-( ) > Il problema dei rettiloidi non si pone per il momento, per due semplici fattori. 1) La loro flotta di astronavi è ancora in fase di allestimento e preparazione, oltre al fatto che dalla loro costellazione alla nostra occorrerebbero minimo 15 anni (terrestri) di viaggio, e senza interruzione. 2) Sul vostro pianeta sono già arrivati da alcuni anni i rappresentanti della specie dei gattorciotirannosaurus miciorex, extraterrestri di impressionante somiglianza con i vostri bellissimi felini, che, guardacaso, vanno a caccia dei rettiloidi e se ne nutrono. La differenza sostanziale tra le due specie, è che quella dei gattorciotirannosaurus miciorex, impiegherà meno di due anni (sempre terrestri) per giungere nelle vicinanze del vostro pianeta, ed installare delle colonie di (chiamiamoli così) gattorciosauri da guardia antirettiloidi. He he he, già stanno cominciando a leccarsi i baffi in nell'attesa.......... Il bello è che i rettiloidi non lo sanno ha ha ha ha..... mmazza... però...... sto pianeta sta cominciando ad imbastardirsi un pò troppo....!! bè...... ciao dal sempre vostro (rompi........) zekke97 p.s. HAR HAR HAR HAR..... From lfrancesco@GIGIOiol.it Mon Sep 13 23:40:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: conoscete altri tipi di alieni? From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Mon, 13 Sep 1999 21:40:52 GMT zekke97 scrivutte ciò: >2) Sul vostro pianeta sono già arrivati da alcuni anni i rappresentanti >della specie dei gattorciotirannosaurus miciorex, extraterrestri di >impressionante somiglianza con i vostri bellissimi felini, che, guardacaso, >vanno a caccia dei rettiloidi e se ne nutrono. >La differenza sostanziale tra le due specie, è che quella dei >gattorciotirannosaurus miciorex, impiegherà meno di due anni (sempre >terrestri) per giungere nelle vicinanze del vostro pianeta, ed installare >delle colonie di (chiamiamoli così) gattorciosauri da guardia >antirettiloidi. He he he, già stanno cominciando a leccarsi i baffi in >nell'attesa.......... Il bello è che i rettiloidi non lo sanno ha ha ha >ha..... Quindi qualsiasi gatto potrebbe essere un....... -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 15 11:35:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: conoscete altri tipi di alieni? From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 09:35:47 GMT In data Sat, 11 Sep 1999 21:22:58 +0200, su it.discussioni.ufo, "zekke97" partecipò alla discussione scrivendo: >mmazza... però...... sto pianeta sta cominciando ad imbastardirsi un pò >troppo....!! Direi di sì ! Ahhhhh....i bei vecchi tempi andati....quando questa galassia era tutta campagna :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From bigpie@tin.it Fri Sep 10 19:47:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: E' Vero che.... From: "Pie" Date: Fri, 10 Sep 1999 19:47:58 +0200 ......il governo degli Stati Uniti sta finanziando la serie di X-Files per abituare l'opinione pubblica ad accettare la possibilita' di altre forme di vita intelligenti!? PIE From zandarin@skylink.it Fri Sep 10 20:59:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: STOP AI GIULLARI From: "Emilio Zandarin" Date: Fri, 10 Sep 1999 20:59:36 +0200 Fabrizio Giannotti wrote in message 7ravbn$8ja$1@nnrp1.deja.com... > Sono dalla tua. > Credo agli ufo, ma solo al fatto che non si sa cosa siano. Potrebbero > essere extraterrestri come alcuni avvistamenti ed incontri, se veri, > dimostrano. Sono stato personalmente testimone di un avvistamento di........... Un discorso equilibrato e che non fa una grinza, pienamente d'accordo con te, magari si vedessero solo interventi così su questo ng. Ciao da Emilio. La verità stà ovunque, il difficile stà nel riconoscerla. zandarin@skylink.it From user@iol.it Fri Sep 10 22:02:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Aggiornato Ufo.Network From: "mg" Date: Fri, 10 Sep 1999 22:02:37 +0200 http://web.tiscalinet.it/ky/ All'interno troverete l'aggiornamento e le foto sul caso Russi http://web.tiscalinet.it/ky/casorussi.htm), che posso con tranquillità affermare veritiero nella sua sostanza di fenomeno luminoso non identificato. In altre parole il fenomeno si è verificato, ma la natura rimane sconosciuta. Ho saputo da alcuni che l'indirizzo sinomurha@tiscali.it non funzionerebbe bene...per cui provate mr_one@n2.com (NB: fra mr e one c'è "_"). Ufo.Network WM From user@iol.it Fri Sep 10 22:08:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ufo.Network ERRORE From: "mg" Date: Fri, 10 Sep 1999 22:08:02 +0200 MI scuso con chi ha tentato inutilmente di scrivere al coordinatore del sito, l'indirizzo email è: sinomurha@tiscalinet.it From m.marchi@tiscalinet.it Fri Sep 10 22:09:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: conoscete altri tipi di alieni? From: "zekke97" Date: Fri, 10 Sep 1999 22:09:52 +0200 Bè, io posso dire che di forme di vita aliene, durante i miei viaggi intergalattici ne ho conosciute almeno tremila specie diverse. Poi se volete saperne di più chiedete anche a DARTH E ALL'ARKANNOIDE, loro hanno viaggiato parecchio!!! saluti eheheheheheheh.......eh. From m.marchi@tiscalinet.it Fri Sep 10 22:09:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: conoscete altri tipi di alieni? From: "zekke97" Date: Fri, 10 Sep 1999 22:09:52 +0200 Bè, io posso dire che di forme di vita aliene, durante i miei viaggi intergalattici ne ho conosciute almeno tremila specie diverse. Poi se volete saperne di più chiedete anche a DARTH E ALL'ARKANNOIDE, loro hanno viaggiato parecchio!!! saluti eheheheheheheh.......eh. From dont@use.it Fri Sep 10 22:30:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: conoscete altri tipi di alieni? From: dont@use.it (Umberto Aliotta) Date: Fri, 10 Sep 1999 20:30:00 GMT "Andrea Massironi" afferma: >Sì... >le policoscienze Arkanoidi, Gli Zekke di Zakkeland e I Darth Vader di >Maximegalon ...e i materassi di sconchiglioso zeta???? Omaggi a molle, U. __ (Lui) Io sono libero, tu sei libera, perche' non ci occupiamo? (Lei) E che siamo, due bagni? From m.borgo@flashnet.it Fri Sep 10 23:17:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: A PODISTI E SIMPATIZZANTI From: m.borgo@flashnet.it (emmebi) Date: Fri, 10 Sep 1999 21:17:03 GMT From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 11 09:38:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: A PODISTI E SIMPATIZZANTI From: "Fo}{y" Date: Sat, 11 Sep 1999 09:38:04 +0200 emmebi NON ha scritto nel messaggio 388d55da.2555228@news.flashnet.it... Dove è andato a finire il tuo messaggio? Non l'avrai mica scritto usando inchiostro simpatico? :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From info@anythinggoesinc.com Sat Sep 11 00:48:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FREE AREA51 STICKER From: Anything Goes Date: 10 Sep 1999 15:48:01 PDT http://www.anythinggoesinc.com From marpioni@usa.net Sat Sep 11 01:51:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova non leggere From: "fiketto" Date: Sat, 11 Sep 1999 01:51:19 +0200 321prova From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 11 09:30:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: E' Vero che.... From: "Fo}{y" Date: Sat, 11 Sep 1999 09:30:07 +0200 Pie ha scritto nel messaggio 7rbljh$6of$2@nslave1.tin.it... > ......il governo degli Stati Uniti sta finanziando la serie di X-Files per > abituare l'opinione pubblica ad accettare la possibilita' di altre forme di > vita intelligenti!? No, IMO, X-Files tratta di UFO, alieni e complotti governativi (ma anche del paranormale, occultismo ecc.) perchè il creatore della serie, Chris Carter, è un appassionato della materia. -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 11 09:34:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: conoscete altri tipi di alieni? From: "Fo}{y" Date: Sat, 11 Sep 1999 09:34:57 +0200 Alberto Calvelli ha scritto nel messaggio 37D9491B.7E5A98BF@ntt.it... > Beh, ragazzi... vi siete dimenticati i seguenti alieni: > > - Maradona > - Van Basten E Ronaldo dove lo mettiamo? :-) -- Bye, FoXy ''' (o o) +--------oOOO---(_)-----------------+ <=- Come contattarmi: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 +----------------------oOOO----------+ |__|__| || || ooO Ooo From clabagoSUP@OSTAlibero.it Sat Sep 11 11:24:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ANCORA : X Rodolfo ( LEGGILO !!!!!!!! ) !!! Te lo ripropongo !! From: "CFGO8" Date: Sat, 11 Sep 1999 11:24:47 +0200 Sono nuovo del ng., Qualcuno, ha scritto che il tuo PRIMO racconto, è interessante. Sono curioso di leggerlo potresti ripubblicarlo ?? In seguito, forse, ti dirò se ti credo o no! (se la cosa può interessarti !) grazie. CFGO8 From mrjde@tin.it Sat Sep 11 13:34:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: VUOI LAVORARE A CASA IMBUSTANDO DEPLIANT? From: mrjde@tin.it ("WORLD FASHION") Date: 11 Sep 1999 13:34:58 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_039A_01BEFC5A.BDA64800 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable La WORLD FASHION offre un lavoro immediato in 36 ore adatto a tutti, = part-time o full-time,da svolgere comodamente da casa di imbustamento = depliant pubblicitari con (guadagni da 1a 2 milioni al mese). Per = iniziare si colleghi adesso al nostro sito: www.rotodata.it/worldfashion = oppure tel: 081 7265001 (serali e festivi 081 5884686) distinti saluti world fashion ------=_NextPart_000_039A_01BEFC5A.BDA64800 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

La WORLD FASHION offre un lavoro immediato in 36 ore adatto a tutti,=20 part-time o full-time,da svolgere comodamente da casa di imbustamento = depliant=20 pubblicitari con (guadagni da 1a 2 milioni al mese). Per iniziare si = colleghi=20 adesso al nostro sito: www.rotodata.it/worldfashion oppure tel: 081 = 7265001=20 (serali e festivi 081 5884686)

distinti saluti

world fashion

------=_NextPart_000_039A_01BEFC5A.BDA64800-- -- Posted from mta10-acc.tin.it [212.216.176.41] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From rick.sabbadini@gavasoniol.it Mon Sep 13 00:04:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: VUOI LAVORARE A CASA IMBUSTANDO DEPLIANT? From: rick.sabbadini@gavasoniol.it (-RicK-) Date: Sun, 12 Sep 1999 22:04:56 GMT Nel giorno 11 Sep 1999 13:34:58 +0200, Sua Eccellenza mrjde@tin.it ("WORLD FASHION") partecipò alla discussione scrivendo >Posted from mta10-acc.tin.it [212.216.176.41] >via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org WOW, quale prospettiva di carriera! ------------------------------------------- Mettere l' pontenza dei pesci de Babele nel vostro browser dalla pagina dello strumento dei pesci de Babele. (Altavista Babelfish®) ------------------------------------------- From bigniufo@sis.it Sat Sep 11 14:59:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: New Entry From: "Ufo-Robot" Date: Sat, 11 Sep 1999 14:59:13 +0200 Salve gente, mi presento sono Luca di Verona e` volevo dirvi che da un po' "osservo" questo NG e lo reputo interessante anche per via dei contenuti (ma quante cose sapete ?!?) avevo un paio di domande da farvi cosi` per avere vostre opinioni ho letto che di alcune affermazioni del maggiore Cooper, testimone oculare di avvistamenti, che confermano le dichiarazioni di altri ex astronauti, tutti testimoni di esperienze simili, tra le quali emerge un fattore inquietante secondo il quale ogni viaggio nello spazio sarebbe "scortato" da una costante e visibile presenza aliena. La Luna ospiterebbe poi, secondo questo maggiore una struttura di appoggio di natura extraterrestre che fu identificata solo durante il primo allunaggio; e l'astronauta Aldrin dichiara non solo di aver filmato la struttura (e il compagno Armstrong conferma) ma anche il vicino allunaggio di due mezzi di cui gli stessi astronauti comunicarono la presenza via radio........ un'altra cosa: Nel marzo del 1989 il Comitato Esecutivo (non so di cosa...) fu informato riguardo ad un'intercettazione radio che uno scaltro radioamatore di Baltimora avrebbe captato e registrato. La registrazione, effettuata su frequenze riservate alla NASA, ha avuto come protagonisti la base di Houston e lo Space Shuttle Discovery: "Houston, this is Discovery... we still have the alien spaceship under observation..." - nessuna risposta da Houston. Questo frammento di dialogo, tratto dalla registrazione del radioamatore, e` la sola parte di dialogo non presente sulle registrazioni diffuse successivamente da Houston alla stampa e ad altri media. Dopo una piccola ricerca, si e` notato che il materiale registrato era identico a quello fornito da Houston ma la frase qui riportata era stata tagliata. Questo porto` alla scoperta del "Nasa Select Audio", una specie di canale audio parallelo che viene utilizzato per diffondere le parti audio con relativa censura e tagli in base alla segretezza delle conversazioni intervenute. Il nastro audio fornito dal radioamatore e stato sottoposto a verifiche per accertare che non siano intervenute manipolazioni e che la voce che pronuncia la frase sia la stessa che anticipa e segue il discorso. A dieci anni di distanza, il risultato dell'analisi non e` ancora stato reso noto... ne sapete qualcosa di questi fatti ?!?! che mi dite ?!? sono le solite fandonie ? o qualcosa di vero ci puo` essere ? Grazie per l'aiuto Ciao Luca ICQ: 34294500 Ufo-Robot on -IRC- www.sis.it/~bigni/index.htm P.S. Per risposte in E-Mail togliere l' "ufo" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Il segno che esistono civilta` extraterrestri e` dato proprio dal fatto che nessuna di queste abbia voluto ancora contattarci !!" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From xyz@xyz.xyz Sat Sep 11 15:30:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: STOP AI GIULLARI From: "R.Daneel" Date: Sat, 11 Sep 1999 15:30:38 +0200 Fabrizio Giannotti wrote in message 7ravbn$8ja$1@nnrp1.deja.com... > Sono dalla tua. discorso molto equilibrato e assolutamente condivisibile. sono d'accordo su tutto. saluti From lfrancesco@GIGIOiol.it Sat Sep 11 18:23:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Rodolfo è sparito!!!!! From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Sat, 11 Sep 1999 16:23:32 GMT Guardate cosa mi hanno dato come risposta al messaggio che avevo inviato.....: Oggetto: Returned mail: User unknown Data: Sat, 11 Sep 1999 16:23:22 +0200 (MET DST) Da: Mail Delivery Subsystem A: The original message was received at Sat, 11 Sep 1999 16:23:20 +0200 (MET DST) from mta4.iol.it [195.210.91.154] ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- ----- Transcript of session follows ----- 550 ... User unknown Reporting-MTA: dns; crux.tiscalinet.it Received-From-MTA: DNS; mta4.iol.it Arrival-Date: Sat, 11 Sep 1999 16:23:20 +0200 (MET DST) Final-Recipient: RFC822; Action: failed Status: 5.1.1 Last-Attempt-Date: Sat, 11 Sep 1999 16:23:22 +0200 (MET DST) Oggetto: Tutto bene? Data: Thu, 09 Sep 1999 00:22:30 +0200 Da: Francesco L A: whesley.crusher@tiscalinet.it Ehi Rodolfo, ci sei? CIao! Francesco ----------------- Che ne pensate? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From myrl@ufo.itgo.com Sun Sep 12 18:16:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rodolfo è sparito!!!!! From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sun, 12 Sep 1999 16:16:39 GMT In data Sat, 11 Sep 1999 16:23:32 GMT, su it.discussioni.ufo, lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) partecipò alla discussione scrivendo: [....cut....] >Che ne pensate? Che è davvero strano... bye, FoXy <=- How contact me: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From maranric@yahoo.it Mon Sep 13 16:14:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rodolfo è sparito!!!!! From: "RIC" Date: Mon, 13 Sep 1999 16:14:20 +0200 > >Che ne pensate? > > Che è davvero strano... > > bye, FoXy No, non è strano per niente, è solo colpa di un errore nel trascrivere la sua email che NON è whesley.crusher@tiscalinet.it ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- ----> ERRATO !!!!!! MA in realta' è : wesley.crusher@tiscalinet.it Uhm...strano che gente cosi sottile nel contestare ogni minimo particolare faccia errori cosi' banali.... Saluti RIC From caerario+@tin.it Mon Sep 13 22:45:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rodolfo è sparito!!!!! From: "Casimiro Erario" Date: Mon, 13 Sep 1999 22:45:16 +0200 Sembra di assistere ad una seduta spiritica... A furia di invocarlo, va a finire che ricomparira'! Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' e fino a che ora e' aperto." Woody Allen RIC ha scritto nel messaggio <7rj0ro$erh$1@serv1.iunet.it>... > >> >Che ne pensate? >> >> Che è davvero strano... >> >> bye, FoXy > > >No, non è strano per niente, è solo colpa di un errore nel trascrivere la >sua email che NON è whesley.crusher@tiscalinet.it > > ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- > ----> ERRATO !!!!!! > >MA in realta' è : wesley.crusher@tiscalinet.it > >Uhm...strano che gente cosi sottile nel contestare ogni minimo particolare >faccia errori cosi' banali.... > >Saluti > >RIC > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Tue Sep 14 18:50:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rodolfo è sparito!!!!! From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Tue, 14 Sep 1999 16:50:50 GMT RIC scrivutte ciò: >Uhm...strano che gente cosi sottile nel contestare ogni minimo particolare >faccia errori cosi' banali.... Ti riferisci a me? Beh, ti posso dire che non ho inserito io l'indirizzo sbagliato, ma me lo ha messo automaticamente netscape messenger quando ho fatto il reply. Quindi è Rodolfo che ha "sbagliato" a mettere la h nel field del suo indirizzo e-mail. In ogni caso gli ho scritto un'altro messaggio con l'indirizzo giusto, ma per ora NESSUNA risposta. -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From spetznaz72@hotmail.com Mon Sep 13 15:32:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rodolfo è sparito!!!!! From: spetznaz72@hotmail.com (arKannone) Date: Mon, 13 Sep 1999 13:32:51 GMT On Sat, 11 Sep 1999 16:23:32 GMT, lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) wrote: >Guardate cosa mi hanno dato come risposta al messaggio che avevo >inviato.....: >...cut... >Che ne pensate? OK, OK, lo ammetto... avevo detto che andavo a trovarlo e a strappargli le braccine e l'ho fatto. Aiò! Io sono uno che mantiene la parola! Ci ho messo un po' a tracciarlo, ma niente di grave: ne ho approfittato per fare qualche tappa in più in giro a birrerie. Dopo che avete buttato benzina sul fuoco per un mese adesso non verrete a farmi prediche, SPERO! ;o) Ciao soci, arKannone (prossimo all'ennesima partenza) From spooky.ufo@altavista.net Sun Sep 12 00:10:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: New Entry From: "Antonio Granato" Date: Sun, 12 Sep 1999 00:10:54 +0200 Ufo-Robot wrote in message 7rdvl2$k49@diposat.sis.it... > Salve gente, mi presento sono Luca di Verona e` volevo dirvi che da un po' > "osservo" questo NG e lo reputo interessante anche per via dei contenuti (ma > quante cose sapete ?!?) > > avevo un paio di domande da farvi cosi` per avere vostre opinioni > > La Luna ospiterebbe poi, secondo questo maggiore una struttura di appoggio > di natura extraterrestre che fu identificata solo durante il primo > allunaggio; e l'astronauta Aldrin dichiara non solo di aver filmato la > struttura (e il compagno Armstrong conferma) ma anche il vicino allunaggio > di due mezzi di cui gli stessi astronauti comunicarono la presenza via > radio........ Tanto per confermare Buzz Aldrin: "... Un UFO c'era con noi... Poco dopo aver lasciato il campo gravitazionale della Terra diretti alla Luna, tutti e tre, Neil Armstrong, Mike Collins ed io, vedemmo apparire sull'oblò un oggetto luminoso che ci seguiva a distanza... Ne informammo Houston, la base. Pensammo fosse l'ultimo stadio del Saturno 5, il missile che ci aveva lanciato, ma i conti non tornavano. Non poteva essere neppure la sonda robot lanciata dai sovietici per batterci almeno simbolicamente nella corsa alla Luna, perchè era più avanti di noi. Che cos'era? Non lo so, non lo scoprimmo mai. L'oggetto ci accompagnò per molte ore e poi scomparve..." (da "La Stampa" del 24 Luglio 1994) tratto dal sito della Sezione Ufologica Ostia Lido http://utenti.tripod.it/spooky_ufo Benvenuto fra noi Luca! Ciao Antonio Granato From rugbosso@tin.it Sun Sep 12 01:22:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: primo racconto di Rodolfo Messore From: "Ruggero Bosso" Date: Sun, 12 Sep 1999 01:22:05 +0200 Sono Ruggero, e come atri del ng vorrei rileggere il primo racconto di Rodolfo Messore, peraltro già letto velocemente quando comparve nel ng. Ho tentato di mettermi in contatto con lui, come lui del resto diceva a chi avesse voluto avere notizie dei suoi rapimenti. Ringrazio anticipatamente chi me lo posta. ciao From macomnospam@splitnospam.it Sun Sep 12 01:37:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Rodolfo è sparito!!!!! From: "Mauro" Date: Sun, 12 Sep 1999 01:37:52 +0200 Oramai sono già due settimane che Rodolfo non da più sue notizie. Da informazioni fornitemi dal Grande Fratello pare che Rodolfo abbia chiesto ed ottenuto la cittadinanza Reticuliana come premio per il suo continuo sacrificio in nome della fratellanza tra i popoli cosmici. Speremmu che se 'u tegnan :-) -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Francesco L wrote in message 37da818a.257736@news.iol.it... From rugbosso@tin.it Sun Sep 12 01:43:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Primo racconto di Rodolfo Messore From: "Ruggero Bosso" Date: Sun, 12 Sep 1999 01:43:24 +0200 Sono Ruggero ho chiesto personalmente il primo racconto di Rodolfo a Rodolfo ma nessuna risposta mi è arrivata... chiedo a chi fosse in posssesso del primo racconto di Rodolfo di postarmelo. ringrazio anticipatamente ciao From pirpan@libero.it Sun Sep 12 02:01:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: impressione.. From: "leo del lido" Date: Sun, 12 Sep 1999 02:01:35 +0200 sarà, ma costoro che chiedono di rodolfo mi sanno un po di falsino.. è sicuramente un'impressione sbagliata ma... chissà. saluti, leo. From cirovampiro@DOHgeocities.com Sun Sep 12 11:07:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: viaggi interstellari, motori e velocità (lungo) From: "Lorenzo Lutti" Date: Sun, 12 Sep 1999 11:07:24 +0200 leo del lido wrote in message news:7r4bkg$o36$1@fe1.cs.interbusiness.it... >PS (quando Mentana dava la notizia del Sex Gate pensavi a lui come ad un >uomo 'di facili costumi' ?) No, perche` Mentana si limitava a riportare la notizia. Non iniziava il suo editoriale dissertando sui "puritani dai calzini bianchi". :-) Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From sabinsky@simmnet.it Sun Sep 12 11:57:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: impressione.. From: "sabinsky" Date: Sun, 12 Sep 1999 11:57:23 +0200 Stessa impressione....................... Ciao Carlo leo del lido wrote in message k0CC3.12785$qf3.64538@typhoon.libero.it... > sarà, ma costoro che chiedono di rodolfo mi sanno un po di falsino.. > è sicuramente un'impressione sbagliata ma... chissà. > > saluti, leo. > > > > From macomnospam@splitnospam.it Sun Sep 12 12:36:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Primo racconto di Rodolfo Messore From: "Mauro" Date: Sun, 12 Sep 1999 12:36:40 +0200 Rodolfo ha fatto parlare molto di sè, ma in modo negativo. Dubito che qualcuno qui abbia preso in seria considerazione i suoi deliri per cui non credo che tu possa trovare ciò che cerchi. Ciao da Mauro. -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Ruggero Bosso wrote in message 7repbb$1sk$1@nslave1.tin.it... > > Sono Ruggero > ho chiesto personalmente il primo racconto di Rodolfo a Rodolfo ma nessuna > risposta mi è arrivata... > chiedo a chi fosse in posssesso del primo racconto di Rodolfo di postarmelo. > ringrazio anticipatamente > ciao > > From medness@iol.it Sun Sep 12 13:18:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Per Andrea From: "Patch" Date: Sun, 12 Sep 1999 11:18:54 GMT This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0092_01BEFD20.74666140 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Possibile che ti trovo anche qui, gi=E0 con l'icq ora anche con il = newsgroup ------=_NextPart_000_0092_01BEFD20.74666140 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Possibile che ti trovo anche qui, gi=E0 = con l'icq ora=20 anche con il newsgroup
------=_NextPart_000_0092_01BEFD20.74666140-- From bibanesi@libero.it Sun Sep 12 19:41:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Posta a Aldo Rocca From: "Andrea e Liliana Manfredotti" Date: Sun, 12 Sep 1999 17:41:10 GMT Salve, mi chiamo Andrea, sono un nuovo utente delle new's sugli ufo, sono appassionato del settore oramai da molto tempo, mi è capitata una vicenda che mi ha lasciato perplesso e deluso. Ho avuto l'occasione di filmare insieme con mia moglie fenomeno ufologico avvenuto nel 97 con la mia videocamera presso la localita "IL BOSCO" di San Felice sul Panaro proprio nel periodo dove c'erano stati una serie di avvistamenti, ho spedito ad Aldo Rocca Vice del CUN il materiale su CDROM col filmato in formato AVI (convertito da me per non spedire la videocassettina originale) chiedendo se era interessato al filamto originale e se la cosa poteva essere di interesse per altri, ma a tutt'oggi dopo praticamente 3 mesi non ho ricevuto alcun segnale. A volte Penso che sia tutta una montatura e che a loro possa interessare solo ciò arriva da personaggi noti e non da videoamatori, se c'e' qualche esponente del CUN mi può spiegare perche' si sia comportato così. Ho a disposizione il filmato anche in formato MPEG From ggramagli@tiscalinet.it Mon Sep 13 13:17:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Posta a Aldo Rocca From: "Giuseppe Gramaglia" Date: Mon, 13 Sep 1999 13:17:07 +0200 Perchè non lo metti a disposizione di tutti? >Ho a disposizione il filmato anche in formato MPEG > > From vic@melograno.net Sun Sep 12 21:17:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Convegnino UFO ad Asolo From: "vittore" Date: Sun, 12 Sep 1999 21:17:17 +0200 Ripreso da +ACI-blabla+AEA-melograno.net, la mailing list degli utenti della Rete Civica del Melograno - La Rete Civica dei comuni dell'Asolano +AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8- Asolo (Treviso) Teatro dei Rinnovati Sabato 25 settembre 1999 ore 18.00 Convegno +ACI-Gli avvistamenti U.F.O. in Italia e nel Veneto+ACI- interverr+AOA- Roberto Pinotti, assieme a Franco Mari e Gianfranco Lollino. Il convegno +AOg- organizzato dal Distretto Scolastico n+ALA-9 e dal CUN, il Centro Ufologico Nazionale. Al mattino, solo per le scuole +AOg- previsto un incontro, dalle 11.00 alle 12.30 con le scolaresche che si saranno prenotate ( 0423 - 55585 ). All'incontro mattutino interverranno: Maurizio Caruso, Manuel Conte, Nicola Pezzella, Paolo di Pasquale. +AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBf- Chi non c'+AOg- non ci sar+AOA-... TalpaCiao Vittore +AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBf- Visitate la Tana delle Talpe www.melograno.net/talpanet Have fun, be a mole+ACE- From nickmadq@hotmail.com Sun Sep 12 22:00:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Download Ia.n.i.!!! It's free! From: madQ Date: 12 Sep 1999 20:00:04 GMT Download Ia.n.i. RemoteControlSystem 1.2 beta. It's free!!! http://members.xoom.com/IaniSystem/ From mattia@poboxes.com Sun Sep 12 22:24:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: alpha club -ipnotismo di massa? From: "Matteo" Date: Sun, 12 Sep 1999 22:24:08 +0200 Sono recentemente stato portato ad una riunione dell 'Aplha Club a bologna La mia conclusione è che ...... sono tutti matti da legare Sospetto anche che le persone siano come state ipnotizzate o subliminate in un qualche modo Comunque ho notato una serie di aspetti tipici dei fenomeni di massa legati alla religione o al misticismo Le persone sembravano propio ipnotizzate dal quelli che si sono alternati sul palco a tal punto che qualsisi stronzata dicessero urlavano. Da notare che non rispondeva direttamente alle domande del pubblico e non facevano che ripetere le stesse stupide cose Poi ballavano saltavano e battevano le mani come dei pazzi Sembrava propio di guardare quella tv che c'è a Roma e di cui non ricordo il nome dove fanno vedere quei pazzi seguaci dui una specie di setta cristiana, gente presunta miracolata da Cristo etc. Moltissimi aspetti sono uguali, solo che gli uni sono pazzi per Cristo e gli altri per i soldi Ho volutamente NON guardato i filmati ne cercato di guardare ne ascoltare con troppa attenzione il tipo sul palco propio perchè sospettavo ipnotismo o subliminazione o qualcosa del genere e secondo me è cosi, sarei curioso di filmare il tutto e farlo vedere a qualcuno o analizzare i filmati trasmessi. Troppe cose poi non quadrano nell'insieme al di la della credibilita del sistema multilivello. Si lo so sono O T ma non sapevo a chi scrivere. Che ne dite?? Ciao Matteo From ikstef@tin.it Mon Sep 13 00:10:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Un colpo al cerchio From: "Stefano Crispino" Date: Mon, 13 Sep 1999 00:10:55 +0200 Riporto qui di seguito il succo di un intervista, comparsa nell'inserto INformazione del bimestrale Nexus (ed. italiana), ad un ingegnere olandese che da dieci anni si occupa del fenomeno dei crop circles, Eltjo Haselhoff. Qui ci sono solo quelle che ritengo le caratteristiche piu' importanti della fenomenologia 'crop circles', per tutti coloro che credono che il suddetto fenomeno sia costituito solo da crop maker e dai rastrelli di Garlaschelli. :-) ''alla prima vista, ti colpisce la mancanza di impronte, le piante non hanno nessun danno meccanico, intendo dire che non sono state pestate, strappate, neanche toccate, e spesso gli steli sembrano perfettamente allineati [...] Basta camminarci sopra e l'effetto sparisce.'' ''1) anomalie macroscopiche, per esempio alle cellule delle piante; 2) nodi elongati, forse per effetto di calore intenso e di espansione termica; 3) disturbi nella germogliazione; 4) bruciature; 5) cambiamenti nella composizione chimica del terreno'' ''le piante del cerchio sembravano molto piu' forti di quelle normali e non morivano neanche dopo due settimane senz'acqua, mentre quelle normali erano gia' tutte morte giorni prima.'' Ciao, Stefano Crispino P.S.: vorrei esprimere tutti i miei sentiti ringraziamenti alla redazione di Nexus (sia australiana che italiana) per l'incredibile riserva di notizie che sempre ci procura, senza le quali saremo certamente piu' ingenui. From myrl@ufo.itgo.com Mon Sep 13 10:56:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Un colpo al cerchio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Mon, 13 Sep 1999 08:56:35 GMT Visto che abbiamo toccato l'argomento crop circles, aggiungerei la lettera di Luca Vaiano pubblicata sulla rivista "Focus" n°84 di Ottobre: "Non basta rifare un cerchio nel grano in Italia, come descritto nel n°82 di Focus, per considerare risolto un fenomeno così misterioso come quello, appunto, dei cerchi nel grano. In particolare non si può spiegare perché nella maggior parte dei cerchi studiati in Gran Bretagna le spighe piegate (che continuano in genere a crescere in questa direzione), se controllate in laboratorio, presentano segni di mutazione genetica: il 40% dei chicchi è deformato. Alterazioni simili sono state ottenute mettendo le spighe all'interno di un forno a microonde per due minuti. Da qui l'ipotesi che nella costruzione dei cerchi siano stati impiegati fasci di microonde a bassa frequenza e non certo corda, rastrello e paletto" bye, FoXy <=- How contact me: -=> * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From cirovampiro@DOHgeocities.com Wed Sep 15 19:52:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Un colpo al cerchio From: "Lorenzo Lutti" Date: Wed, 15 Sep 1999 19:52:32 +0200 Fo}{y wrote in message news:37dcb9b2.651676@news.interbusiness.it... >In particolare non si può >spiegare perché nella maggior parte dei cerchi studiati in Gran >Bretagna le spighe piegate (che continuano in genere a crescere in >questa direzione), se controllate in laboratorio, presentano segni di >mutazione genetica Esistono diversi composti chimici (di cui non ricordo il nome, ma se ci sono chimici in area lo confermeranno) che modificano il DNA di un organismo per semplice contatto. >il 40% dei chicchi è deformato. Alterazioni simili >sono state ottenute mettendo le spighe all'interno di un forno a >microonde per due minuti. Ah... quindi invece di grano cotto sono state ottenute spighe con DNA alterato? A questo punto mi meraviglio che ci sia ancora qualcuno che usa il microonde, dato che per molti cibi i tempi di cottura superano abbondantemente i due minuti. >Da qui l'ipotesi che nella costruzione dei >cerchi siano stati impiegati fasci di microonde a bassa frequenza AH AH AH! "Microonde a bassa frequenza"... meglio di Topolino! E poi si stupiscono se tutti li prendono per il culo... Bye! Lorenzo Lutti (http://members.tripod.it/fidocad) From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 16 00:05:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Un colpo al cerchio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 22:05:42 GMT In data Wed, 15 Sep 1999 19:52:32 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >AH AH AH! "Microonde a bassa frequenza"... meglio di Topolino! E poi si >stupiscono se tutti li prendono per il culo... E' più ragionevole pensare che crop circles come quelli di Froxfield, Telegraph Hill, Clatford, siano stati fatti dagli UFO piuttosto che credere che siano stati usati corda, rastrello e paletto :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From cirovampiro@DOHgeocities.com Sat Sep 18 20:45:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Un colpo al cerchio From: "Lorenzo Lutti" Date: Sat, 18 Sep 1999 20:45:57 +0200 Fo}{y wrote in message news:37e0161d.24652768@news.interbusiness.it... >>AH AH AH! "Microonde a bassa frequenza"... meglio di Topolino! E poi si >>stupiscono se tutti li prendono per il culo... > >E' più ragionevole pensare che crop circles come quelli di Froxfield, >Telegraph Hill, Clatford, siano stati fatti dagli UFO piuttosto che >credere che siano stati usati corda, rastrello e paletto :o) Non hai capito. A prescindere dalla mia opinione sui cropcircles, io criticavo questo arbitrario e grossolano utilizzo di termini scientifici che caratterizza molti "studiosi di fenomeni extraterrestri"... un attimo prima contestano la scienza e i suoi metodi, un attimo dopo utilizzano termini scientifici in un modo completamente sballato dimostrando tutta la loro ignoranza. Bye! Lorenzo Lutti (http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/) From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 21:41:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Un colpo al cerchio From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 19:41:46 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 20:45:57 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lorenzo Lutti" partecipò alla discussione scrivendo: >Non hai capito. A prescindere dalla mia opinione sui cropcircles, io criticavo >questo arbitrario e grossolano utilizzo di termini scientifici che >caratterizza molti "studiosi di fenomeni extraterrestri"... un attimo prima >contestano la scienza e i suoi metodi, un attimo dopo utilizzano termini >scientifici in un modo completamente sballato dimostrando tutta la loro >ignoranza. Di solito parliamo dell'ignoranza di certi ufologi ma quella della scienza ufficiale sul fenomeno UFO mai, eh? bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From andymaxx@dada.it Mon Sep 13 10:39:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Per Andrea From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 13 Sep 1999 10:39:41 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0132_01BEFDD4.497EE6A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable hahahahahahha!!!! ciao, Patch. Mi trovi anche qui....visto? Ma qui mi chiamano Darth. Benvenuto, Amico!. Darth (A. Massironi) Patch wrote in message = y_LC3.1094$Gd7.11483@typhoon.libero.it... Possibile che ti trovo anche qui, gi=E0 con l'icq ora anche con il = newsgroup ------=_NextPart_000_0132_01BEFDD4.497EE6A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
hahahahahahha!!!!
ciao, Patch.
 
Mi trovi anche = qui....visto?
Ma qui mi chiamano Darth.
 
Benvenuto, Amico!.
 
Darth
(A. Massironi)
Patch <medness@iol.it> wrote in=20 message y_LC3.1094$Gd7.114= 83@typhoon.libero.it...
Possibile che ti trovo anche qui, = gi=E0 con l'icq=20 ora anche con il newsgroup
------=_NextPart_000_0132_01BEFDD4.497EE6A0-- From andymaxx@dada.it Mon Sep 13 10:41:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Rodolfo è sparito!!!!! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 13 Sep 1999 10:41:08 +0200 gli alieni gli hanno rapito anche la Mailbox. HAR!HAR! Darth Francesco L wrote in message 37da818a.257736@news.iol.it... > Guardate cosa mi hanno dato come risposta al messaggio che avevo > inviato.....: > > Oggetto: > Returned mail: User unknown > Data: > Sat, 11 Sep 1999 16:23:22 +0200 (MET DST) > Da: > Mail Delivery Subsystem > A: > > > The original message was received at Sat, 11 Sep 1999 16:23:20 +0200 (MET > DST) > from mta4.iol.it [195.210.91.154] > > ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- > > > ----- Transcript of session follows ----- > 550 ... User unknown > > Reporting-MTA: dns; crux.tiscalinet.it > Received-From-MTA: DNS; mta4.iol.it > Arrival-Date: Sat, 11 Sep 1999 16:23:20 +0200 (MET DST) > > Final-Recipient: RFC822; > Action: failed > Status: 5.1.1 > Last-Attempt-Date: Sat, 11 Sep 1999 16:23:22 +0200 (MET DST) > > > Oggetto: > Tutto bene? > Data: > Thu, 09 Sep 1999 00:22:30 +0200 > Da: > Francesco L > A: > whesley.crusher@tiscalinet.it > > > > Ehi Rodolfo, ci sei? > CIao! > Francesco > > ----------------- > > Che ne pensate? > > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail > (DEM) From andymaxx@dada.it Mon Sep 13 10:44:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: conoscete altri tipi di alieni? From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 13 Sep 1999 10:44:27 +0200 Umberto Aliotta wrote in message 37d8a9b4.22389379@news.tiscalinet.it... > "Andrea Massironi" afferma: > > >Sì... > >le policoscienze Arkanoidi, Gli Zekke di Zakkeland e I Darth Vader di > >Maximegalon > > ...e i materassi di sconchiglioso zeta???? > mi scuso per la dimenticanza....... saluti con gli pseudopodi! Darth > > > Omaggi a molle, > U. > __ > (Lui) Io sono libero, tu sei libera, perche' non ci occupiamo? > (Lei) E che siamo, due bagni? From bibanesi@libero.it Mon Sep 13 18:50:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Risposta SAN FELICE S/P From: "Andrea e Liliana Manfredotti" Date: Mon, 13 Sep 1999 16:50:35 GMT Volevo ringraziare tutti gli esponenti del CISU perché si sono interessati subito al mio "problema" se così si può chiamare, la mia intenzione non era di scatenare in voi il desiderio di possedere il mio filmato, ma quella di trovare qualcuno che mi aiutasse a capire perché persone che di dicono interessate al fenomeno UFOLOGICO si siano comportate con menefreghismo davanti la richiesta di un loro ascoltatore di visionare un filmato da me ripreso, convertito e "SPEDITO A MIE SPESE". IO TORNO A CHIEDERE SE QUALCHE ESPONENTE DEL CUN SIA COLLEGATO E STIA LEGGENDO LE NEWS MI CERCHI DI DARE UNA RISPOSTA PRIVATAMENTE. Io non reputo assolutamente eccezionale il mio filmato, ma è pur sempre una testimonianza di qualche cosa che io reputo "strano" magari possono essere stai degli aerei supertecnologici che io ignoro l'esistenza gli oggetti che ho filmato, però sono veramente deluso dell'assoluto disinteresse. -- Ciao da Andrea e Liliana Manfredotti! From torinesi+@tin.it Mon Sep 13 20:05:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Risposta SAN FELICE S/P From: "Alex" Date: Mon, 13 Sep 1999 20:05:34 +0200 Ciao. Azzardo un'ipotesi. Non potrebbe essere che il tuo pacco non sia mai arrivato a destinazione perchè indirizzato ad Aldo Rocca piuttosto che Aldo Rocchi (che il nome corretto del tuo potenziale interlocutore)? Se fossimo in un altro paese giurerei che anche con un errore così sottile nei dati del destinatario il pacco o la busta dovrebbe essere recapitato ugualmente, ma sai in Italia...... Saluti Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From spray@anti-spamm.ubik Mon Sep 13 19:16:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: "nowhere" Date: Mon, 13 Sep 1999 19:16:21 +0200 prova From ugoline@tin.it Mon Sep 13 20:17:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: capodanno 2000 a S. Pietroburgo From: "ugolin" Date: Mon, 13 Sep 1999 20:17:27 +0200 Ciao a tutti, scusate l'intromissione nel NG :-) Vorrei proporvi una meta per la vacanza di fine millennio, poichè ho visto che molti di voi stanno decidendo dove passare capodanno del 2000. Vi invito a visitare la città di S. Pietroburgo Lo scorso anno ho festeggiato il capodanno lì ed è stata un'esperianza bellissima. Se volete passare un fine anno veramente divertente e visitare una città stupenda e iper affascinante spendendo molto poco, allora considerate la possibilità di brindare al nuovo millennio nella meravigliosa S. Pietroburgo, città cosmopolita e ricchissima di bellezze architettoniche purtroppo (o fortunatamente!) ancora poco note al turismo di massa. Visitate il mio sito - uno dei più grandi del web per numero di foto su questa stupenda città (più di 400!) - http://digilander.iol.it/ugolin e vi renderete conto perchè questa città (la "Venezia del Baltico") è considerata una delle più belle e affascinanti al mondo e merita senz'altro una vacanza... Vi dico inoltre che io sarò prossimamente a S. Pietroburgo e mi sto interessando ad organizzare il soggiorno di alcuni miei amici che mi verranno a trovare. Mi piacerebbe perciò organizzare un gruppo e divertirci assieme durante la settimana di capodanno, spendendo molto poco: 8 giorni - volo A/R incluso - costerebbe solo 1.500.000 lire! I costi sono attualmente estremamente contenuti, dal momento che dopo la svalutazione del rublo il costo della vita in Russia è per noi molto basso e i prezzi a dir poco ridicoli. Non a caso S. Pietroburgo è diventata nell'ultimo anno una meta turistica sempre più richiesta. Sottolineo i prezzi contenuti, in quanto, come saprete, i costi delle vacanze di capodanno sono schizzati alle stelle, giacchè i tour operator approfittano dell'avvenimento particolare e dell'euforia che ha contaggiato un po' tutti e che non ci fa badare molto alle spese. Se siete interessati, anche per conoscere un po' la mia esperienza, contattatemi. Sarò lieto di darvi tutte le informazioni su come trascorrere una bellissima vacanza di capodanno. A presto UGO From ikstef@tin.it Tue Sep 14 23:14:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: capodanno 2000 a S. Pietroburgo From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 14 Sep 1999 23:14:47 +0200 Errore: fine millennio è 31/12/2000, non 31/12/1999 (ragazzi, questa precisazione avra' fatto il giro di Usenet almeno un miliardo di volte :-o) Ciao, Stefano Crispino ugolin wrote in message 7rjfbq$42k$1@nslave1.tin.it... > Ciao a tutti, > scusate l'intromissione nel NG :-) > Vorrei proporvi una meta per la vacanza di fine millennio, poichè ho visto > che molti di voi stanno decidendo dove passare capodanno del 2000. [cut] From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 15 11:29:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: capodanno 2000 a S. Pietroburgo From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 09:29:28 GMT In data Tue, 14 Sep 1999 23:14:47 +0200, su it.discussioni.ufo, "Stefano Crispino" partecipò alla discussione scrivendo: >Errore: fine millennio è 31/12/2000, non 31/12/1999 (ragazzi, questa >precisazione avra' fatto il giro di Usenet almeno un miliardo di volte :-o) Ormai lo sanno tutti, ma dire "fine millennio" fà un certo effetto :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From p.cassandra@flashnet.it Mon Sep 13 20:50:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ciao From: "paola" Date: Mon, 13 Sep 1999 20:50:08 +0200 Grazie per aver risposto in molti al mio messaggio.Paola From F.Monaco@GIPAstm.it Mon Sep 13 22:22:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.insabbiamenti,it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: Team SETI@home del CISETI From: "Fabrizio Monaco" Date: Mon, 13 Sep 1999 22:22:22 +0200 Se state utilizzando il SETI@home voglio invitarvi ad unirvi al team del CISETI (Comitato internazionale per lo Studio delle Intelligenze Extraterrestri) all'indirizzo http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_1725.html Grazie a tutti coloro che vorranno collaborare. Fabrizio Monaco Vicepresidente CISETI From MG6602@mclink.it Fri Sep 17 00:13:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.insabbiamenti,it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: Re: Team SETI@home del CISETI From: "lorenzo ciferri" Date: Fri, 17 Sep 1999 00:13:51 +0200 LAVORI PER CASO INSIEME A ANDREA GALANTE? Fabrizio Monaco ha scritto nel messaggio <7rjm6t$tah$1@master.pantheon.it>... >Se state utilizzando il SETI@home voglio invitarvi ad unirvi al team del >CISETI (Comitato internazionale per lo Studio delle Intelligenze >Extraterrestri) all'indirizzo >http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_1725.html > >Grazie a tutti coloro che vorranno collaborare. > >Fabrizio Monaco >Vicepresidente CISETI > > > From crart@geocities.com Mon Sep 13 23:35:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: famiglia Angela From: "Cristian Rossi" Date: Mon, 13 Sep 1999 23:35:03 +0200 Piero Angela ha fatto scuola..... anche il suo figlioletto nega qualsiasi ipotesi ufologica.... nello specifico si tratta di un servizio sulle piramidi egizie From ikstef@tin.it Tue Sep 14 23:13:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: famiglia Angela From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 14 Sep 1999 23:13:01 +0200 Se si tratta del servizio trasmesso in onda ieri (13/09), mi sono stupito di come hanno condotto la trasmissione: si asseriva bellamente che i blocchi dovevano essere posati in circa due minuti, ma subito si sono messi a parlare di come potevano essere costruite queste rampe! Ciao, Stefano Crispino Cristian Rossi wrote in message 7rjqlp$e1e$1@nslave1.tin.it... > Piero Angela ha fatto scuola..... anche il suo figlioletto nega qualsiasi > ipotesi ufologica.... > nello specifico si tratta di un servizio sulle piramidi egizie From ludwig5198@my-deja.com Fri Sep 17 00:45:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: famiglia Angela From: ludwig5198@my-deja.com Date: Thu, 16 Sep 1999 22:45:07 GMT In article <7rmdvl$a1k$5@nslave1.tin.it>, "Stefano Crispino" wrote: > Se si tratta del servizio trasmesso in onda ieri (13/09), mi sono stupito di > come hanno condotto la trasmissione: si asseriva bellamente che i blocchi > dovevano essere posati in circa due minuti, ma subito si sono messi a > parlare di come potevano essere costruite queste rampe! > Ciao, > Stefano Crispino > > Cristian Rossi wrote in message > 7rjqlp$e1e$1@nslave1.tin.it... > > Piero Angela ha fatto scuola..... anche il suo figlioletto nega qualsiasi > > ipotesi ufologica.... > > nello specifico si tratta di un servizio sulle piramidi egizie > > Ragazzi, ma di che vi meravigliate??? Come mai avrebbe potuto del resto, un prodotto di diretta clonazione dell"Indottrinatore di Regime", distinguersi dall'impostazione ideologica "predefinita" impartitagli dalla nascita dal proprio "creatore"??? Che, avreste preteso di sentirvi ammettere che le piramidi vennero edificate PRIMA dell'ideazione della ruota e qindi delle applicazioni di questa: gru, carrelli etc??? Il programma prestampato inserito nella testa di "Angelino" Jr non può infatti fuorviare dal "Tutto è Noto e Risaputo" . L'INDECENZA semmai risiede nella constatazione di un servizio televisivo che malgrado sia da TUTTI sovvenzionato, in occasioni come queste, diviene strumento e tribuna della faziosa propaganda ideologica personale del Rag. Piero Angela e del comitato da lui fondato, il CICAP; nonchè delle sue insulsissime bordate contro tutto quanto esorbita dal suo concetto di "reale/razionale". Grazie "Mamma RAI"...Il fascistissimo Ministero della Cultura Popolare era roba da ridere nei tuoi confronti!!! Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup Fri Sep 17 15:03:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: famiglia Angela From: bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup (Luca Benassi) Date: Fri, 17 Sep 1999 13:03:29 GMT On Thu, 16 Sep 1999 22:45:07 GMT, ludwig5198@my-deja.com wrote: [k] >L'INDECENZA semmai risiede nella constatazione di un servizio televisivo che [bla bla bla] Questo ludwig puzza di Gianfranchino lontano un miglio ... sara' micca le reincarnazione in account *anonimo* del nostro adorato Degli Esposti? Mah! Ai posteri l'ardua (?) sentenza ... Byez, Luca che se tanto mi da tanto, l'analisi gergale non perdona :> From ludwig5198@my-deja.com Sun Sep 19 02:03:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: famiglia Angela From: ludwig5198@my-deja.com Date: Sun, 19 Sep 1999 00:03:13 GMT In article <37e23b35.5803029@news.iperbole.bologna.it>, bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup wrote: > On Thu, 16 Sep 1999 22:45:07 GMT, ludwig5198@my-deja.com wrote: > > [k] > >L'INDECENZA semmai risiede nella constatazione di un servizio televisivo che > [bla bla bla] > > Questo ludwig puzza di Gianfranchino lontano un miglio ... sara' micca > le reincarnazione in account *anonimo* del nostro adorato Degli > Esposti? > > Mah! > Ai posteri l'ardua (?) sentenza ... > > Byez, > Luca che se tanto mi da tanto, l'analisi gergale non perdona :> Caro Luchino, detto "Il Cerebroleso", tirapiedi CICAP per Bologna e dintorni! (a quanto pare è messo male il Pierino Nazionale...) Non è per nulla sentenza ardua, in quanto i miei msg sono tutti regolarmente firmati...Solo il tuo "acume" poteva arrivare a tanto... Dato che per l'ennesima volta interferisci, non gradito, con i miei msg, pur sapendo di non avere nulla da dare e/o da dire, se non argomenti che NULLA hanno a che vedere con il tema di NGs di questo tipo, ti ribadisco l'"invito" di andarti ad "attaccare" da altre parti, costituendo i tuoi infantilissimi nonchè INUTILI interventi, volta per volta, un ulteriore tassello nel tuo "identikit" di provocatore del c.... (Chissà che dai e dai, a forza di ribadire il concetto in questione, il tuo cervellino riesca a registrare qualcosa...) Gianfranco Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From ludwig5198@my-deja.com Sun Sep 19 02:09:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: famiglia Angela From: ludwig5198@my-deja.com Date: Sun, 19 Sep 1999 00:09:12 GMT In article <37e23b35.5803029@news.iperbole.bologna.it>, bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup wrote: > On Thu, 16 Sep 1999 22:45:07 GMT, ludwig5198@my-deja.com wrote: > > [k] > >L'INDECENZA semmai risiede nella constatazione di un servizio televisivo che > [bla bla bla] > > Questo ludwig puzza di Gianfranchino lontano un miglio ... sara' micca > le reincarnazione in account *anonimo* del nostro adorato Degli > Esposti? > > Mah! > Ai posteri l'ardua (?) sentenza ... > > Byez, > Luca che se tanto mi da tanto, l'analisi gergale non perdona :> Caro Luchino, detto "Il Cerebroleso", tirapiedi CICAP per Bologna e dintorni! (a quanto pare è messo male il Pierino Nazionale...) Non è per nulla sentenza ardua, in quanto i miei msg sono tutti regolarmente firmati...Solo il tuo "acume" poteva arrivare a tanto... Dato che per l'ennesima volta interferisci, non gradito, con i miei msg, pur sapendo di non avere nulla da dare e/o da dire, se non argomenti che NULLA hanno a che vedere con il tema di NGs di questo tipo, ti ribadisco l'"invito" di andarti ad "attaccare" da altre parti, costituendo i tuoi infantilissimi nonchè INUTILI interventi, volta per volta, un ulteriore tassello nel tuo "identikit" di provocatore del c.... (Chissà che dai e dai, a forza di ribadire il concetto in questione, il tuo cervellino riesca a registrare qualcosa...) Gianfranco Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup Sun Sep 19 12:21:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: famiglia Angela From: bastaspam@scrivimi.sul.newsgroup (Luca Benassi) Date: Sun, 19 Sep 1999 10:21:11 GMT On Sun, 19 Sep 1999 00:09:12 GMT, ludwig5198@my-deja.com wrote: [k] > Caro Luchino, detto "Il Cerebroleso", tirapiedi CICAP per Bologna e >dintorni! (a quanto pare è messo male il Pierino Nazionale...) Non è per >nulla sentenza ardua, in quanto i miei msg sono tutti regolarmente >firmati...Solo il tuo "acume" poteva arrivare a tanto... ^^^^^ Ah si? AH AH AH :) Sai leggere quello che scrivi? Prova a rivedere il messaggio con ID 7rrrtg$3nm$1@nnrp1.deja.com e dimmi se tu riesci a scorgere una firma, una signiture, o un qualche campo dove si legga "Gianfranco" o similari. Vista la tua nota esperienza in campo usenet, ti do un piccolo hint: mi riferisco al secondo follow-up in questo thread :) [cafonaggini in stile Piotta] BTW di messaggi ne bastava solo uno. O avevi forse paura che il tuo *interessantissimo* intervento andasse perso? :] Byez, Luca From lfrancesco@GIGIOiol.it Mon Sep 13 23:40:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Mon, 13 Sep 1999 21:40:51 GMT Ragazzi, leggendo il mio libro di biologia del liceo, sono andato a vedere la sezione che riguardava l'evoluzione dell'uomo. Mi sono accorto che c'è un gap stratosferico tra il nostro parente più vicino (lo scimpanzè se non sbaglio) e noi per quanto riguarda l'intelligenza. Eppure se noi andiamo a vedere il gap che c'è tra le strutture del DNA della nostra razza con quella degli scimpanzè, vediamo che la differenza si riduce "solamente" all'1,6 %. Il mio dubbio è questo: com'è possibile che l'uomo si è evoluto nell'intelligenza in poche centinaia di migliaia d'anni mentre i dinosauri non sono riusciti a crearsi un'intelligenza accettabile in 200 milioni d'anni? Si è vero, nel periodo in cui sono scomparsi i dinosauri era apparso sul pianeta una specie di dinosauro nuovo (Stenonychosaurus) che aveva tutte le caratteristiche per sviluppare una intelligenza paragonabile alla nostra (l'altezza era di due metri, aveva una posizione eretta e aveva 5 dita!!); purtroppo poi si è estinto. Se poi ritorniamo a vedere l'evoluzione dell'uomo, scopriamo che l'uomo di Neanderthal (il quale aveva una massa cerebrale SUPERIORE alla nostra, era molto più muscoloso e non era ) è scomparso in circostanze alquanto misteriose, lasciando spazio all'homo sapiens. Insomma che ne pensate? Secondo voi sarebbe accettabile dire che c'è stato qualche intervento dall'"esterno" nella nostra evoluzione? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From calvelli@ntt.it Tue Sep 14 19:07:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: Alberto Calvelli Date: Tue, 14 Sep 1999 19:07:07 +0200 Francesco L ha scritto: > Il mio dubbio è questo: com'è possibile che l'uomo si è evoluto > nell'intelligenza in poche centinaia di migliaia d'anni mentre i dinosauri > non sono riusciti a crearsi un'intelligenza accettabile in 200 milioni > d'anni? i primi strumenti vengono datati a circa 2,5 milioni di anni. Coppens addirittura insiste molto nell'associazione Australopiteco-utensile, tenendo conto delle sue capacita' fisiche e intellettuali. > Si è vero, nel periodo in cui sono scomparsi i dinosauri era > apparso sul pianeta una specie di dinosauro nuovo (Stenonychosaurus) che > aveva tutte le caratteristiche per sviluppare una intelligenza paragonabile > alla nostra (l'altezza era di due metri, aveva una posizione eretta e aveva > 5 dita!!); vero, il Troodon aveva un cervello che pesava almeno 1/1000 del suo corpo. Solo questi piccoli predatori avevano un cervello relativamente *complesso*, tutti gli altri dinosauri infatti erano probabilmente non piu' intelligenti degli odierni rettili > purtroppo poi si è estinto. Se poi ritorniamo a vedere > l'evoluzione dell'uomo, scopriamo che l'uomo di Neanderthal (il quale aveva > una massa cerebrale SUPERIORE alla nostra, era molto più muscoloso e non > era ) è scomparso in circostanze alquanto misteriose, lasciando spazio > all'homo sapiens. sulla *scomparsa* dell'homo sapiens ancora si discute, vennero probabilmente sostituiti (pacificamente) dalla nuova specie homo sapiens sapiens, culturalmente superiore > Secondo voi sarebbe accettabile dire che c'è stato > qualche intervento dall'"esterno" nella nostra evoluzione? no! E poi, di tutti i fossili dei pre-ominidi, degli ominidi e del genere homo che ne facciamo? li diamo al cane? ; ) Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Tue Sep 14 23:04:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 14 Sep 1999 23:04:33 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37DE80BB.571867DB@ntt.it... [cut] > sulla *scomparsa* dell'homo sapiens ancora si discute, vennero probabilmente > sostituiti (pacificamente) dalla nuova specie homo sapiens sapiens, culturalmente > superiore Secondo me questa spiegazione non regge, sia per la notevole diffusione dell'homo sapiens neanderthalensis sia per la rapidita' della sua scomparsa. > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 15 11:19:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Wed, 15 Sep 1999 09:19:03 GMT In data Tue, 14 Sep 1999 23:04:33 +0200, su it.discussioni.ufo, "Stefano Crispino" partecipò alla discussione scrivendo: >Secondo me questa spiegazione non regge, sia per la notevole diffusione >dell'homo sapiens neanderthalensis sia per la rapidita' della sua scomparsa. Perfettamente d'accordo con te ! bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From calvelli@ntt.it Wed Sep 15 20:13:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: Alberto Calvelli Date: Wed, 15 Sep 1999 20:13:55 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > 37DE80BB.571867DB@ntt.it... > [cut] > > sulla *scomparsa* dell'homo sapiens ancora si discute, vennero > probabilmente > > sostituiti (pacificamente) dalla nuova specie homo sapiens sapiens, > culturalmente > > superiore > > Secondo me questa spiegazione non regge, sia per la notevole diffusione > dell'homo sapiens neanderthalensis sia per la rapidita' della sua scomparsa. > cosa c'entra la notevole diffusione dei Neandertaliani? La sua scomparsa non e' stata cosi' rapida....con la scoperta dell'uomo di Saint-Cesaire, accompagnato con industrie castelperroniane e risalente a 36.000 anni fa, e' documentata la presenza dei Neanertaliani all'inizio del Paleolitico superiore. E gia' 90.000 anni fa il sapiens sapiens aveva fatto la sua comparsa nel Vicino Oriente (vedi i resti di Qafzeh in Israele). Ciao, Alberto From goldrake@fleed.com Fri Sep 17 02:58:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: goldrake@fleed.com (Goldrake) Date: Fri, 17 Sep 1999 00:58:15 GMT On Tue, 14 Sep 1999 19:07:07 +0200, Alberto Calvelli wrote: > > >Francesco L ha scritto: > >> Il mio dubbio è questo: com'è possibile che l'uomo si è evoluto >> nell'intelligenza in poche centinaia di migliaia d'anni mentre i dinosauri >> non sono riusciti a crearsi un'intelligenza accettabile in 200 milioni >> d'anni? > >i primi strumenti vengono datati a circa 2,5 milioni di anni. Coppens >addirittura insiste molto nell'associazione Australopiteco-utensile, tenendo >conto delle sue capacita' fisiche e intellettuali. > >> Si è vero, nel periodo in cui sono scomparsi i dinosauri era >> apparso sul pianeta una specie di dinosauro nuovo (Stenonychosaurus) che >> aveva tutte le caratteristiche per sviluppare una intelligenza paragonabile >> alla nostra (l'altezza era di due metri, aveva una posizione eretta e aveva >> 5 dita!!); > >vero, il Troodon aveva un cervello che pesava almeno 1/1000 del suo corpo. >Solo questi piccoli predatori avevano un cervello relativamente *complesso*, >tutti gli altri dinosauri infatti erano probabilmente non piu' intelligenti degli >odierni rettili > >> purtroppo poi si è estinto. Se poi ritorniamo a vedere >> l'evoluzione dell'uomo, scopriamo che l'uomo di Neanderthal (il quale aveva >> una massa cerebrale SUPERIORE alla nostra, era molto più muscoloso e non >> era ) è scomparso in circostanze alquanto misteriose, lasciando spazio >> all'homo sapiens. > >sulla *scomparsa* dell'homo sapiens ancora si discute, vennero probabilmente >sostituiti (pacificamente) dalla nuova specie homo sapiens sapiens, culturalmente >superiore Insomma dall'homo sapiens 2.0 :) From llelmoll@tin.it Tue Sep 14 22:17:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: "Elmo" Date: Tue, 14 Sep 1999 22:17:51 +0200 Io ritengo solo che la potenza e l'immaginazione della natura non vanno sottovalutate. Di conseguenza non sono molto "favorevole" ad un'ipotesi del genere, comunque tutto è possibile ( anche se improbabile ). Saluti From ikstef@tin.it Tue Sep 14 23:09:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 14 Sep 1999 23:09:56 +0200 Secondo me e' piu' che possibile che ci siano state manipolazioni esterne, soprattutto tenendo conto del fatto che l'intelligenza non e' affatto una dote necessaria alla sopravvivenza e dell'evoluzione accelerata che sembra aver subito l'homo sapiens sapiens. Ciao, Stefano Crispino Francesco L wrote in message 37dd9523.3246813@news.iol.it... > Ragazzi, leggendo il mio libro di biologia del liceo, sono andato a vedere > la sezione che riguardava l'evoluzione dell'uomo. Mi sono accorto che c'è > un gap stratosferico tra il nostro parente più vicino (lo scimpanzè se non > sbaglio) e noi per quanto riguarda l'intelligenza. Eppure se noi andiamo a > vedere il gap che c'è tra le strutture del DNA della nostra razza con > quella degli scimpanzè, vediamo che la differenza si riduce "solamente" > all'1,6 %. Il mio dubbio è questo: com'è possibile che l'uomo si è evoluto > nell'intelligenza in poche centinaia di migliaia d'anni mentre i dinosauri > non sono riusciti a crearsi un'intelligenza accettabile in 200 milioni > d'anni? [cut] From calvelli@ntt.it Wed Sep 15 20:14:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: Alberto Calvelli Date: Wed, 15 Sep 1999 20:14:33 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Secondo me e' piu' che possibile che ci siano state manipolazioni esterne, > soprattutto tenendo conto del fatto che l'intelligenza non e' affatto una > dote necessaria alla sopravvivenza La specializzazione e' sempre stata molto pericolosa nella storia evolutiva degli essere viventi: di fronte a un mutamento ambientale l'essere altamente specializzato non riesce ad adattarsi alle nuove esigenze. Producendo utensili (leggi intelligenza), delegando a strumenti *esterni* il compito dell'adattamento all'ambiente, l'uomo ha dato un grande impulso all'evoluzione. > e dell'evoluzione accelerata che sembra > aver subito l'homo sapiens sapiens. accelerata in che senso? Ciao, Alberto From lfrancesco@GIGIOiol.it Thu Sep 16 07:23:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Thu, 16 Sep 1999 05:23:20 GMT Stefano Crispino scrivutte ciò: [...snip] Senti Stefano, non ti dispiacerebbe continuare questa discussione su it.scienza visto che ho postato lo stesso articolo anche là? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) Domani torno a scuolaaaaaaaaaaaarrrggghhhh!! From spooky.ufo@altavista.net Tue Sep 14 00:54:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Area 51 From: "Antonio Granato" Date: Mon, 13 Sep 1999 22:54:32 GMT In risposta a quanto scritto da Remo Ponti in una sua e-mail, inviata a questo NG, al riguardo di alcuni celebri filmati girati nell'Area 51 da noti rivelatori. Naturalmente, prima di rispondere a Remo Ponti (Mr.Wolf) ho nuovamente visionato le due videocassette della Futuro contenti i filmati contestati. Mi stupisce ancor di più, dopo averli riosservati nuovamente, come Mr.Wolf possa contestarli così facilmente e superficialmente, liquidandoli con uno o due righe di commento a volte ironiche. Ad esempio: circa la foto di G.Schultz del 28 febbraio 1990 Ponti afferma, "potrebbe essere qualunque cosa, dalla nuvola all' Enterprise"... non vi pare un pochino superficiale come analisi; circa i due video del contattista giapponese N. Hayakawa del 21 febbraio 1990 Ponti afferma, "il primo può essere una stella o un aereo (dipende se si muove la camera o la luce)" anche questa analisi a me sembra un po' troppo semplicistica. Di quel filmato, sono stati fatti notare, dalla squadra di ripresa giapponese" come l'oggetto compia uno scatto velocissimo tra un fotogramma e l'altro; o per meglio dire sparisce nel primo per poi riapparire in quello seguente; per quanto si possa muovere la telecamera, e sicuramente si muove, non penso comunque che si ottenga, per questo motivo, un simile "salto" dell'oggetto. L'e-mail continua con altri due o tre semplicistici commenti che mi astengo volentieri dal riportare. La cosa che noto, comunque, spiccare più di tutte è la volontà ostinata di Remo Ponti o Mr.Wolf, chiamatelo come vi pare, di voler a tutti i costi screditare qualsiasi informazione, fotografia, filmato che provi una "esistenza non rivelata" all'umanità. D'accordo che non si deve credere subito a tutto ciò che ci viene mostrato e rivelato, ma, contrariamente, va studiato, analizzato e attentamente valutato prima di esprimere un giudizio, ma anche subito bocciare e scartare talune presunte prove, sembra un attimo affrettato. Penso che la posizione più giusta sia, per lo meno al riguardo di questo caso, quella di non giudicare fermamente nè in maniera positiva che in maniera negativa i vari filmati, poiché dal mio punto di vista non ci sono i dati necessari per prendere una posizione ben precisa. Tanto per fare ironia: Vedi, Remo, il Mr.Wolf di "Pulp Fiction" si presentò dicendo: " Salve sono Mr. Wolf risolvo problemi" e li risolveva anche bene ma meticolosamente. Di certo non si presentò a casa di Jimmy dicendo:" non vi preoccupate due pizze in bocca a Bonnie, sotterriamo il cadavere in giardino e il caso è risolto" sarebbe stato troppo semplice... non pensi :-) Antonio Granato From pirpan@libero.it Tue Sep 14 01:44:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: "leo del lido" Date: Mon, 13 Sep 1999 23:44:17 GMT Tra gli altri teorici della tesi di un intervento 'alieno' sul DNA di scimmie in giro per il nostro pianeta all'arrivo dei 'visitatori', si staglia senz'altro la figura di Zecharia Sitchin. Ho letto i suoi libri e personalmente lo trovo molto preparato e convincente. http://www.survivalnetwork.org/articles/3.html guarda questa foto, è un manufatto sumero che riproduce una sorta di navicella a razzo con relativo pilota.. http://www.lauralee.com/sitchin.htm saluti, leo. Francesco L wrote in message 37dd9523.3246813@news.iol.it... Il mio dubbio è questo: com'è possibile che l'uomo si è evoluto > nell'intelligenza in poche centinaia di migliaia d'anni mentre i dinosauri > non sono riusciti a crearsi un'intelligenza accettabile in 200 milioni > d'anni? (cut) >Se poi ritorniamo a vedere > l'evoluzione dell'uomo, scopriamo che l'uomo di Neanderthal (il quale aveva > una massa cerebrale SUPERIORE alla nostra, era molto più muscoloso e non > era ) è scomparso in circostanze alquanto misteriose, lasciando spazio > all'homo sapiens. > Insomma che ne pensate? Secondo voi sarebbe accettabile dire che c'è stato > qualche intervento dall'"esterno" nella nostra evoluzione? > > -- > > Francesco L > togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail > (DEM) From myrl@ufo.itgo.com Tue Sep 14 12:04:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Tue, 14 Sep 1999 10:04:16 GMT In data Mon, 13 Sep 1999 23:44:17 GMT, su it.discussioni.ufo, "leo del lido" partecipò alla discussione scrivendo: >Tra gli altri teorici della tesi di un intervento 'alieno' sul DNA di >scimmie in giro per il nostro pianeta all'arrivo dei 'visitatori', si >staglia senz'altro la figura di Zecharia Sitchin. Ho letto anchio della teoria di Zecharia Sitchin e devo dire che mi sembra piuttosto credibile. Sitchin afferma che interpretando le lettere delle Sacre Scritture si capisce che noi siamo il frutto di un esperimento genetico voluto dagli alieni, che hanno incrociato il nostro DNA con il loro, fino a costruire il primo uomo (Adamo) generato da una femmina aliena esperta in genetica. Il simbolo dell'aliena sono dei serpenti a spirale, che lo studioso ha interpretato come il nostro DNA. Poi, sempre secondo Zecharia, ci avrebbero tenuto sotto osservazione per tutti questi secoli e che un giorno torneranno per giudicarci. bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From lfrancesco@GIGIOiol.it Tue Sep 14 18:50:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Tue, 14 Sep 1999 16:50:52 GMT Fo}{y scrivutte ciò: >Ho letto anchio della teoria di Zecharia Sitchin e devo dire che mi >sembra piuttosto credibile. Sitchin afferma che interpretando le >lettere delle Sacre Scritture si capisce che noi siamo il frutto di un >esperimento genetico voluto dagli alieni, che hanno incrociato il >nostro DNA con il loro, fino a costruire il primo uomo (Adamo) >generato da una femmina aliena esperta in genetica. Il simbolo >dell'aliena sono dei serpenti a spirale, che lo studioso ha >interpretato come il nostro DNA. Poi, sempre secondo Zecharia, ci >avrebbero tenuto sotto osservazione per tutti questi secoli e che un >giorno torneranno per giudicarci. Beh, se è così non penso che ci giudicheranno tanto bene (o forse giudicheranno male i nostri governanti). In ogni caso ho altre due domande: Che fine ha fatto l'uomo di Neanderthal scomparso misteriosamente? E poi: se ci hanno creato gli alieni chi è allora che ha creato gli alieni? Forse sono frutto di una evoluzione lentissima (come poteva avvenire per lo Stenychosaurus)? Attendo risposte..... Ciao! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From myrl@ufo.itgo.com Tue Sep 14 20:55:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Tue, 14 Sep 1999 18:55:27 GMT In data Tue, 14 Sep 1999 16:50:52 GMT, su it.discussioni.ufo, lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) partecipò alla discussione scrivendo: >Beh, se è così non penso che ci giudicheranno tanto bene (o forse >giudicheranno male i nostri governanti). Sicuramente se penseranno male di noi premeranno un bottoncino e nemmeno il tempo di dire: " 'sti poveracci terrestri...dannazione, un altro esperimento fallito !! " che subito: KABOOOMMM! ;o)) >In ogni caso ho altre due domande: >Che fine ha fatto l'uomo di Neanderthal scomparso misteriosamente? L’uomo di Neanderthal aveva anche un cervello più sviluppato del nostro ed ha convissuto a lungo con l’uomo Sapiens Sapiens, che saremmo noi due volte sapienti. Osservando i geni, si è notato che l’uomo di Neanderthal è un nostro cugino che è stato eliminato dal nostro capostipite. Ma come si più pensare una cosa del genere se abbiamo un uomo di Neanderthal in tutta l’Europa, l’Asia ecc. e altresì un uomo Sapiens? Entrambi hanno convissuto da 100.000 anni fa a 35.000 anni fa. E’ possibile dunque, che questi gruppi abbiano fatto un genocidio tale in tutte le zone del mondo e alla fine sia rimasto un gruppo una copia, qualcuno sostiene di uomo Sapiens Sapiens da cui abbiamo avuto origine noi? Nella logica una cosa di questo tipo non regge, poiché si tratterebbe di un catastrofismo anormale. Questa è la versione scientifica che rafforza il mito di Caino ed Abele. Si dice che siamo tutti figli di Caino e, quindi, con geni negativi, ma ciò, fra l’altro, non è neppure scritto nella Bibbia dove si dice che Adamo ed Eva ebbero figli e figlie (del resto con chi si accoppiava Caino se non c’erano delle sorelle) >E poi: se ci hanno creato gli alieni chi è allora che ha creato gli alieni? >Forse sono frutto di una evoluzione lentissima (come poteva avvenire per lo >Stenychosaurus)? Forse. Potrebbero essere di tutto, IMO: dal rettile ad una forma di vegetale evoluta.... bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From conigraph@libero.it Tue Sep 14 02:49:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Vorrei capire cosa ho visto From: "R.Conte" Date: Tue, 14 Sep 1999 00:49:56 GMT Nella notte tra il 12 e il 13 luglio scorso, mi trovavo in villeggiatura in Alto Adige, in un albergo a 2.000 mt., erano all'incirca le 01.30 e stavo ammirando una splendida stellata, quando all'improvviso una delle stelle in cielo ha aumentato notevolmente la sua intensità luminosa, ha effettuato uno spostamento sulla destra e durante il moto si è affievolita; sicuramente non era una stella cadente, in quanto casualmente stavo fissandola ancor prima che avvenisse ciò che ho descritto e non aveva dato segni di alcun mutamento fino a quel momento. Vorrei capire se quello che ho visto è un fenomeno naturale o qualcosaltro. From caerario+@tin.it Tue Sep 14 09:46:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Vorrei capire cosa ho visto From: "Casimiro Erario" Date: Tue, 14 Sep 1999 09:46:18 +0200 R.Conte ha scritto nel messaggio <37DD990A.2C96991E@libero.it>... [snip] >Vorrei capire se quello che ho visto è un fenomeno naturale o >qualcosaltro. Credo che ti convenga riproporre la domanda su it.scienze.astronomia Comunque qualche anno fa mi trovavo sul ponte di un traghetto in navigazione verso le Eolie e come te stavo fissando delle stelle quando improvvisamente queste (se non sbaglio erano tre) hanno compiuto uno spostamento rotatorio in senso antiorario. E' stato un attimo, ma credo che l'immagine non la dimentichero' mai! Ciao Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' e fino a che ora e' aperto." Woody Allen From conigraph@libero.it Tue Sep 14 20:42:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Vorrei capire cosa ho visto From: "R.Conte" Date: Tue, 14 Sep 1999 18:42:07 GMT Casimiro Erario wrote: > R.Conte ha scritto nel messaggio <37DD990A.2C96991E@libero.it>... > [snip] > >Vorrei capire se quello che ho visto è un fenomeno naturale o > >qualcosaltro. > > Credo che ti convenga riproporre la domanda su it.scienze.astronomia > > Comunque qualche anno fa mi trovavo sul ponte di un traghetto in navigazione > verso le Eolie e come te stavo fissando delle stelle quando improvvisamente > queste (se non sbaglio erano tre) hanno compiuto uno spostamento rotatorio > in senso antiorario. > E' stato un attimo, ma credo che l'immagine non la dimentichero' mai! > > Ciao > Casimiro > > per l'e-mail togli + dall'indirizzo > > "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. > E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' > e fino a che ora e' aperto." > Woody Allen Grazie, ci proverò! From michele.ferrario@lib.disco.unimi.it Tue Sep 14 13:03:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Vorrei capire cosa ho visto From: michele.ferrario@lib.disco.unimi.it (Michele "cATO" Ferrario) Date: Tue, 14 Sep 1999 11:03:04 GMT Il fenomeno non e' nautarle: 1 caso) piu' probabile dato che si e' mosso era il riflesso di un satellite 2 caso) era un Iridium Flare, ossia il riflesso dei satelliti dei telefonini satellitari. Per conferma vai su http://www2.gsoc.dlr.de/scripts/satvis/satvis.asp?Loc=Lecco&Lat=45.850&Lng=9.383&TZ=CET SETTA LA TUA CITTA'' e guarda per i passaggi dei satelliti e i Flare. e poi prova a gurdare il cielo e dicci se e' la stessa cosa che hai visto in albergo. bye From conigraph@libero.it Tue Sep 14 20:43:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Vorrei capire cosa ho visto From: "R.Conte" Date: Tue, 14 Sep 1999 18:43:05 GMT --------------FA47967FE0E785059EBC041C Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Michele cATO Ferrario wrote: > Il fenomeno non e' nautarle: > > 1 caso) piu' probabile dato che si e' mosso era il riflesso di un > satellite > 2 caso) era un Iridium Flare, ossia il riflesso dei satelliti dei > telefonini satellitari. > > Per conferma vai su > > http://www2.gsoc.dlr.de/scripts/satvis/satvis.asp?Loc=Lecco&Lat=45.850&Lng=9.383&TZ=CET > > SETTA LA TUA CITTA'' e guarda per i passaggi dei satelliti e i Flare. > > e poi prova a gurdare il cielo e dicci se e' la stessa cosa che hai > visto in albergo. > > bye Grazie del consiglio! A buon rendere! --------------FA47967FE0E785059EBC041C Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  

Michele cATO Ferrario wrote:

Il fenomeno non e' nautarle:

1 caso) piu' probabile dato che si e' mosso era il riflesso di un
satellite
2 caso) era un Iridium Flare, ossia il riflesso dei satelliti dei
telefonini satellitari.

Per conferma vai su

http://www2.gsoc.dlr.de/scripts/satvis/satvis.asp?Loc=Lecco&Lat=45.850&Lng=9.383&TZ=CET

SETTA LA TUA CITTA'' e guarda per i passaggi dei satelliti e i Flare.

e poi prova a gurdare il cielo e dicci se e' la stessa cosa che hai
visto in albergo.

bye

Grazie del consiglio! A buon rendere! --------------FA47967FE0E785059EBC041C-- From mmarasi@tin.it Tue Sep 14 03:27:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: San Felice... From: "Massimo Marasi" Date: Tue, 14 Sep 1999 03:27:53 +0200 Gentile Andrea, la prima condizione affinchè una persona possa ricevere una cosa per posta è quella di NON sbagliare il nome "Aldo Rocca" ,non esiste, il nome dell'inquirente è Aldo Rocchi e che conoscendolo di persona Le garantisco che è un "signore" nel vero senso della parola. Poi voglio aggiungere che eventuali non risposte non vanno chieste platealmente al Newsgroup, che anche se volesse non Le potrebbe rispondere, ma all'interessato in prima persona visto che se ha spedito il pacchetto l'indirizzo ce l'ha e che con un "12" Telecom si può avere anche il telefono, o no. Comunque grazie per aver dato la Sua priorità di scelta al CUN nell'invio del materiale, senz'altro c'è stato qualche disguido a livello postale; è capitato anche a me quando chiesi all'estero una video di tale Z.Sitchin la pagai in sonanti $$, l'aspettammo x mesi, ma mai arrivò, mentre dagli States insistevano e faxavano di averla spedita... Saluti. Rag. Massimo Marasi Socio Centro Ufologico Nazionale Sezione di Parma From dferrara@ctonline.it Tue Sep 14 08:14:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFOCTLINE 37 From: Davide Ferrara Date: Tue, 14 Sep 1999 08:14:40 +0200 Circolare informativa a cura del CUN Catania - http://cunct.freeweb.org cunct@freeweb.org UFOCTLINE N. 37 del 14/09/99 Gli arretrati sono consultabili all'URL: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ufoctindex.htm UFO SULL'ETNA? In data 12/09/99, alle ore 21:45, due testimoni affermano di avere osservato una luce arancione con moto dapprima rettilineo e poi a zig-zag; l'oggetto sarebbe scomparso fra le nuvole. I due si trovavano nello spiazzo antistante il Grande Albergo dell'Etna, zona già in passato interessata da avvistamenti. Per la stessa serata giunge la testimonianza di un lampo di pochi secondi di colore rosso, osservato intorno alle 22:30 da Cannizzaro (CT). Indagini sono in corso. Segnalazioni di Umberto Leone L'ABDUCTION DI PASCAGOULA Dopo aver sentenziato su Travis Walton, il fantomatico Agent Rampart si rifà vivo su alt paranet ufo svelandoci i suoi segreti su un altro celebre rapimento, quello di Pascagoula. Ecco il testo tradotto al volo: " La verità su questo incidente è conosciuta solo da due persone, Charles Hickson e Calvin Parker. O mentre stavano pescando hanno inventato una storia helluva (?) o sono stati rapiti realmente. Due fatti a favore del rapimento reale: 1 - Mentre erano in attesa di essere interrogati nella stazione di polizia le loro conversazioni sono state registrate di nascosto. Essi ripetevano la loro storia mostrandosi entrambi terrorizzati. 2 - La stessa sera è stata segnalata la presenza di un Ufo meno di 40 miglia dal luogo del rapimento. L'avvistamento, riportato da Albert Story di Coden, faceva cenno ad un Ufo simile a quello che Calvin e Charles avevano visto e che manteneva una direzione in generale simile. Tre invece a favore dell'imbroglio: 1. L'ottobre del 1973 era un periodo ricco di segnalazioni ufologiche. Era il momento giusto per tirare fuori una storia del genere. 2 - Negli anni successivi al fatto Charles Hickson ha affermato di essere in contatto telepatico con gli alieni. Tutto ciò era escogitato per faare aumentare le vendite del libro scritto con la sua collaborazione? 3 - I due hanno chiamato, prima della Polizia, l'Aeronautica. Il sospetto che nasce è che generalmente è più facile avere a portata di mano il numero della Polizia piuttosto che dell'Aeronautica, soprattutto se si è sotto shock. Calvin Parker è ormai scomparso dalle luci della ribalta e si sa che vive in Texas. Fate la vostra scelta. Avete il cinquanta per cento di possibilità di indovinare. Su una domanda vorrei una risposta ... Prendete le vostre canne da pesca e le riportate indietro. Se realmente i due sono stati rapiti dubito che lo abbiano potuto fare." ET E TRACCE AL SUOLO A MONTREAL, QUEBEC Gli IR3 si sa sono gli avvistamenti con un altissimo grado di stranezza e questo da parte sua ne è la testimonianza. Da Ufo Updates: Fonte: Journal de Montréal. Sabato 21 agosto 1999. Qualcuno crede di aver visto "entità" a Grand-Mere di Robert Leblond (già tradotto dal francese da M. Dechamps). L'AQU (Association Quebecoise d'Ufologie) ha recentemente indagato su un caso piuttosto fuori dal comune riguardante due piccoli esseri in bianco che hanno sorvolato un giardino. Giles Milot, presidente dell'AQU, afferma: "La segnalazione riguarda un avvistamento riportato da una donna che risiede a Grand-Mere e i cui eventi riportati sono fra i più misteriosi che ci sono capitati da quando la nostra organizzazione esiste." Sul luogo. Tre inquirenti dell'AQU in sieme con l'altra inquirente Pauline Mongrain si recarono, sul luogo, attraversando il St. Maurice (fiume) per verificare le affermazioni della testimone. Milot riporta:"Erano le 20:30 del 24 ottobre 1998 quando Mrs. H. uscendo dalla doccia ha visto le entità animate, completamente ricoperte di bianco dalla testa ai piedi, che sembravano molto interessate al giardino del vicino e precisamente quello di sua sorella." Queste due entità sono state descritte come vestite da astronauti, indossanti una specie di elmetto. "Una delle creature era inclinata e sembrava stesse raccogliendo qualcosa dal terreno. L'altra si trovava nei pressi. A sentire le parole della testimone quando camminavano sembravano fluttuare; il loro incedere non era naturale. L'apparenza fisica e le dimensioni sembravano umane." Dietro queste creature misteriose, la testimone vide una nebbia sottile fatta di brillanti sfumature di vario colore ma su cui predominava il marrone. "Il chiarore aveva un diametro da 25 a 30 piedi ed era circa a 75 piedi dalla casa della testimone. In nessun altro posto si vedeva la nebbia. Ripresasi, dopo circa tre minuti, da quella straordinaria visione, la signora si spostò dalla finestra e, pochi momenti dopo, riaffaciandosi, si accorse che gli esseri erano spariti e la nebbia si stava allontanando dalla direzione opposta". Milot continua: "Durante la visita dei nostri inquirenti sono state trovate delle tracce al suolo e ne sono state fatte delle foto. Ve ne erano quattro: due da dodici pollici di diametro e due di dieci. Sono stati raccolti campioni del terreno e presto saranno analizzati. Gli in quirenti hanno fatto visita anche al giardino della sorella dove i die esseri sono stati visti; sono presenti molte specie vegetali. La principale testimone ha 72 anni ed è una persona indipendente e molto intelligente che non vuole farsi publicità. Ha visto qualcosa di reale e sapere la sua natura è quello che stiamo cercando di fare. La scorsa primavera dopo il disgelo, abbiamo trovato fori dal diametro di due pollici e profondi otto. Chi li ha fatti? Lo scorso 5 maggio gli inquirenti dell'AQU, insieme alla testimone, sono andati sul luogo nella speranza di trovare altri indizi." Continua Milot: "Abbiamo ricreato la situazione dell'avvistamento e abbiamo chiesto a Mrs. H. di mostrarci dove si trovassero i due esseri e lei, con precisione, ci ha indicato il luogo. Fu allora che furono scoperti cinque identici fori di 2 pollici di diametro e 8 di diametro. Le fotografammo. Notammo anche alcune impronte che sembravano lasciate da piedi deformi. Raccogliemmo campioni di terreno che mostravano delle differenze nel loro aspetto. La terra trovata all'interno dei fori era marrone e come se fosse stata setacciata mentre quella esterna (da 1 a 20 piedi di distanza dai fori) era di consistenza sottile e ricca come la normale terra nera dei giardini." Milot aggiunge: " Siamo molto perplessi su questo rapporto. Le cose viste sono molto strane e il rapporto racchiude molti elementi che di solito si trovano singolarmente in altri rapporti. Continuiamo ad indagare ma chiediamo l'aiuto di altre eventuali persone che hanno visto qualcosa di simile nel Quebec". E SEMPRE IN CANADA Dal Mufon Ontario: L''otto settembre 1999, verso le 12:30 a New Sudbury, è stata avvistata da numerosi testimoni una palla luminosa sopra un Wal-MArt (negozio). Volava molto bassa e la sua apparizione è stata accompagnata da una folata di vento rumorosa. OGGETTO CILINDRICO OSSERVATO A GALLATIN -TN Da S4: Dagli Stati Uniti, giunge la segnalazione di un oggetto cilindrico che si muoveva in pieno giorno (07/09/99 - ore 10:15) sopra un'area boscosa. L'avvistatore mentre si trovava in macchina vede un cilindro che emetteva riflessi argentei e che si muoveva senza fare rumore di lato la sua auto. Accertato che non si trattava di un riflesso del finestrino il testimone si dirigeva verso lo stesso che dopo 30 secondi circa spariva misteriosamente nel nulla. VECCHI CASI DI CASA NOSTRA Prendendo spunto dal caso riportato in apertura dedichiamo la nostra rubrica periodica tratta dall'archivio del Cun Catania ad un altro caso avvenuto nel 1980 lungo le pendici del nostro vulcano: Relazione di D. L. sull'avvistamento effettuato durante una sessione di Skywatch: "La partenza era stata prefissata per le ore 21:00 del lunedì 23 giugno 1980. L'equipé composta da F. B., suo figlio D., E. C. e G. S., volle partire prima del previsto: io, con gli altri, partimmo all'ora fissata. Arrivammo al luogo dell'appuntamento (Ristorante-bar La Quercia, che si trova a circa 1300 metri di altitudine) verso le 22:10. Ci fu comunicato dai componenti del gruppo partito prima di noi e dalle persone del ristorante che era apparso per ben tre volte nel cielo un globo luminoso di color rosso-arancione, che stazionava sulla sinistra, rispetto al punto di osservazione. Le apparizioni si erano verificate alle ore 21:30, 21:45 e 22:00. Decidemmo di piazzare le macchine fotografiche e di tener pronta la cinepresa che avevamo portato con noi. Alle 22:55 il fenomeno si ripetè: una fonte luminosa apparve all'improvviso nella stessa posizione nella quale i testimoni avevano veduto le precedenti. Si presentava come una luce molto intensa rosso-arancione ferma nel cielo. Per calcolarne le dimensioni apparenti potri far riferimento al pianeta Marte, visibile in maggio e avendo avuto l'opportunità di osservare il fenomeno con un binocolo Zenith 10x50, posso dire che la luce appariva almeno otto volte più grande del pianeta in questione. Per avere un'idea della quota, presi come punto di riferimento una collina distante da me circa 800 metri (potrei affermare che la quota si aggirava tra gli 800 e i 600 metri sul livello del mare). Non appena tutti avemmo osservato il fenomeno, registrai con un magnetofono tutte le testimonianze, in modo che tutte le impressioni dei testimoni fossero tempestivamente rilevate e che non sfuggisse alcun particolare. Scattammo numerose fotografie e riprendemmo il fenomeno con la macchina da presa. Alle 22:58 la luce scompariva improvvisamente per poi comparire di nuovo, per la quinta volta, alle 23:04, restando in vista per quattro minuti, fino alle 23:08. Stavo raccogliendo le dichiarazioni dei presenti e stavamo commentando il fenomeno, quando ancora alle 23:20 riapparve la sfera luminosa. Decidemmo di portarci ancora più in alto per cercare di osservare ancora meglio il fenomeno. Con la macchina di F. B., nella quale erano saliti, oltre me, suo figlio D., E. C. e G. S., raggiungemmo la Casa Cantoniera (2000 metri di quota) e da lì vedemmo ancora la misteriosa sfera, immobile nel cielo. Quest'ultimo avvistamento probabilmente fu effettuato solo da noi cinque, poiché gli altri, essendo ad una quota più bassa, avevano la visuale coperta a causa degli alberi e delle colline. Un dettaglio che si ripetè costantemente durante gli avvistamenti fu che il globo luminoso, pur stando immobile, pulsava ad intermittenze ritmiche. Ridiscendendo dagli altri e alle 0:30, tenendo fede all'impegno preso con la "contact international" facemmo la catena concentrandoci psichicamente. Dopo circa otto minuti, la maggior parte dei presenti scorse, dalla parte ove era comparso l'oggetto misterioso, una luce più piccola che si dirigeva verso nord. Appena staccammo le mani la luce scomparve. Alle 01:00 cessammo la sperimentazione e ridiscendemmo in città". CONFERENZA Massimo Marasi del CUN di Parma comunica: Ciao a Tutti, il C.U.N, Centro Ufologico Nazionale, sezione di Parma organizza per Mercoledi 29 settembre alle ore 21 presso il Palazzo dei Congressi di Salsomaggiore Terme(PR) una conferenza sul tema << Misteri Egizi: alieni tra le Piramidi?>>. Relatore della serata il Dott. Giorgio Pattera(responsabile settore scientifico del CUN) oramai ben avvezzo a toccare argomenti come quello sopra, scomodi per la Scienza Ufficiale, ma che inducono il pubblico a ragionare con la propria testa: come possono popoli di 3-4 mila anni prima dell'avvento di Cristo aver costruito piramidi alte 150m. sollevando blocchi ben squadrati a tale altezza pesanti più di 10 tonnellate...costruzioni che oggigiorno con i mezzi moderni sarebbero di difficile se non impossibile realizzazione con le più potenti gru? E a che servivano queste piramidi? A queste e ad altre intriganti domande, comprese quelle del pubblico, si cercherà di dare qualche riferimento logico. L'ingresso è libero, Vi aspettiamo con i Vostri amici. Saluti. From Salvy@Nigro.de Tue Sep 14 08:22:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Come procede il Cover up del crash Italiano ???? From: "Salvy" Date: Tue, 14 Sep 1999 08:22:44 +0200 Qualcuno ha avuto la fortuna di vedere la rivista che ne parla ?? Ci stanno nascondendo qualcosa ??? In attesa porgo i miei + cordiali saluti ! Salvy -- Http://www.salvy.nigro.com Salvy@Nigro.com From aaa@tin.it Tue Sep 14 12:02:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: "." Date: Tue, 14 Sep 1999 12:02:36 +0200 prova From aaa@tin.it Tue Sep 14 12:05:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova non leggere From: "." Date: Tue, 14 Sep 1999 12:05:10 +0200 questa e' una prova di merda come sempre From aaa@tin.it Tue Sep 14 13:03:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Storia personale From: "." Date: Tue, 14 Sep 1999 13:03:49 +0200 Finalmente sono riuscito a settare la posta per le news e dopo la solita prova di merda posso cominciare a scrivere la mia storia. Premetto che io questo ng lo guardo spesso, e molte volte devo trovarci delle persone che, o si fumano delle balle di marjuana, o non sanno cosa fare tutto il giorno per il regime di cazzate che scrive.... Pero' si trovano anche nozioni interessanti e altrettante persone che si propongono con racconti altresi' interessanti che si rispecchiano molto nel mio accaduto personale e a cui credo visto che si accomunano tutte da particolari non trascurabili. Il mio racconto ha come tanti possono pensare dell'incredibile e demenziale ma putroppo molto vero, tanto che io sono il primo che se mi venisse chiesto di sottopormi ad ipnosi regressiva, lo farei anche domani mattina, cosi' almeno potrei sapere se tutto quello che mi e' accaduto, e' frutto della mia fantasia oppure il vero accaduto. Da bambino fino da quando ero piccolo, dormendo in camera con mio fratello ho sempre avuto l'impressione di non essere solo durante la notte quando dormivamo assieme nella nostra camera...., certo non ero solo xche' mio fratello era nella stessa camera, ma la mia era una sensazione che ho provato piu' volte durante momenti in cui sentivo che vi era o erano altre persone dentro la mia camera, ma non li vedevo o non riuscivo a muovermi assolutamente fino a quando una notte dormendo a pancia su', mi svrgliai di colpo come se qualcuno mi avesse detto svegliati! Guardando sopra nel soffitto dal mio letto, sapevo che qualcosa doveva arrivare e io guradavo il soffitto...., fino a quando due figure di esseri che io ricordo molto bene e con quasi orrore, visto che non riuscivo ne a muovemi ne a parlare ero come paralizzato, mi guardavano, erano come due ombre che sono spuntate fuori non da sotto la porta, ma da sopra la porta che tra l'altro era aperta, io le ricordo molto bene come ombre! Erano molto ben definiti, erano 2 ombre di esseri che non so per quale motivo le identificavo come una di sesso maschile ed una di sesso femminile,l'atmosfera in quei momenti era come congelata non sentivo piu' nulla, il terrore mi pervadeva senza ragione ovunque, e loro da sopra mi guardavano nel letto, ricordo che quella che io identificavo come l'uomo, aveva una sorta di elmo strano in testa, come quello che usavano i romani 2000 anni orsono, e un mantello lungo che aveva un movimento strano, come se sventolasse,e teneva qualcosa in mano, io da piccolo la identificai come una lancia, e la figura femminile che era al suo fianco destro, aveva capelli non troppo lunghi ed una specie di tunica anche lei. Per alcuni minuti io mi misi la testa sotto le coperte e chiusi gli occhi per aspettare che se ne andassero, li riaprii ed erano ancora li che guardavano e dopo poco le due ombre dal sopra il soffitto si ritirarono, fu' molto pauroso e trumatico per me..... Dopo poco tempo, una sera, ricordo mio fratello che al tempo aveva forse 6-7- anni ed io 3-4- urlare a mia madre di correre nel bagno, andammo a vedere cosa c'era, e una luce stranissima intermittente si alzava nel cielo in modo del tutto strano, era come un tubo al neon bianco opaco, con alle estremita' delle altre luci e si alzava in orrizzontale, e non era altissimo ai primi per poi scomparire in pochi sec. Nello stesso periodo ho avuto sempre dei sogni strani e assurdi se non incubi, e qui capita il massimo della mia vita....., arriva l'estate e andiamo all'isola d'elba, io avevo ancora 4 anni, ed una sera mentre gioco con i miei amici, mi sento come se qualcosa mi spingesse ad andare in un posto come guidato da un radar..., lo so' e' assurdo!, arrivo da solo davanti ad un pezzo di spiaggia dove non vi e' nessuno e sento che li devevo aspettare ma non sapevo bene cosa, ad un tratto arriva dal mare sospesa nell'aria ad un'altezza di 2-3 metri, una specie di palla di piccole dimensioni, come una sfera da giocare alle boccie, solo che era come se girasse su se stessa, non aveva un colore uniforme, cambiava, ma il suo colore principale era arancione, rosso e rosa e tutti questi colori li aveva mischiati nel suo interno e li combinava di continuo, vi era anche un po' di blu'. Ero attratto da questa cosa in modo magnetico e non ero per nulla spaventato, avevo l'impressione che fosse una cosa normale per me', dopo aver abbassato il suo volo e rallentato di fronte a me', si era andata a nascondere dietro ad un'ansa dela spiaggia dove era molto buio e io non avevo asslutamente paura nemmeno del buoi e sapevo che dovevo andare la dove era questa luce,ero quasi contento che fosse arrivata questa luce, sentivo che l'avevo aspettata ero emozionato, poi arrivato dietro a quall'ansa non ricordo piu' nulla, ricordo solo che dopo sono tornato dai miei amici a giocare non ricordando se poi trovai quella luce oppure no. Passano gli anni, ne ho almeno 10, e non succede piu' nulla, abbiamo cambiato casa e ora vivo in una villa e dormo nella mia camera da solo, sino a quando una notte mi sveglio terrorizzato e sempre come paralizzato, e risco solo ad aprire gli occhi e girandomi verso la finestra della mia camera, vedo una luce blu che pulsa da fuori ed un rumore strano, cupo, l'atmosfera era ghiacciata, non sentivo alcun altro rumore, il cane del vicino che abbaiava anche alle mosche, non lo sentivo, provavo ad urlare per chiamare i mio padre nella camera opposta ma non vi riuscivo assolutamente, questa luce era pulsante e la vedevo arrivare da fuori la mia finistra all'interno della mia camera, ma la luce arrivava da sopra non da sotto, e' stato bruttissimo una sensazione di totale impotenza, e quando la luce se ne ando' lo fece in modo verticale perche' la luce la vedevo andarsene all'insu' e con un rumore strano, come un ronzio cupo che in tre onde di rumore spari'. Il giorno dopo mi svegliai e raccontai tutto ai miei gentori che dissero che probabilmente era tutto un sogno, ma posso garantire che del sogno vi fu' molto poco........ Ora se qualcuno ha dei commenti da fare li faccia e se qualcuno ha altre domande da fare le faccia. filippo From Salvy@Nigro.de Tue Sep 14 13:53:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Storia personale From: "Salvy" Date: Tue, 14 Sep 1999 13:53:09 +0200 Interessante ... la senzazione di sapere che c'e' qualcun altro nella stanza l'ho avuta pure io. Salvy From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 15 10:34:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Storia personale From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 15 Sep 1999 08:34:21 GMT Salvy scrivutte ciò: >Interessante ... >la senzazione di sapere che c'e' qualcun altro nella stanza l'ho avuta pure >io. Idem da piccolo. Non so se vi è capitato anche a voi.......ora vi dico bene cosa vedevo (ed i miei genitori mi dicevano che era un'illusione ottica e probabilmente è vero): quando avevo da 6 a 10 anni certe volte andavo a dormire nel letto dei miei genitori (ora non prendetemi in giro!! I bambini certe volte hanno paura). La loro stanza è larga circa 4 metri e lunga circa 3. Sulla porta della stanza dei miei genitori che è in fondo a sinistra, vedevo come delle "ombre" nere che parevano sbucare dal lato della porta ed affacciarsi in un certo senso sulla stanza per poi subito ritirarsi. Avevano una forma umana. Infatti io chiesi + volte a mia mamma se le vedeva, e lei mi diceva di sì dicendo che però era una illusione ottica dovuta al buio. Fattosta che ora preferisco dormire con la porta socchiusa (della mia camera ovviamente!)..... Avete avuto anche voi queste strane "viste"? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) Domani torno a scuolaaaaaaaaaaaarrrggghhhh!! From crk@programmer.net Tue Sep 14 16:19:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Storia personale From: "Bixio" Date: Tue, 14 Sep 1999 16:19:58 +0200 >.... >filippo > > Stesso modo di scrivere...ma non è che....E' TORNATO!? Bixio From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 15 10:34:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Storia personale From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 15 Sep 1999 08:34:21 GMT Bixio scrivutte ciò: >Stesso modo di scrivere...ma non è che....E' TORNATO!? Il messaggio non proviene da Tiscalinet......almeno che non si sia già iscritto a ClubNet!! Comunque mi pare che lo stile sia molto diverso. Perlomeno qua non si pilotano astronavi e lui mi sembra disponibile a sottoporsi a delle persone competenti. -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) Domani torno a scuolaaaaaaaaaaaarrrggghhhh!! From ikstef@tin.it Tue Sep 14 23:06:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Storia personale From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 14 Sep 1999 23:06:43 +0200 Mi sembra interessante, la cosa piu' sensata e' probabilmente ricorrere ad un ipnoterapista professionista come tu stesso hai suggerito. Ciao, Stefano Crispino . wrote in message 7rla1m$bkt$1@nslave1.tin.it... > Finalmente sono riuscito a settare la posta per le news e dopo la solita > prova di merda posso cominciare a scrivere la mia storia. [cut] From F.Monaco@stm.it Wed Sep 15 09:20:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Storia personale From: F.Monaco@stm.it (Fabrizio Monaco) Date: 15 Sep 1999 09:20:29 +0200 > Beh il consiglio che posso darti e' quello di rivolgerti al nostro gruppo di > supporto per le persone rapite dagli alieni. Chiamaci allo 06-51965329 e ti > fisseremo un appuntamento per parlare con un ipnoterapeuta. Ovviamente l'invito e' esteso a tutti coloro che ritengono di aver avuto esperienze simili. Fabrizio Monaco Vicepresidente CISETI > [Previous] [Next] [Reply] [Index] [Home] [Find] > > * Newsgroups: it.discussioni.ufo > * From: "." > * Subject: Storia personale > * Date: Tue, 14 Sep 1999 13:03:49 +0200 > * Organization: . > * Reply-To: <.> > > ------------------------------------------------------------ > > Finalmente sono riuscito a settare la posta per le news e dopo la solita > prova di merda posso cominciare a scrivere la mia storia. > Premetto che io questo ng lo guardo spesso, e molte volte devo trovarci > delle persone che, o si fumano delle balle di marjuana, o non sanno cosa > fare tutto il giorno per il regime di cazzate che scrive.... > Pero' si trovano anche nozioni interessanti e altrettante persone che si > propongono con racconti altresi' interessanti che si rispecchiano molto nel > mio accaduto personale e a cui credo visto che si accomunano tutte da > particolari non trascurabili. > > Il mio racconto ha come tanti possono pensare dell'incredibile e demenziale > ma putroppo molto vero, tanto che io sono il primo che se mi venisse chiesto > di sottopormi ad ipnosi regressiva, lo farei anche domani mattina, cosi' > almeno potrei sapere se tutto quello che mi e' accaduto, e' frutto della mia > fantasia oppure il vero accaduto. > > Da bambino fino da quando ero piccolo, dormendo in camera con mio fratello > ho sempre avuto l'impressione di non essere solo durante la notte quando > dormivamo assieme nella nostra camera...., certo non ero solo xche' mio > fratello era nella stessa camera, ma la mia era una sensazione che ho > provato piu' volte durante momenti in cui sentivo che vi era o erano altre > persone dentro la mia camera, ma non li vedevo o non riuscivo a muovermi > assolutamente fino a quando una notte dormendo a pancia su', mi svrgliai di > colpo come se qualcuno mi avesse detto svegliati! > Guardando sopra nel soffitto dal mio letto, sapevo che qualcosa doveva > arrivare e io guradavo il soffitto...., fino a quando due figure di esseri > che io ricordo molto bene e con quasi orrore, visto che non riuscivo ne a > muovemi ne a parlare ero come paralizzato, mi guardavano, erano come due > ombre che sono spuntate fuori non da sotto la porta, ma da sopra la porta > che tra l'altro era aperta, io le ricordo molto bene come ombre! > Erano molto ben definiti, erano 2 ombre di esseri che non so per quale > motivo le identificavo come una di sesso maschile ed una di sesso > femminile,l'atmosfera in quei momenti era come congelata non sentivo piu' > nulla, il terrore mi pervadeva senza ragione ovunque, e loro da sopra mi > guardavano nel letto, ricordo che quella che io identificavo come l'uomo, > aveva una sorta di elmo strano in testa, come quello che usavano i romani > 2000 anni orsono, e un mantello lungo che aveva un movimento strano, come se > sventolasse,e teneva qualcosa in mano, io da piccolo la identificai come una > lancia, e la figura femminile che era al suo fianco destro, aveva capelli > non troppo lunghi ed una specie di tunica anche lei. > Per alcuni minuti io mi misi la testa sotto le coperte e chiusi gli occhi > per aspettare che se ne andassero, li riaprii ed erano ancora li che > guardavano e dopo poco le due ombre dal sopra il soffitto si ritirarono, fu' > molto pauroso e trumatico per me..... > Dopo poco tempo, una sera, ricordo mio fratello che al tempo aveva forse > 6-7- anni ed io 3-4- urlare a mia madre di correre nel bagno, andammo a > vedere cosa c'era, e una luce stranissima intermittente si alzava nel cielo > in modo del tutto strano, era come un tubo al neon bianco opaco, con alle > estremita' delle altre luci e si alzava in orrizzontale, e non era altissimo > ai primi per poi scomparire in pochi sec. > > Nello stesso periodo ho avuto sempre dei sogni strani e assurdi se non > incubi, e qui capita il massimo della mia vita....., arriva l'estate e > andiamo all'isola d'elba, io avevo ancora 4 anni, ed una sera mentre gioco > con i miei amici, mi sento come se qualcosa mi spingesse ad andare in un > posto come guidato da un radar..., lo so' e' assurdo!, arrivo da solo > davanti ad un pezzo di spiaggia dove non vi e' nessuno e sento che li devevo > aspettare ma non sapevo bene cosa, ad un tratto arriva dal mare sospesa > nell'aria ad un'altezza di 2-3 metri, una specie di palla di piccole > dimensioni, come una sfera da giocare alle boccie, solo che era come se > girasse su se stessa, non aveva un colore uniforme, cambiava, ma il suo > colore principale era arancione, rosso e rosa e tutti questi colori li aveva > mischiati nel suo interno e li combinava di continuo, vi era anche un po' di > blu'. > Ero attratto da questa cosa in modo magnetico e non ero per nulla > spaventato, avevo l'impressione che fosse una cosa normale per me', dopo > aver abbassato il suo volo e rallentato di fronte a me', si era andata a > nascondere dietro ad un'ansa dela spiaggia dove era molto buio e io non > avevo asslutamente paura nemmeno del buoi e sapevo che dovevo andare la dove > era questa luce,ero quasi contento che fosse arrivata questa luce, sentivo > che l'avevo aspettata ero emozionato, poi arrivato dietro a quall'ansa non > ricordo piu' nulla, ricordo solo che dopo sono tornato dai miei amici a > giocare non ricordando se poi trovai quella luce oppure no. > > Passano gli anni, ne ho almeno 10, e non succede piu' nulla, abbiamo > cambiato casa e ora vivo in una villa e dormo nella mia camera da solo, sino > a quando una notte mi sveglio terrorizzato e sempre come paralizzato, e > risco solo ad aprire gli occhi e girandomi verso la finestra della mia > camera, vedo una luce blu che pulsa da fuori ed un rumore strano, cupo, > l'atmosfera era ghiacciata, non sentivo alcun altro rumore, il cane del > vicino che abbaiava anche alle mosche, non lo sentivo, provavo ad urlare per > chiamare i mio padre nella camera opposta ma non vi riuscivo assolutamente, > questa luce era pulsante e la vedevo arrivare da fuori la mia finistra > all'interno della mia camera, ma la luce arrivava da sopra non da sotto, e' > stato bruttissimo una sensazione di totale impotenza, e quando la luce se ne > ando' lo fece in modo verticale perche' la luce la vedevo andarsene > all'insu' e con un rumore strano, come un ronzio cupo che in tre onde di > rumore spari'. > Il giorno dopo mi svegliai e raccontai tutto ai miei gentori che dissero che > probabilmente era tutto un sogno, ma posso garantire che del sogno vi fu' > molto poco........ > > Ora se qualcuno ha dei commenti da fare li faccia e se qualcuno ha altre > domande da fare le faccia. > > filippo > > ------------------------------------------------------------ > Mailgate Follow-Ups: > Re: Storia personale "Salvy" > Re: Storia personale "Bixio" > Re: Storia personale "Stefano Crispino" > ------------------------------------------------------------ > [Previous] [Next] [Reply] [Index] [Home] [Find] > Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti -- Posted from agora.stm.it [195.62.32.1] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From bigpie@tin.it Tue Sep 14 18:02:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto........ From: "Pie" Date: Tue, 14 Sep 1999 18:02:58 +0200 Ho letto che la prova di una manipolazione genetica e' il fattore RH del grobulo rosso. Perche'? PIE From bigpie@tin.it Tue Sep 14 18:20:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Storia personale From: "Pie" Date: Tue, 14 Sep 1999 18:20:46 +0200 Bixio wrote in message 7rll2f$n4d$1@aquila.tiscalinet.it... > >.... > >filippo > > > > > > Stesso modo di scrivere...ma non è che....E' TORNATO!? > > Bixio > > pensi che sia Rodolfo! From macomnospam@splitnospam.it Tue Sep 14 18:37:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Storia personale From: "Mauro" Date: Tue, 14 Sep 1999 18:37:44 +0200 Roooooodooooooolfoooooooooo, vattìnneeeeeeeeeeeeee !!!!!!!!!!!!!!! -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Bixio wrote in message 7rll2f$n4d$1@aquila.tiscalinet.it... > >.... > >filippo > > > > > > Stesso modo di scrivere...ma non è che....E' TORNATO!? > > Bixio > > > > > > > From bibanesi@libero.it Tue Sep 14 18:54:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Smentite sul comportamento di Aldo Rocchi From: "Andrea e Liliana Manfredotti" Date: Tue, 14 Sep 1999 16:54:00 GMT Con la presente sono a scusarmi per le affermazioni fatte da me nei confronti del Sig. Aldo Rocchi riguardanti la sua disponibilità nei miei confronti. Il Sig. Aldo Rocchi mi ha spedito una lunga email nella quale mi spiega che il pacco non gli è mai arrivato. La mia lettera precedente è stata troppo critica nei suoi riguardi e nei riguardi del CUN a causa della disavventura che mi e' capitata. Ora che ogni questione si è chiarita definitivamente vorrei gentilmente chiudere il discorso quì. Di nuovo mi scuso pubblicamente il Sig. Aldo Rocchi che a differenza di quello che ho scritto si è rilevato una persona disponibilissima nei miei riguardi ed e' stato fin troppo esauriente nel spiegarmi l'accaduto. Ma io ora mi chiedo: Come possiamo spedire un pacco ed essere certi che arrivi??? -- Ciao da Andrea e Liliana Manfredotti! From user@iol.it Tue Sep 14 21:51:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: N E X U S ----> SITO INTERNET From: "T-one" Date: Tue, 14 Sep 1999 19:51:19 GMT Tempo fa leggevo una ricista molto bella e interessante che anche nel newsgroup viene spesso citata: Nexus. Purtroppo è difficilmente reperibile... Qualcuno sa se c'è un sito in rete su questa rivista???? Grazie x eventuale risposta U.N. From anakin@nsoft.it Wed Sep 15 00:41:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: N E X U S ----> SITO INTERNET From: anakin Date: Tue, 14 Sep 1999 22:41:41 GMT si vai a vedere www.nexusitalia.com T-one ha scritto: > Tempo fa leggevo una ricista molto bella e interessante che anche nel > newsgroup viene spesso citata: Nexus. > Purtroppo è difficilmente reperibile... > Qualcuno sa se c'è un sito in rete su questa rivista???? > > Grazie x eventuale risposta > U.N. From user@iol.it Tue Sep 14 23:28:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuova mailing list ufologica From: "UN" Date: Tue, 14 Sep 1999 21:28:34 GMT http://www.hostedscripts.com/scripts/mail.cgi?ufonetwrk Aderisci gratuitamente alla mailing list di Ufo.Network e riceverai le news del sito direttamente nella tua email. From lorenzom@mailbox.dsnet.it Wed Sep 15 00:24:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: N E X U S ----> SITO INTERNET From: "Hawk" Date: Wed, 15 Sep 1999 00:24:59 +0200 > Qualcuno sa se c'è un sito in rete su questa rivista???? si, il loro. non ho la rivista sottomano adesso ma dovrebbe essere www.nexusitalia.com (it?) From sabinsky@simmnet.it Wed Sep 15 01:30:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: N E X U S ----> SITO INTERNET From: "sabinsky" Date: Wed, 15 Sep 1999 01:30:55 +0200 Vai a www.nexusitalia.com Ciao Carlo T-one wrote in message XGxD3.7713$Iq6.75924@typhoon.libero.it... > Tempo fa leggevo una ricista molto bella e interessante che anche nel > newsgroup viene spesso citata: Nexus. > Purtroppo è difficilmente reperibile... > Qualcuno sa se c'è un sito in rete su questa rivista???? > > Grazie x eventuale risposta > U.N. > > From mmarasi@tin.it Wed Sep 15 02:39:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: La rivista "EXTRAterrestre" From: "Massimo Marasi" Date: Wed, 15 Sep 1999 02:39:57 +0200 Ciao a Tutti, con la presente voglio segnalare la non facile reperibilità della rivista(formato quotidiano) "EXTRAterrestre" qui a Parma in vendita in pochissime edicole alle quali ne arriva, quando arriva, una sola copia ..Saluti. From dinomana@aol.com Wed Sep 15 08:09:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: I need your help :) From: dinomana@aol.com (Dinomana) Date: 15 Sep 1999 06:09:21 GMT I am opening a UFO museum and research center in San Antonio Texas. I need donations of UFO photos, stories, display items, books, anything, large or small. If you have something that you feel should be in a museum then E-mail me and we can talk. I will pay shipping for any Items and send you a receipt for your taxes. (i will need a monetary value). You will get full public credit for your donation to the museum. Thank you for your kind assistance. Russell Clark Mark your e-mail " UFO stuff " From carlos_bb@hotmail.com Wed Sep 15 17:43:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Extraterrestri nel mondo From: "Carlos Bustamante" Date: Wed, 15 Sep 1999 15:43:17 GMT La Religione Raeliana è la prima organizzazione a livello mondiale a tenere conferenze e seminari annuali su tutti i continenti sull'intervento di una civiltà extraterrestre nella storia dell'umanità, la fondazione edita numerosi libri su questo argomento, tra cui "Il libro che dice la verità", "The final message", "Il vero volto di dio", "Accogliere gli extraterrestri", "Gli extraterrestri mi hanno portato sul loro pianeta", Per ricevere ulteriori informazioni potete scrivermi all'indirizzo carlos_abb@hotmail.com o potete visitare il sito www.rael.org Cordiali saluti, Carlos Bustamante From andymaxx@dada.it Wed Sep 15 18:19:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Storia personale From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 15 Sep 1999 18:19:50 +0200 > > Ora se qualcuno ha dei commenti da fare li faccia e se qualcuno ha altre > domande da fare le faccia. > OK! Prima domanda... sei quel minchione di Rodolfo? Darth From ikstef@tin.it Wed Sep 15 19:23:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Strano avvistamento From: "Stefano Crispino" Date: Wed, 15 Sep 1999 19:23:56 +0200 Non l'ho avvistato io personalmente, ma mi sono fatto indicare lo svolgimento in modo piuttosto preciso. Ecco com'e' andata: alle 20:55 ca. di ieri (14/09), il testimone si accorge di un oggetto di colore rosso tramonto stagliarsi contro lo sfondo bianchiccio di una nuvola; questo potrebbe essere descritto come una cometa, con la coda molto piu' grossa e il nucleo nero, con la lunghezza di ca. 1/4 del diametro apparente della Luna. L'oggetto pareva allontanarsi dall'osservatore con grande lentezza, e nello spazio di 5 secondi ca. e' scomparso, divenendo via via piu' chiaro, piu' corto e piu' sottile. Le coordinate del luogo dell'avvistamento sono ca. 44° 48' 6'' N 10° 59' 6'' E, l'avvistamento e' avvenuto ca. in direzione OSO, e l'angolo orizzonte-osservatore-fenomeno e' compreso fra i 15 e i 20 gradi sessagesimali. Ho postato su it.binari.file un piccolo jpg con uno schizzo dell'accaduto. Ciao, Stefano Crispino From pirpan@libero.it Wed Sep 15 19:38:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Extraterrestri nel mondo From: "leo del lido" Date: Wed, 15 Sep 1999 17:38:58 GMT i raeliani !.. ricordo un tal Mancini che andava da Costanzo quando il Costanzo Show si poteva ancora guardare.. è ancora dei vostri ? All'epoca comprai i libri di Claude Vorilhon, la storia è interessante, il riferimento agli Elohim come razza aliena non è solo suo, ma tra i motivi che mi allontanarono dal personaggio fu la faccenda della 'vostra missione'. Cito dal 'libro che dice la verità' il passaggio in cui il rappresentante degli Elohim chiude l'incontro con il giornalista Vorilhon (poi Rael) dicendogli cosa deve fare: "...Faccia costruire una residenza, in un paese piacevole a clima temperato, che abbia sette camere con bagno, sempre pronte a ricevere degli invitati, una sala di conferenze per ventuno persone come minimo, una piscina, una sala da pranzo che possa accogliere ventuno persone. Questa residenza dovrà essere costruita in mezzo ad un parco. Sarà messa al sicuro dagli sguardi indiscreti. Il parco sarà interamente cinto di mura, che impediscano di vedere la residenza e la piscina. Questa residenza dovrà essere situata come minimo a 1000 metri dal muro di cinta. Al massimo sarà alta di un piano e ben nascosta da una folta vegetazione tutt'intorno. Il muro di cinta avrà due entrate. Una al nord, l'altra a sud. Anche la residenza avrà due entrate. Al posto del tetto vi sarà una terrazza, sulla quale potrà posarsi un ordigno di dodici metri di diametro. E' indispensabile che vi sia un accesso da questa terrazza all'interno. Lo spazio aereo situato al di sopra della residenza e dintorni, non dovrà essere messo sotto controllo militare diretto, oppure radar. Cercherà di ottenere che il terreno nel quale sarà stabilita questa residenza, possibilmente più vasto del prescritto, sia considerato come territorio neutrale dalle nazioni e dal paese prescelto, a titolo di nostra ambasciata terrestre. Lei potrà vivere con sua moglie e i suoi bambini in questa residenza, che sarà messa sotto la sua direzione, e potrà avervi dei servitori e degli invitati di suo gradimento.. ...Il finanziamento di questo progetto sarà possibile grazie all'aiuto che avrà da quelli che crederanno in lei, cioé in noi, e che saranno pertanto saggi e intelligenti. Costoro saranno ricompensati quando verremo.. ". non metto in dubbio la figura di Vorilhon, ma dico soltanto che se Mastrocinque avesse voluto girare 'Totò e i dischi volanti', avrebbe usato con gran soddisfazione il finale di cui sopra, con un beffardo Totò nella parte di Rael che si fa costruire una villa sui Camaldoli. saluti, leo. ;-) From f5806167_010868@hotmail.com Wed Sep 15 19:59:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avvistamento.. From: "Andrea V." Date: Wed, 15 Sep 1999 19:59:09 +0200 Salve, mi chiamo Andrea V. Non sono mai stato appassionato di ufologia ma dopo due episodi che sto per raccontarvi ho cominciato ad interessarmi al fenomeno. Il primo fatto. Era il 14 Luglio scorso, mi trovavo in compagnia di due amici e colleghi di ritorno da una serata in pizzeria. Erano circa le 23.45 quando, passando accanto ad una casa di campagna, abbiamo visto scendere lentamente e con una angolazione di 60 gradi almeno un oggetto sferoidale di color rosso cangiante con un alone giallo debole nella parte inferiore. Era distante circa 200 metri non di più dal bordo della strada, in mezzo alla campagna. Accostata la macchina ci fermiamo per meglio osservare lo spettacolo di colori che avevamo davanti. Prima di toccare terra, l’oggetto si è fermato a circa 5 – 6 metri dal suolo e dalla parte inferiore sono scese, in caduta libera, due sagome vagamente umane (o almeno penso che lo fossero) che si sono dileguate velocemente nella campagna in direzioni opposte. In quel preciso momento l’amico che era alla guida ha cercato di ripartire a razzo visto che eravamo a dir poco spaventati; sfortunatamente la macchina non partiva e la tensione stava andando alle stelle. Quasi contemporaneamente l’ oggetto che fino ad allora era rimasto fermo sospeso a mezz’aria è risalito velocemente fino a scomparire all’orizzonte. Acceso finalmente il motore torniamo di corsa a casa promettendoci reciprocamente di non dire a nessuno dell’accaduto. Il primo ad essere lasciato sono stato io davanti a casa mia , a circa 1 Km dal luogo dell’avvistamento. Il secondo fatto. Dopo cinque giorni, tornando a casa dopo un giro di acquisti in una città vicina, verso le 14.30, noto vicino il vialetto che porta a casa mia una automobile bianca con due tipi dentro. Dopo un minuto circa il mio rientro, sento suonare alla porta. Esco e vedo due uomini, con una età stimabile tra i 30 ed i 40 anni, molto alti, vestiti allo stesso modo, camicia bianca a maniche corte con una vistosa cravatta gialla e i pantaloni grigi scuri. Dal sorriso che mi hanno fatto ho subito pensato a qui tipi che appartengono a qualche religione cristiana e che vanno in giro con quelle targhette sulla camicia con il nome stampato. Diversamente questi due non avevano targhette; uno dei due mi ha chiesto se potevo parlare con loro un minuto. La voce era particolarmente suadente, tipica (ho pensato li per lì) di quelli che ti vogliono mollare opuscoletti religiosi ecc. Ad un certo punto lo stesso mi ha detto che quello per loro era un giorno molto importante ed avevano il primo di una serie di compiti precisi da portare a termine e che, ha sottolineato, erano gioiosi di portarli a compimento. A quel punto stavo per chiudergli la porta in faccia quando lo stesso mi ha detto di sapere quello che avevo visto alcune sere prima con i miei amici. Sicuro che si trattasse di uno scherzo dei suddetti ho risposto che non era il caso di tornare su un simile argomento e che i miei amici dovevano “andare a f…….”. Il tipo ha insistito dicendo che ciò che avevo visto dovevo raccontarlo a tutti, fare disegni di ciò che avevo visto e convincere i miei amici a testimoniare; inoltre mi ha incitato a divulgare la notizia indicando anche il luogo dell’avvistamento ecc. Detto questo hanno salutato alzando semplicemente la mano e se ne sono andati, dirigendosi verso quella che, presumo, fosse la loro automobile. Appena ho rivisto i miei amici su lavoro ho fatto una bella ramanzina a tutti e due e che, ormai adulti, non dovevano fare simili scherzi idioti. I due, seri lavoratori e padri di famiglia che conosco da alcuni anni, mi hanno assicurato di non aver fatto nessuno scherzo. Sembravano sinceri. Poi tutti e tre abbiamo ricordato l’accaduto di quella notte. Tirando le somme; - il fatto era reale e ce lo ricordavamo bene tutti e tre; - quei tipi venuti a casa mia non li avevo mai visti dalle mie parti. Anche nel mio paese nessuno aveva visto, anche nei giorni a seguire, quei personaggi; quello con cui avevo parlato non aveva l’accento delle mie parti (di Tivoli); insomma sembravano veramente due stranieri. - Siamo tornati sul luogo dell’avvistamento; pensiamo di aver ritrovato il punto esatto ma non abbiamo trovato segni vistosi; soltanto uno dei miei due amici ha accusato una forte nausea e poi ha vomitato ed era pallidissimo. Non penso che si sia trattato di una simulazione per prendermi in giro. Non so che cosa aggiungere. Chiedo, quindi, a chiunque volesse darmi dei consigli, un aiuto nel caso in cui questa storia dovesse avere un seguito, ovviamente per evitare qualche casino. Grazie. From caerario+@tin.it Wed Sep 15 22:56:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento.. From: "Casimiro Erario" Date: Wed, 15 Sep 1999 22:56:18 +0200 Un paio di domande: C'era qualcosa nell' aspetto o nel comportamento dei tuoi due misteriosi interlocutori che ti ha fatto pensare che essi non siano di questo mondo? Sei così sicuro di quanto ti e' accaduto al punto di esporti pubblicamente e di divulgare questa storia? Ciao Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' e fino a che ora e' aperto." Woody Allen From roland81@libero.it Fri Sep 17 15:20:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento.. From: "R0L4ND" Date: Fri, 17 Sep 1999 13:20:24 GMT sai benissimo che senza prove tangibili il tuo racconto vale allo stesso modo della storia che anche gli asini volano. prima di raccontare storie come questa provvedi almeno di fare qualche foto falsa. From llelmoll@tin.it Fri Sep 17 16:19:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento.. From: "Elmo" Date: Fri, 17 Sep 1999 16:19:14 +0200 > Era il 14 Luglio scorso, mi trovavo in compagnia di due amici e colleghi di > ritorno da una serata in pizzeria. Erano circa le 23.45 quando, passando > accanto ad una casa di campagna, abbiamo visto scendere lentamente e con Adesso non mi ricordo la data esatta, ma Luglio, Pizzeria, una sera, una presunta nave aliena con gente che scende velocemente, gente che si fa strane allusioni 5 giorni dopo....mmm....mi ricorda qualcosa. Bho... Saluti From user@iol.it Thu Sep 16 00:43:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Avvistamento.. From: "UN" Date: Wed, 15 Sep 1999 22:43:40 GMT Non posso sapere se la storia raccontata nel NG sia vera o meno...comunque sia è estremamente incredibile e nella sua stranezza (direi quasi assurdità) penso che anche a volerla inventare si sarebbe fatto fatica a studiarla così strana (o è la trama di un film che mi sono perso?). Andrea V. wrote in message 7ron15$gq$1@nslave1.tin.it... > Salve, > mi chiamo Andrea V. Non sono mai stato appassionato di ufologia ma dopo due > episodi che sto per raccontarvi ho cominciato ad interessarmi al fenomeno. > Il primo fatto. > Era il 14 Luglio scorso, mi trovavo in compagnia di due amici e colleghi di > ritorno da una serata in pizzeria. Erano circa le 23.45 quando, passando > accanto ad una casa di campagna, abbiamo visto scendere lentamente e con una > angolazione di 60 gradi almeno un oggetto sferoidale di color rosso > cangiante con un alone giallo debole nella parte inferiore. Era distante > circa 200 metri non di più dal bordo della strada, in mezzo alla campagna. > Accostata la macchina ci fermiamo per meglio osservare lo spettacolo di > colori che avevamo davanti. Prima di toccare terra, l'oggetto si è fermato a > circa 5 - 6 metri dal suolo e dalla parte inferiore sono scese, in caduta > libera, due sagome vagamente umane (o almeno penso che lo fossero) che si > sono dileguate velocemente nella campagna in direzioni opposte. In quel > preciso momento l'amico che era alla guida ha cercato di ripartire a razzo > visto che eravamo a dir poco spaventati; sfortunatamente la macchina non > partiva e la tensione stava andando alle stelle. Quasi contemporaneamente l' > oggetto che fino ad allora era rimasto fermo sospeso a mezz'aria è risalito > velocemente fino a scomparire all'orizzonte. Acceso finalmente il motore > torniamo di corsa a casa promettendoci reciprocamente di non dire a nessuno > dell'accaduto. Il primo ad essere lasciato sono stato io davanti a casa mia > , a circa 1 Km dal luogo dell'avvistamento. > Il secondo fatto. > Dopo cinque giorni, tornando a casa dopo un giro di acquisti in una città > vicina, verso le 14.30, noto vicino il vialetto che porta a casa mia una > automobile bianca con due tipi dentro. Dopo un minuto circa il mio rientro, > sento suonare alla porta. Esco e vedo due uomini, con una età stimabile tra > i 30 ed i 40 anni, molto alti, vestiti allo stesso modo, camicia bianca a > maniche corte con una vistosa cravatta gialla e i pantaloni grigi scuri. Dal > sorriso che mi hanno fatto ho subito pensato a qui tipi che appartengono a > qualche religione cristiana e che vanno in giro con quelle targhette sulla > camicia con il nome stampato. > Diversamente questi due non avevano targhette; uno dei due mi ha chiesto se > potevo parlare con loro un minuto. La voce era particolarmente suadente, > tipica (ho pensato li per lì) di quelli che ti vogliono mollare opuscoletti > religiosi ecc. > Ad un certo punto lo stesso mi ha detto che quello per loro era un giorno > molto importante ed avevano il primo di una serie di compiti precisi da > portare a termine e che, ha sottolineato, erano gioiosi di portarli a > compimento. A quel punto stavo per chiudergli la porta in faccia quando lo > stesso mi ha detto di sapere quello che avevo visto alcune sere prima con i > miei amici. Sicuro che si trattasse di uno scherzo dei suddetti ho risposto > che non era il caso di tornare su un simile argomento e che i miei amici > dovevano "andare a f...". > Il tipo ha insistito dicendo che ciò che avevo visto dovevo raccontarlo a > tutti, fare disegni di ciò che avevo visto e convincere i miei amici a > testimoniare; inoltre mi ha incitato a divulgare la notizia indicando anche > il luogo dell'avvistamento ecc. Detto questo hanno salutato alzando > semplicemente la mano e se ne sono andati, dirigendosi verso quella che, > presumo, fosse la loro automobile. > Appena ho rivisto i miei amici su lavoro ho fatto una bella ramanzina a > tutti e due e che, ormai adulti, non dovevano fare simili scherzi idioti. I > due, seri lavoratori e padri di famiglia che conosco da alcuni anni, mi > hanno assicurato di non aver fatto nessuno scherzo. Sembravano sinceri. Poi > tutti e tre abbiamo ricordato l'accaduto di quella notte. > Tirando le somme; > > - il fatto era reale e ce lo ricordavamo bene tutti e tre; > - quei tipi venuti a casa mia non li avevo mai visti dalle mie parti. Anche > nel mio paese nessuno aveva visto, anche nei giorni a seguire, quei > personaggi; quello con cui avevo parlato non aveva l'accento delle mie parti > (di Tivoli); insomma sembravano veramente due stranieri. > - Siamo tornati sul luogo dell'avvistamento; pensiamo di aver ritrovato il > punto esatto ma non abbiamo trovato segni vistosi; soltanto uno dei miei due > amici ha accusato una forte nausea e poi ha vomitato ed era pallidissimo. > Non penso che si sia trattato di una simulazione per prendermi in giro. > Non so che cosa aggiungere. Chiedo, quindi, a chiunque volesse darmi dei > consigli, un aiuto nel caso in cui questa storia dovesse avere un seguito, > ovviamente per evitare qualche casino. > > Grazie. > > > From ludwig5198@my-deja.com Thu Sep 16 01:02:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Dorothy Kilgallen: laverità sulleRetrieval Operations From: ludwig5198@my-deja.com Date: Wed, 15 Sep 1999 23:02:04 GMT Questo quanto scrisse la celebre giornalista, che all'inizio degli anni '50 fu fra le primissime ad inchiestare le "voci" sugli UFO recuperati dai militari, intervistando Lord Dowding e Lord Mountbatten, ed in ambito civile, il giornalista Frank Scully (dedicato ai tanti detrattori del caso Roswell) " British scientists and airmen, after examining the wreckage of one mysterious flying ship, are convinced these strange aerial objects are not optical illusions or Soviet inventions, but are flying saucers which originate on another planet. The source of my information is a British official of Cabinet rank who prefers to remain unidentified. 'We believe, on the basis of our inquiry thus far, that the saucers were staffed by small men - probably under four feet tall. It's frightening, but there is no denying the flying saucers come from another planet.' The official quoted scientists as saying a flying ship of this type could not possibly have been constructed on earth. The British Government, I learned, is withholding an official report on the 'flying saucer' examination at this time, possibly because it does not wish to frighten the public." Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't. From ROTFL@pippo.it Sat Sep 25 18:01:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dorothy Kilgallen: laverità sulleRetrieval Operations From: "StarFlash" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:25 GMT ludwig5198@my-deja.com ha scritto nel messaggio <7rp8h4$788$1@nnrp1.deja.com>... >[...] >" British scientists and airmen, after examining the wreckage of one >mysterious flying ship, are convinced these strange aerial objects are not >optical illusions or Soviet inventions, but are flying saucers which >originate on another planet. >The source of my information is a British official of Cabinet rank who >prefers to remain unidentified. 'We believe, on the basis of our inquiry >thus far, that the saucers were staffed by small men - probably under four >feet tall. It's frightening, but there is no denying the flying saucers >come from another planet.' >The official quoted scientists as saying a flying ship of this type could >not possibly have been constructed on earth. The British Government, I >learned, is withholding an official report on the 'flying saucer' >examination at this time, possibly because it does not wish to frighten the >public." >[...] Hai notato il .IT nell'identificativo del NG? Guarda che molti si ritrovano a leggere centinaia di messaggi alla volta e non hanno ne il tempo ne la voglia di tradurre dall'anglofono. Ti dispiacerebbe, quando citi, tradurre anche per coloro che vorrebbero capire? From l.raffaello@tiscalinet.it Thu Sep 16 14:52:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: TITOLO: verità o fantasia? From: l.raffaello@tiscalinet.it (Raffaello) Date: Thu, 16 Sep 1999 12:52:09 GMT Per cominciare vorrei salutare tutti i potenziali partecipanti a questo dibattito. Propongo l'nizio di una discussione a cui tutti possono partecipare. E' gradito quindi l'intervento sia di chi crede in forme di vita extraterrestri, sia di chi sostiene il contrario. Potete inviare racconti, pareri, indirizzi di siti inerenti all'argomento e cosi' via. Lo scopo è quello di coinvolgere il maggior numero di persone per arrivare a definire qual'è l'opinione pubblica prevalente in merito a questo misterioso ed affascinante argomento e di mettere un po' d'ordine fra i numerosi interventi che caratterizzano questo gruppo di discussione. Rimando le mie opinioni e convinzioni a messaggi successivi visto che parteciperò alla discussione insieme a voi. Buon divertimento e sbizzarritevi pure!!! Raffaello From cyber.dav@lycosmail.com Fri Sep 17 01:35:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: TITOLO: verità o fantasia? From: "Cyberdav" Date: Fri, 17 Sep 1999 01:35:52 +0200 Io sono assolutamente ignorante ma credo che esistano, troppi misteri, troppe prove occultate... Davide From l.raffaello@tiscalinet.it Fri Sep 17 02:19:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: TITOLO: verità o fantasia? From: l.raffaello@tiscalinet.it (Raffaello) Date: Fri, 17 Sep 1999 00:19:16 GMT On Fri, 17 Sep 1999 01:35:52 +0200, "Cyberdav" wrote: >Io sono assolutamente ignorante ma credo che esistano, troppi misteri, >troppe prove occultate... > >Davide > > Tutti siamo ignoranti sull'argomento, infatti non esistono ne certezze ne tanto meno prove certe. Comunque hai ragione, troppi misteri, troppe coincidenze. Ho letto un libro inerente al avvistamento di UFO. La cosa che più mi ha colpito è il fatto che gli avvistamenti sono avvenuti da parte di persone molto differenti fra loro. Per spigiegarmi meglio gente di ogni razza, di ogni status sociale, con diverse occupazioni, dichiara di aver assistito ad eventi del genere. From l.raffaello@tiscalinet.it Sun Sep 19 01:40:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: TITOLO: verità o fantasia? From: l.raffaello@tiscalinet.it (Raffaello) Date: Sat, 18 Sep 1999 23:40:38 GMT Miei cari partecipanti, vi invio l'indirizzo di alcuni siti. Giudicate voi stessi, non c'è bisogno di commentare. Sto comunque notando via via che arrivano nuovi messaggi che tutti condividiamo lo stesso parere. ESISTONO!!!!!! http://www.ufoseek.com/ http://pufori.org/whatisufo.htm http://stud.htc.dk/joan/et.htm se ne conoscete qualcun'altro inviatelo, grazie. On Thu, 16 Sep 1999 12:52:09 GMT, l.raffaello@tiscalinet.it (Raffaello) wrote: >Per cominciare vorrei salutare tutti i potenziali partecipanti a >questo dibattito. > >Propongo l'nizio di una discussione a cui tutti possono partecipare. >E' gradito quindi l'intervento sia di chi crede in forme di vita >extraterrestri, sia di chi sostiene il contrario. >Potete inviare racconti, pareri, indirizzi di siti inerenti >all'argomento e cosi' via. >Lo scopo è quello di coinvolgere il maggior numero di persone per >arrivare a definire qual'è l'opinione pubblica prevalente in merito a >questo misterioso ed affascinante argomento e di mettere un po' >d'ordine fra i numerosi interventi che caratterizzano questo gruppo di >discussione. >Rimando le mie opinioni e convinzioni a messaggi successivi visto che >parteciperò alla discussione insieme a voi. > >Buon divertimento e sbizzarritevi pure!!! >Raffaello > > > > > From caerario+@tin.it Thu Sep 16 17:20:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Rapiti? From: "Casimiro Erario" Date: Thu, 16 Sep 1999 17:20:13 +0200 Oh ma che è successo al NG? Rapimento di massa? Cas. From m.marchi@tiscalinet.it Fri Sep 17 14:38:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rapiti? From: "zekke97" Date: Fri, 17 Sep 1999 14:38:23 +0200 Macchè rapiti.... Stiamo aspettando il ritorno dell'essere supremo. RUDOLPH delle stelle. Credo che i9 suoi genitori dopo aver letto alcuni dei suoi post, oserei dire - così cerebropsicolabili - gli abbiano rotto il computer sulla testa. Comunque vadano le cose, io non sono ancora in grado di discutere seriamente sull'argomento trattato sul NG, per cui intervengo poche volte e solo per dire qualche battuta spiritoironicosarcastica. Il problema è semmai, dove è finito Mr.Wolf? e Goffredo Pierpaoli? Non saranno mica stati mangiati per sbaglio dalla bestiolina bugblatta di traal dell'amico/alieno Andrea Massironi? O forse sono stati veramente rapiti??? Mah....? Non so cosa pensare. Nel frattempo, se volete, posso postare una storia su incontri e rapimenti da parte dei miei colleghi alieni (quelli della razza buona). Chiaramente non potrei raccontarvi tutto in merito a fatti e personaggi realmente esistiti, e chiaramente, non posso assolutamente darvi prove di quello che racconterò. Quindi se vorrete mi metto a cercare nel mio archivio (800 Terabyte di memoria) qualcosa di utile per allietare le discussioni sul NG. Che ne dite? Ciao...... e ...... nel frattempo, HAR HAR HAR terrestri. Vostro alieno zekke97. From non.usare.questo@non.funzionerebbe Fri Sep 17 22:14:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rapiti? From: Krm€l Date: Fri, 17 Sep 1999 22:14:34 +0200 On Fri, 17 Sep 1999 14:38:23 +0200, "zekke97" wrote in message <7rtda5$qlj$1@aquila.tiscalinet.it> of it.discussioni.ufo: >Macchè rapiti.... Stiamo aspettando il ritorno dell'essere supremo. RUDOLPH >delle stelle. Credo che i9 suoi genitori dopo aver letto alcuni dei suoi nove genitori? alla faccia... Bye Krmel From gofpierpaoli@ti.tws.it Sat Sep 18 17:37:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rapiti? From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Sat, 18 Sep 1999 15:37:58 GMT On Fri, 17 Sep 1999 14:38:23 +0200, "zekke97" wrote: >Macchè rapiti.... Stiamo aspettando il ritorno dell'essere supremo. RUDOLPH >delle stelle. penso che sia ora di finirla con l'invocare, come se fosse una seduta spiritica, colui che ci ha intrattenuti qui sul NG tempo fa. Non e' possibile che in molti messaggi ci sia ancora qualcuno disposto ad invocarlo, che continui a chiamarlo, che ne richieda post sulle sue "esperienze" : vogliamo veramente distruggere quel poco di buono che il NG e' tornato ad essere e che ha appreso su come comportarsi con certi racconti che di... "abduction" hanno poco se non addirittura nulla? Dai zekke97!!! Diamoci un taglio! Anche alle solite battute sui bugblatti & C. >Comunque vadano le cose, io non sono ancora in grado di discutere seriamente >sull'argomento trattato sul NG, per cui intervengo poche volte e solo per >dire qualche battuta spiritoironicosarcastica. vada per le battute spiritose : qualche volta mi ci metto anche io a farne; vada anche per il non essere in grado di discutere seriamente o approfonditamente di "rapimenti" se non si puo' interagire con il ripetitore di questo genere di esperienze, ma poi... BASTA, dico BASTA con il richiamare chi di "abduction" non ha minimamente dato "l'impressione" di averne avuto. OK? >Il problema è semmai, dove è >finito Mr.Wolf? e Goffredo Pierpaoli? Non saranno mica stati mangiati per >sbaglio dalla bestiolina bugblatta di traal dell'amico/alieno Andrea >Massironi? >O forse sono stati veramente rapiti??? Mah....? Non so cosa pensare. nulla di quello che hai ipotizzato : ne' mangiati ne' rapiti! Per quanto riguarda me sono stato occupato e lo saro' ancora con diversi impegni di lavoro e di "servizio", tra cui supporti a manifestazioni radiantistiche, convegni e conferenze di astrofila, interviste a radio e tv locali, rimettere a posto tutto il materiale ufologico e scientifico che mia madre, per farmi un piacere..., mi ha mischiato e spostato in casa (grrrr! non ritrovo piu' nulla). >Nel frattempo, se volete, posso postare una storia su incontri e rapimenti >da parte dei miei colleghi alieni (quelli della razza buona). Chiaramente >non potrei raccontarvi tutto in merito a fatti e personaggi realmente >esistiti, e chiaramente, non posso assolutamente darvi prove di quello che >racconterò. Quindi se vorrete mi metto a cercare nel mio archivio (800 >Terabyte di memoria) qualcosa di utile per allietare le discussioni sul NG. >Che ne dite? NoNo, grazie per la tua generosa disponibilita', ma direi che non e' proprio il caso. Caso mai si ritornera' a parlare di Ufologia piu' in la', quando ci saranno spunti un po' piu' interessanti di quelli trasmessi in questi ultimi giorni. Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio. Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio della verita'. NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA per rispondere via email mettere ri al posto di ti. From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 21:46:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Rapiti? From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 19:46:57 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 15:37:58 GMT, su it.discussioni.ufo, gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) partecipò alla discussione scrivendo: >NoNo, grazie per la tua generosa disponibilita', ma direi che non e' >proprio il caso. Caso mai si ritornera' a parlare di Ufologia piu' in >la', quando ci saranno spunti un po' piu' interessanti di quelli >trasmessi in questi ultimi giorni. Uhmm... non mi sembra che in questi giorni stiamo parlando di Fratel Coniglietto e Sora Volpe.. :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From lfrancesco@GIGIOiol.it Thu Sep 16 18:31:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Thu, 16 Sep 1999 16:31:42 GMT Ho aperto il thread dell'evoluzione dell'uomo su it.scienza, e tra le tante risposte che mi sono pervenute (la maggior parte piuttosto scettiche per dir la verità) mi è arrivata quella di Gianni Commoretto in risposta ai link che avevo segnalato su Zecharia Sitchin: >Forse ho sbagliato newsgrop. Forse e' it.discussioni.misteri. >Niente di male a pensare a teorie strampalatissime e senza uno straccio >di prova, magari ci si scrive sopra anche un libro di fantascienza. > >Ma quanto contenuto nel link citato e' una serie continua di >castronerie astronomiche, oltreche' archeologiche (o semplicemente >logiche). > >Un pianeta oltre l'orbita di Nettuno non potrebbe ospitare vita >come la conosciamo. Una eventuale vita adattata a quelle >condizioni non sopravviverebbe sulla Terra. > >Un pianeta in orbita retrogada, fortemente >ellittica, di dimensioni singificative (tipo Terra) e' in contrasto >con tutto quanto sappiamo sulla formazione del sistema solare. >Una collisione planetaria con un corpo del genere non avrebbe >creato la Terra, ma avrebbe distrutto entrambi. > >Ovviamente, nonostante ricerche estensive di un decimo pianeta >(questo sarebbe il dodicesimo, e gli altri due?), non se ne e' >mai trovato uno. Credo oramai sia da escludere che un corpo >del genere esista, anche se abbondano asteroidi o micro-pianeti >nella regione che va da Nettuno in la'. > >Non e' assolutamente documentata e conosciuta agli storici una >serie (regolare!) di eventi disastrosi ogni 3600 anni. > >Riguardo alle fantasiose teorie di Von Daniken, nessuna regge >piu' di 2 minuti al confronto con un archeologo serio. > >Suggerisco la lettura del libro "Antichi astronauti" a chi >voglia sobbarcarsi un elenco dettagliato di confutazioni >(non troppo interessante, confutare una ad una le centinaia >di affermazioni di Von Daniken dopo un po' diventa monotono). > >Ciao >-- >Gianni Comoretto Aspetto risposte da chi mi aveva segnalato questo Zecharia. Pensate che avrei dovuto fare un cross-posting tra IDU ed IS? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) Oggi sono tornato a scuola.... From andymaxx@dada.it Thu Sep 16 18:37:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: e il TOPIC? From: "Andrea Massironi" Date: Thu, 16 Sep 1999 18:37:00 +0200 Carissimo..... se c'è da discutere sono a disposizione.... ma non sarebbe stato meglio suggerire un argomento? Salutoni Darth From user@iol.it Thu Sep 16 18:59:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Avvistamento.. From: "UN" Date: Thu, 16 Sep 1999 16:59:10 GMT ggggg Andrea V. wrote in message 7ron15$gq$1@nslave1.tin.it... > Salve, > mi chiamo Andrea V. Non sono mai stato appassionato di ufologia ma dopo due > episodi che sto per raccontarvi ho cominciato ad interessarmi al fenomeno. > Il primo fatto. > Era il 14 Luglio scorso, mi trovavo in compagnia di due amici e colleghi di > ritorno da una serata in pizzeria. Erano circa le 23.45 quando, passando > accanto ad una casa di campagna, abbiamo visto scendere lentamente e con una > angolazione di 60 gradi almeno un oggetto sferoidale di color rosso > cangiante con un alone giallo debole nella parte inferiore. Era distante > circa 200 metri non di più dal bordo della strada, in mezzo alla campagna. > Accostata la macchina ci fermiamo per meglio osservare lo spettacolo di > colori che avevamo davanti. Prima di toccare terra, l'oggetto si è fermato a > circa 5 - 6 metri dal suolo e dalla parte inferiore sono scese, in caduta > libera, due sagome vagamente umane (o almeno penso che lo fossero) che si > sono dileguate velocemente nella campagna in direzioni opposte. In quel > preciso momento l'amico che era alla guida ha cercato di ripartire a razzo > visto che eravamo a dir poco spaventati; sfortunatamente la macchina non > partiva e la tensione stava andando alle stelle. Quasi contemporaneamente l' > oggetto che fino ad allora era rimasto fermo sospeso a mezz'aria è risalito > velocemente fino a scomparire all'orizzonte. Acceso finalmente il motore > torniamo di corsa a casa promettendoci reciprocamente di non dire a nessuno > dell'accaduto. Il primo ad essere lasciato sono stato io davanti a casa mia > , a circa 1 Km dal luogo dell'avvistamento. > Il secondo fatto. > Dopo cinque giorni, tornando a casa dopo un giro di acquisti in una città > vicina, verso le 14.30, noto vicino il vialetto che porta a casa mia una > automobile bianca con due tipi dentro. Dopo un minuto circa il mio rientro, > sento suonare alla porta. Esco e vedo due uomini, con una età stimabile tra > i 30 ed i 40 anni, molto alti, vestiti allo stesso modo, camicia bianca a > maniche corte con una vistosa cravatta gialla e i pantaloni grigi scuri. Dal > sorriso che mi hanno fatto ho subito pensato a qui tipi che appartengono a > qualche religione cristiana e che vanno in giro con quelle targhette sulla > camicia con il nome stampato. > Diversamente questi due non avevano targhette; uno dei due mi ha chiesto se > potevo parlare con loro un minuto. La voce era particolarmente suadente, > tipica (ho pensato li per lì) di quelli che ti vogliono mollare opuscoletti > religiosi ecc. > Ad un certo punto lo stesso mi ha detto che quello per loro era un giorno > molto importante ed avevano il primo di una serie di compiti precisi da > portare a termine e che, ha sottolineato, erano gioiosi di portarli a > compimento. A quel punto stavo per chiudergli la porta in faccia quando lo > stesso mi ha detto di sapere quello che avevo visto alcune sere prima con i > miei amici. Sicuro che si trattasse di uno scherzo dei suddetti ho risposto > che non era il caso di tornare su un simile argomento e che i miei amici > dovevano "andare a f...". > Il tipo ha insistito dicendo che ciò che avevo visto dovevo raccontarlo a > tutti, fare disegni di ciò che avevo visto e convincere i miei amici a > testimoniare; inoltre mi ha incitato a divulgare la notizia indicando anche > il luogo dell'avvistamento ecc. Detto questo hanno salutato alzando > semplicemente la mano e se ne sono andati, dirigendosi verso quella che, > presumo, fosse la loro automobile. > Appena ho rivisto i miei amici su lavoro ho fatto una bella ramanzina a > tutti e due e che, ormai adulti, non dovevano fare simili scherzi idioti. I > due, seri lavoratori e padri di famiglia che conosco da alcuni anni, mi > hanno assicurato di non aver fatto nessuno scherzo. Sembravano sinceri. Poi > tutti e tre abbiamo ricordato l'accaduto di quella notte. > Tirando le somme; > > - il fatto era reale e ce lo ricordavamo bene tutti e tre; > - quei tipi venuti a casa mia non li avevo mai visti dalle mie parti. Anche > nel mio paese nessuno aveva visto, anche nei giorni a seguire, quei > personaggi; quello con cui avevo parlato non aveva l'accento delle mie parti > (di Tivoli); insomma sembravano veramente due stranieri. > - Siamo tornati sul luogo dell'avvistamento; pensiamo di aver ritrovato il > punto esatto ma non abbiamo trovato segni vistosi; soltanto uno dei miei due > amici ha accusato una forte nausea e poi ha vomitato ed era pallidissimo. > Non penso che si sia trattato di una simulazione per prendermi in giro. > Non so che cosa aggiungere. Chiedo, quindi, a chiunque volesse darmi dei > consigli, un aiuto nel caso in cui questa storia dovesse avere un seguito, > ovviamente per evitare qualche casino. > > Grazie. > > > From cristinaj@libero.it Thu Sep 16 19:33:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avete visto Independence Day From: "Cri" Date: Thu, 16 Sep 1999 17:33:02 GMT Secondo me esistono ma non mi fiderei troppo From llelmoll@tin.it Fri Sep 17 16:10:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avete visto Independence Day From: "Elmo" Date: Fri, 17 Sep 1999 16:10:08 +0200 ffffffffffffffffffff.....già come fidarsi di un FILM! ..............fffffffffffffffffffffffff Saluti Cri wrote in message iR9E3.2406$E3.5060@typhoon.libero.it... > Secondo me esistono ma non mi fiderei troppo > > From RXDWHV@TIN.IT Thu Sep 16 20:11:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avvistato un alieno !!!!!!! From: "Alessio" Date: Thu, 16 Sep 1999 20:11:54 +0200 Una volta ero in montagna e stavo camminando per il bosco, quando ho avvistato un essere stranissimo. Era alto 1,68 , grassotello, panciuto, tozzo, pelato, portava un brutto paio di occhiali .................. .........................era mio padre !!!!!!!!!!!!!!!! rxdwhv@tin.it ciao a tutti From ROTFL@pippo.it Sat Sep 25 18:01:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistato un alieno !!!!!!! From: "StarFlash" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:26 GMT Alessio ha scritto nel messaggio <7rrbut$3cq$1@nslave1.tin.it>... >Una volta ero in montagna e stavo camminando per il bosco, quando ho >avvistato un essere stranissimo. >Era alto 1,68 , grassotello, panciuto, tozzo, pelato, portava un brutto paio >di occhiali .................. >.........................era mio padre !!!!!!!!!!!!!!!! > Forse hai sbagliato NG. Questo non è it.discussioni.minchiate From bigpie@tin.it Thu Sep 16 21:51:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sondaggio From: "Pie" Date: Thu, 16 Sep 1999 21:51:25 +0200 bisogna tener di conto che molti "contattati" hanno deciso di non raccontare niente della loro esperienza per non essere scambiati per pazzi. PIE _________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" From pirpan@libero.it Fri Sep 17 02:29:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "leo del lido" Date: Fri, 17 Sep 1999 00:29:11 GMT Sinceramente gradirei non interferire con i pensieri e le convizioni degli amici del NG it.scienza, altrimenti posterei lì.. Le critiche superficiali mosse a Sitchin denotano una totale ignoranza del lavoro svolto da questo studioso. Per chiarimenti sul numero dei pianeti rimando gli interessati alla lettura dello spettacolare capitolo settimo 'L'epica della creazione' del suo libro 'The 12th planet", ove è presente una dettagliatissima ed originale ricostruzione degli eventi che hanno dato vita al sistema solare, dedotta ovviamente da incisioni sumere, di cui Sitchin è uno dei massimi esperti esistenti. Proporla qui costerebbe un post moolto lungo e forse inutile. saluti, leo ;-) From f.andreozzi@caen.it Fri Sep 17 13:30:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: f.andreozzi@caen.it (Fabio) Date: Fri, 17 Sep 1999 11:30:10 GMT On Fri, 17 Sep 1999 00:29:11 GMT, "leo del lido" wrote: >Le critiche superficiali mosse a Sitchin denotano una totale ignoranza del >lavoro svolto da questo studioso. Per chiarimenti sul numero dei pianeti >rimando gli interessati alla lettura dello spettacolare capitolo settimo >'L'epica della creazione' del suo libro 'The 12th planet", ove è presente >una dettagliatissima ed originale ricostruzione degli eventi che hanno dato >vita al sistema solare, dedotta ovviamente da incisioni sumere, di cui >Sitchin è uno dei massimi esperti esistenti. Scusate l'intromissione. Premesso che non conosco affatto Sitchin, mi sembra di capire dal tuo post che questo signore ha scritto un libro nel quale sostiene una modalita' di nascita del sistema solare che e' stato descritto dai Sumeri? Se fosse possibile, gradirei avere un sunto relativamente al perche' gli antichi sumeri avrebbero dovuto possedere piu' informazioni in merito al sistema solare ed alla sua nascita di quelle disponibili attualmente. Mi piacerebbe anche sapere perche' le obiezioni sollevate da Gianni Comoretto non sono rilevanti e/o sbagliate. Saluti Fabio From xyz@xyz.xyz Sat Sep 18 14:12:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "R.Daneel" Date: Sat, 18 Sep 1999 12:12:03 GMT leo del lido wrote in message rXfE3.5837$E3.26530@typhoon.libero.it... > Sinceramente gradirei non interferire con i pensieri e le convizioni degli > amici del NG it.scienza, altrimenti posterei lì.. > Le critiche superficiali mosse a Sitchin denotano una totale ignoranza del > lavoro svolto da questo studioso. Per chiarimenti sul numero dei pianeti > rimando gli interessati alla lettura dello spettacolare capitolo settimo > 'L'epica della creazione' del suo libro 'The 12th planet", ove è presente > una dettagliatissima ed originale ricostruzione degli eventi che hanno dato > vita al sistema solare, dedotta ovviamente da incisioni sumere, di cui > Sitchin è uno dei massimi esperti esistenti. Proporla qui costerebbe un post > moolto lungo e forse inutile. > concordo con quello che dici. pero' bisogna ammettere che il buon Zecharia accanto a studi linguistico-storici di notevole portata (e' riconosciuto dalla comunita' di studiosi di lingue antiche uno dei massimi esponenti per il sumerico) aggiunge purtroppo delle considerazioni di carattere astronomico assolutamente fuori luogo (un pianeta con un periodo orbitale di 3600 anni..... gli eventuali abitanti dovrebbero avere elio liquido al posto del sangue...) che mettono in ombra, coprendola di ridicolo, la analisi storico-linguistica che invece e' di assoluto interesse. cmq se si leggono i suoi libri con un buon "filtro" mentale si riescono a cogliere notevolissime deduzioni. saluti From A.GALENO@usa.net Fri Sep 17 02:38:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: A.GALENO@usa.net (A.GALENO) Date: Fri, 17 Sep 1999 00:38:34 GMT On Thu, 9 Sep 1999 21:45:09 +0200, "Emilio Zandarin" wrote: >A.GALENO wrote in message 37d68503.2400771@news.tin.it... >> On Mon, 30 Aug 1999 23:17:32 +0200, "Emilio Zandarin" wrote: >Forse è come dici tu, vale a dire che potrebbe essere fatto sulla terra, io >non ho mai detto il contrario, ma d'altronde ciò non vuol dire nemmeno a >priori il contrario, e cioè che la provenienza possa essere realmente >extraterrestre. Preferisco la concezione di Occam: l'ipotesi piu' semplice e' quella che si avvicina alla verita' o almeno, e' piu' lontana dall'errore. >> >ma non è il solo, posso pensare che quelle contradditorie, >> >sfuggono alla mia conprensione dei fatti, anche se in realtà io >> >accetto praticamente la quasi totalità delle sue spiegazioni. >> >> Quali sono invece le poche spiegazioni che non accetti? > >Quelle poche non accetto non riguardano il tema ufologico, e sono comunque >poche, due o tre, ed anche in quelle, ultimamente, stò incominciando a capirle. Ben per te, l'importante e capire. Anche se ancora non ho capito cosa, comunque... Hai omesso parte del tuo discorso sottostante, potrebbe non far capire bene la mia risposta successiva >> >e purtroppo nell'ufologia odierna capita spessissimo, >> >> Ovvio, o e' UFOLOGIA, oppure e' CULTO DEGLI UFO; >> ma queste due cose sono diametralmente opposte! CAVOLO!!! > >Questo è un tuo punto di vista, un punto di vista con pregiudizio, perchè in >ogni campo, si trovano le cose serie e le cazzate, anche nell'UFOLOGIA, così >come nel culto, (vedi le religioni), ci sono cose serie e non, non crederai >forse che il giusto stia da una parte e il falso solo dall'altro? Sapessi quanto sono tormentato sul concetto del vero e del falso e conseguentemente il capire il giusto da cio' che non lo e'. >Poi tra l'altro se tu avessi letto bene dei testi di Meier, capiresti subito >che una delle cose fondamentali che Meier dice, è appunto che non bisogna >seguire i culti, ma usare logica, raziocinio ed equilibrio nelle cose, Butto li' una tecnica: Affermare cose giuste e piu' o meno verificabili, parlare di argomenti condivisibili dai piu', farle con dovuto carisma tale da attrarre la 'folla' e poi, pian piano attuare il proprio piano. Ma si', diciamone un'altra, anzi vi riporto una mia che ho detto tempo fa' su un'altro NG: << Comunque, chi è in una posizione potenzialmente favorita, come ad es. su di un pulpito, un palco, in TV, capoufficio, superiore gerarchico, persona nota attraverso mass media, ecc... e che si trova nella condizione di dover effettuare un dibattico con alcuni, in presenza di 'molti altri', a parità di cose esatte o argomentazioni valide, questi 'molti altri' sono quasi tutti concordi ad acclamare e convalidare le argomentazioni del primo, cioè di colui, come già detto, che si trova in una posizione potenzialmente favorita. Ciò è valido anche a parità di str####te affermate da entrambi. Il tutto viziato comunque anche dal grado di simpatia che nel frattempo gli interlocutori hanno profuso ai 'molti altri'. Estremizzanzo la parola 'molti altri', essi, cioè noi, potrebbe essere trasformata anche in 'pecorame'. ;) Spero mi perdoniate l'OT, ma questo potrebbe essere un piccolo dato in più per riuscire a capire se stessi, gli altri e... >> Vabbè, dopo un pò di questa mia aria fritta ... >tra l'altro, nessuno lo dice, ma Meier è l'unico ad affermare che una >percentuale altissima di avvistamenti, abduction, crop-circles ed altro, >(96% circa) sono frutto di fantasie, sbagli e falsificazioni. Come sopra, ma il restante 4% circa e' tutta roba sua? >> >ma non sopporto nemmeno quelli che sputano sentenze da una tastiera >> >> Questo punto di vista e' ovviamente reciproco. > >Spero che tu non faccia riferimento a me, perchè io desidero solo esprimere >concetti, certo che se qualcuno afferma delle cose che io so che sono false, >e non mi riferisco al caso ufologico, ma alla vita di Meier, allora è chiaro >che posso dire tranquillamente che tale persona è, o superficiale, o ballista. > >> Per evitare cio', avresti dovuto star zitto tu e di conseguanza >> anche io, ed ovviamente tutti coloro che affermano qualcosa. > >Guarda che esprimere opinioni, non vuol dire sputar sentenze, ne passa tra >l'una e l'altra cosa. Mi e' parso capire dalle tue affermazioni che accusavi, in senso buono, che gruppi di studiosi si sono permessi di sputare sentenze su Meier, mi saro' sbagliato? >> Sappi che in un discorso, scambio di idee o di battute, e' >> naturalmente ovvio che si dicano delle opinioni che a volte >> sono discordanti o non piacciono alla controparte, e quando >> cio' non e' gradito, l'opinione dell'altro viene trasformata, >> per stizza, in sentenza. > >Può anche darsi, semmai lo facessi e me ne accorgessi, mi correggerei, se >non me ne accorgessi, sarei un pirla, ipotesi da non scartare, e vale per >tutti, anche per te. Errare umanum est. Sic! Gusti gustibus, ad libidum cum sputazzellam ;) >> >per cui mi sento di dire che prima di esprimere un giudizio su >> >una persona, bisogna conoscerla, >> >> Hai detto bene, Tu lo hai conosciuto, e lo reputi una brav'uomo; >> io non lo conosco e sulla sua persona non ho e non do nessun giudizio. > >E questo comportamento lo ammiro. Grazie, cerco di essere rispettoso ed esente da pregiudizi. >> >e poi per dire l'ultima, non è nemmeno vero che Meier non riceve nessuno, >> >di certo non riceve gli sconosciuti, ma quelli del suo gruppo ricevono >> >chiunque, con gentilezza e pazienza, e se un si dimostra gentile e >> >educato, ed interessato, col tempo, può essere ricevuto anche da Meier. >> >> Comunque non esclude che, la gentilezza, l'educazione, la pazienza, >> la disponibilita', cioe' molte delle migliori qualita' comportamentali, >> non possa fa si' che questa stessa persona non possa mentire, truccare, >> o possa fare cose 'negative' mentre non e' osservato. > >Questo è vero, ma il mio riferimento è per chi ha affermato che per parlare >con Meier bisogna pagare, oppure che il suo gruppo è lì solo per vendere >foto e souvenirs, sono solo balle, con questo non volevo dire che la >gentilezza. ecc. significhino onestà certa, comunque per concludere, da >quando frequento la persona, e sono sei anni, a poco a poco, mi sono accorto >che sul suo conto si dicono tante balle ed idiozie, il perchè esatto non lo >so, stà di fatto che potendo confrontare le affermazioni fatte, a differenza >di chi sta solo dietro una "tastiera", posso affermare ciò con certezza. Noto che ammiri questo personaggio quasi come fosse una divinita' pagana in terra. Io non ho fede in nessuna persona o cosa; al massimo mi fermo, per pochi, alla massima fiducia, ed e' cio' che forse ci rende, almeno in questo, opposti, ma rispetto, comunque, coloro che credono per fede in un ideale. Rimango sempre dalla parte di colui che vuole capire. Permettimi una domanda: come mai tanta dedizione per questo personaggio? >Ciao da Emilio. Tanti Saluti. A.GALENO From Salvy@Nigro.de Fri Sep 17 08:14:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Qualcuno sa qualcosa di nuovo ???? From: "Salvy" Date: Fri, 17 Sep 1999 08:14:36 +0200 Possibile che nessuno parla piu' dell' Ufo crash italiano ???? Ha visto qualcuno le immagini di quella rivista ? potete dirmi come trovarla ??? Intanto F. Monaco non 'e autorizzato a darmi informazioni..... Continua il cover up da parte dell'Ufologo Ciao -- Http://www.salvy.nigro.com Salvy@Nigro.com From bigpie@tin.it Fri Sep 17 09:57:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: TITOLO: verità o fantasia? From: "Pie" Date: Fri, 17 Sep 1999 09:57:44 +0200 Penso che il problema dell'esistenza di vita intelligente extraterreste sia superato da tempo e credo che la difficolta' di ciascuno di noi sia nell'accettare la verita', la quale viene rifiutata perche' non fa parte della nostra cultura sociale e religiosa. PIE From andymaxx@dada.it Fri Sep 17 10:28:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: TITOLO: verità o fantasia? From: "Andrea Massironi" Date: Fri, 17 Sep 1999 10:28:37 +0200 > Tutti siamo ignoranti sull'argomento, infatti non esistono ne certezze > ne tanto meno prove certe. > Comunque hai ragione, troppi misteri, troppe coincidenze. > Ho letto un libro inerente al avvistamento di UFO. > La cosa che più mi ha colpito è il fatto che gli avvistamenti sono > avvenuti da parte di persone molto differenti fra loro. > Per spigiegarmi meglio gente di ogni razza, di ogni status sociale, > con diverse occupazioni, dichiara di aver assistito ad eventi del > genere. > > Questo è vero..... ricordo che anni fa qualcuno aveva affermato che in realtà gli avvistamenti di UFO e di alieni erano delle allucinazioni indotte dalla TV. In pratica l'aspetto degli alieni e degli UFO negli avvistamenti sarebbe stato sempre simile in quanto la gente vedendo la TV recepiva un modello standard di "ufo" E DI "ALIENO". Il problema è che gli avvistamenti si verificano con gli stessi modelli in luoghi dove la TV nemmeno esiste. Darth From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 10:21:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: TITOLO: verità o fantasia? From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 08:21:26 GMT In data Fri, 17 Sep 1999 10:28:37 +0200, su it.discussioni.ufo, "Andrea Massironi" partecipò alla discussione scrivendo: >Questo è vero..... >ricordo che anni fa qualcuno aveva affermato che in realtà gli avvistamenti >di UFO e >di alieni erano delle allucinazioni indotte dalla TV. >In pratica l'aspetto degli alieni e degli UFO negli avvistamenti sarebbe >stato sempre simile in quanto >la gente vedendo la TV recepiva un modello standard di "ufo" E DI "ALIENO". > >Il problema è che gli avvistamenti si verificano con gli stessi modelli in >luoghi dove la TV nemmeno esiste. Forse coloro che hanno affermato questo, non sanno che abbiamo tracce di avvistamenti UFO nell'antichità. bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From andymaxx@dada.it Fri Sep 17 10:29:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Rapiti? From: "Andrea Massironi" Date: Fri, 17 Sep 1999 10:29:33 +0200 io sono qui CAS! Darth Casimiro Erario wrote in message 7rrgja$sjd$2@nslave1.tin.it... > Oh ma che è successo al NG? > Rapimento di massa? > > Cas. > > From luigi.zamprotta@iol.it Fri Sep 17 10:32:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: luigi zamprotta Date: Fri, 17 Sep 1999 08:32:44 GMT leo del lido ha scritto: > Sinceramente gradirei non interferire con i pensieri e le convizioni degli > amici del NG it.scienza, altrimenti posterei lì.. > Le critiche superficiali mosse a Sitchin denotano una totale ignoranza del > lavoro svolto da questo studioso. Per chiarimenti sul numero dei pianeti > rimando gli interessati alla lettura dello spettacolare capitolo settimo > 'L'epica della creazione' del suo libro 'The 12th planet", ove è presente > una dettagliatissima ed originale ricostruzione degli eventi che hanno dato > vita al sistema solare, dedotta ovviamente da incisioni sumere, di cui > Sitchin è uno dei massimi esperti esistenti. Proporla qui costerebbe un post > moolto lungo e forse inutile. > > saluti, leo ;-) Concordo pienamente, gli studi di Sitchin non si possono liquidare con 2 parole, occorre conoscerli prima di giudicarli. Ciao Luigi From Ipnotik@geocities.com Fri Sep 17 10:38:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Avvistato un alieno !!!!!!! From: "Ipnotik" Date: Fri, 17 Sep 1999 10:38:14 +0200 dimmi una cosa...per scrivere sta cazzata ti sei pure connesso ad internet ? Ipnotik Alessio wrote in message 7rrbut$3cq$1@nslave1.tin.it... > Una volta ero in montagna e stavo camminando per il bosco, quando ho > avvistato un essere stranissimo. > Era alto 1,68 , grassotello, panciuto, tozzo, pelato, portava un brutto paio > di occhiali .................. > .........................era mio padre !!!!!!!!!!!!!!!! > From andymaxx@dada.it Fri Sep 17 12:46:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Avvistato un alieno !!!!!!! From: "Andrea Massironi" Date: Fri, 17 Sep 1999 12:46:16 +0200 no...l'ha trasmessa via telepatia...HAHAHAH!! DARTH! Ipnotik wrote in message 7rsum0$9s2$1@nslave1.tin.it... > dimmi una cosa...per scrivere sta cazzata ti sei pure connesso ad internet ? > > Ipnotik > > Alessio wrote in message 7rrbut$3cq$1@nslave1.tin.it... > > Una volta ero in montagna e stavo camminando per il bosco, quando ho > > avvistato un essere stranissimo. > > Era alto 1,68 , grassotello, panciuto, tozzo, pelato, portava un brutto > paio > > di occhiali .................. > > .........................era mio padre !!!!!!!!!!!!!!!! > > > > > From pcarbone.aias@netsystem.it Fri Sep 17 13:18:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ci sarrano-ci sono? From: "Piero.C" Date: Fri, 17 Sep 1999 13:18:11 +0200 davvero ne avete visto o conoscete qualcuno9 che ne ha visti.contattatemi verro a trovarvi,grazie. From roland81@libero.it Fri Sep 17 15:24:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ci sarrano-ci sono? From: "R0L4ND" Date: Fri, 17 Sep 1999 13:24:43 GMT ma pensi che se uno li avesse visti te lo verrebbe a raccontare? From ggramagli@tiscalinet.it Fri Sep 17 15:03:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: OT:Scusate From: "Giuseppe Gramaglia" Date: Fri, 17 Sep 1999 15:03:16 +0200 Lo so che c'entra poco o quasi, ma ieri a mezzanotte hanno trasmesso in alcune sale STAR WARS.... Chissà, verranno anche da noi Ciao P.S. Seguo il gruppo da quasi 3 mesi, vorrei sapere qualcosa di + sull'ufo crash italiano Postate qualcosa Ciao From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 10:27:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: OT:Scusate From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 08:27:21 GMT In data Fri, 17 Sep 1999 15:03:16 +0200, su it.discussioni.ufo, "Giuseppe Gramaglia" partecipò alla discussione scrivendo: >Lo so che c'entra poco o quasi, ma ieri a mezzanotte hanno trasmesso in >alcune sale >STAR WARS.... >Chissà, verranno anche da noi >Ciao Io l'ho visto il 16 settembre in anteanteprima :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From spooky.ufo@altavista.net Fri Sep 17 15:37:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Mohenjo-Daro From: "Antonio Granato" Date: Fri, 17 Sep 1999 13:37:59 GMT Ho letto l'articolo scritto da Corrado Malanga sul numero di questo mese di UfoNetwork dal titolo : "Le guerre stellari di Mohenjo-Daro" e devo dire che mi ha colpito molto. Infatti, l'eccezionale Malanga, riporta la notizia di aver raccolto la prova che Mohenjo-Daro fu distrutta ben 3500 anni fa da un'arma nucleare. Naturalmente non posso scendere nei particolari per motivi di copyright ma vi invito a trovare la rivista e leggere l'articolo. Fatemi sapere cosa ne pensate. Volevo però soffermare l'attenzione su una frase citata da David Childress: dice che i russi hanno recentemente scoperto in alcune caverne del Turkestan e nel deserto del Gobi, degli strani oggetti semisferici che loro chiamano "vecchi strumenti per la navigazione spaziale", qualcuno sa qualcosa di più? Antonio Granato spooky.ufo@altavista.net From md6648@mclink.it Fri Sep 17 19:27:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Mohenjo-Daro From: "Rio Curuça" Date: Fri, 17 Sep 1999 19:27:08 +0200 Non ho letto l'articolo di Malanga ma suppongo che ti riferisci al fatto che gli scheletri ritrovati sono parecchi volte più radioattivi di quanto dovrebbero essere. La civiltà di Mohenjo-Dario IMHO è forse una delle più interessan- ti che sia esistita ed è ancora in gran parte sconosciuta. Se non sbaglio, purtroppo mi dovete perdonare ma leggo molto e poi non mi segno le referenze, la civiltà scomparve perchè l'irrigazio- ne continua, per secoli o milleni fece aumentare la salinità del terreno a livelli incompatibili con le piante alimentari, credo che ancora oggi quelle terre non siano usate per l'agricoltura, si tratterebbe in altre pa- role di una ecocatastrofe dell'antichità. Riguardo alla radioattività degli scheletri non so che dire, ma gio- va ricordare che gli scheletri dei dinosauri spesso sono radioattivi perchè i fossili sono ottimi assorbitori di materiali radioattivi. Altri luoghi nel mondo presentano tracce derivanti secondo al- cuni da "bombe atomiche" tipo terreni vetrificati o radioattivi: se non ricordo male, in Mongolia, negli Stati occidentali degli USA, vici- no a Bassora in Iraq, ecc., sono informazioni che circolano da circa 30 anni, credo riportate anche da Kolosimo a suo tempo: riporto queste informazioni per contribuire al dibattito, ma vorrei specificare che non significa che avallo l'origine atomica, anzi personalmente credo che abbiano origine geologica o da impatto meteorico. Saluti. Roberto Antonio Granato ha scritto nel messaggio ... >Ho letto l'articolo scritto da Corrado Malanga sul numero di questo mese di >UfoNetwork dal titolo : "Le guerre stellari di Mohenjo-Daro" e devo dire >che mi ha colpito molto. >Infatti, l'eccezionale Malanga, riporta la notizia di aver raccolto la prova >che Mohenjo-Daro fu distrutta ben 3500 anni fa da un'arma nucleare. >Naturalmente non posso scendere nei particolari per motivi di copyright ma >vi invito a trovare la rivista e leggere l'articolo. >Fatemi sapere cosa ne pensate. > >Volevo però soffermare l'attenzione su una frase citata da David Childress: >dice che i russi hanno recentemente scoperto in alcune caverne del Turkestan >e nel deserto del Gobi, degli strani oggetti semisferici che loro chiamano >"vecchi strumenti per la navigazione spaziale", qualcuno sa qualcosa di più? > >Antonio Granato >spooky.ufo@altavista.net > > > > > > From andymaxx@dada.it Fri Sep 17 16:01:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Rapiti? From: "Andrea Massironi" Date: Fri, 17 Sep 1999 16:01:32 +0200 Non saranno mica stati mangiati per > sbaglio dalla bestiolina bugblatta di traal dell'amico/alieno Andrea > Massironi? non a caso si chia VORACE Bestia Bugblatta di Traal. > O forse sono stati veramente rapiti??? Mah....? Non so cosa pensare. > > Nel frattempo, se volete, posso postare una storia su incontri e rapimenti > da parte dei miei colleghi alieni (quelli della razza buona). Chiaramente > non potrei raccontarvi tutto in merito a fatti e personaggi realmente > esistiti, e chiaramente, non posso assolutamente darvi prove di quello che > racconterò. Quindi se vorrete mi metto a cercare nel mio archivio (800 > Terabyte di memoria) qualcosa di utile per allietare le discussioni sul NG. > Che ne dite? Io ci sto! > > Ciao...... e ...... nel frattempo, HAR HAR HAR terrestri. HAR!HAR!HAR!HAR!HAR! > > Vostro alieno zekke97. Ciao Fratello. Darth > > From marco@usanet.com Fri Sep 17 16:55:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: IL SITO PIENO DI UFO CHE VOLANO From: "Marco" Date: Fri, 17 Sep 1999 16:55:54 +0200 Guardate questo sito: http://www.tuttogratis.com/home.html !!! E pieno di UFO che si muovono,.... carino. From guilcer@tiscalinet.it Fri Sep 17 21:31:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avvistamento UFO di 25 anni fa From: "Graziano Ledda" Date: Fri, 17 Sep 1999 21:31:26 +0200 Salve Un amico, ora circa cinquantenne, mi ha raccontato di aver visto un UFO circa venticinque anni fa; l'anno dovrebbe essere quindi il 1975. Mi è difficile dubitare della parola di questo amico, persona stimata e inappuntabile sotto tutti i punti di vista. Inoltre egli non si è mai interessato di UFO a nessun livello e non me ne sono mai interessato nemmeno io, unica persona al quale ha confidato questa notizia in occasione della caduta di un grosso meteorite. Pertanto vorrei che qualcuno mi aiutasse a capire che cosa ha visto, molto probabilmente si tratta di un fenomeno spiegabile scientificamente. La storia In una località del centro Sardegna, alle quattro del mattino, il mio amico è stato illuminato da una luce diffusa proveniente dall'alto. Volti gli occhi al cielo, vede un oggetto luminoso a forma di sigaro. Il colore è definito arancione, l'oggetto non aveva ne oblò ne luci tipo fari ma risplendeva tutto. Era grande più o meno quanto la luna ed ha stimato la sua distanza in circa 200 m. Si muoveva a velocità lenta e uniforme nel più assoluto silenzio; dopo pochi istanti aumentò la velocità fino a diventare sempre più piccolo ed infine sparire del tutto in un brevissimo volgere di tempo. Il mio amico sostiene che si trattava di un oggetto e non di una luce e di essere rimasto alquanto spaventato. Ringrazio in anticipo coloro che mi segnaleranno fenomeni simili o che vorranno dare una spiegazione plausibile. -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:38:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [OT] Re: Rapiti? From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:38:46 +0200 zekke97 wrote in message 7rtda5$qlj$1@aquila.tiscalinet.it... [cut] > Quindi se vorrete mi metto a cercare nel mio archivio (800 > Terabyte di memoria) qualcosa di utile per allietare le discussioni sul NG. Ho un .bmp creato con HyperSnap che mostra (secondo Win98) ben 2,4 EB (Exabyte, 10^18 byte, ovvero un milione di Terabyte) di spazio totale sul mio hd. Peccato che la suddetta capacita' sia sparita al momento dell'accesso al drive :-(. > Che ne dite? > > Ciao...... e ...... nel frattempo, HAR HAR HAR terrestri. > > Vostro alieno zekke97. Ciao, Stefano Crispino From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:39:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento... From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:39:18 +0200 Incredibile, i MiB al contrario (MiW? :-)). Scherzi a parte, e' interessante notare come la situazione sia quella palese dei soliti intimidatori in nero, ma stavolta si adoperano per diffondere la notizia. E' una raffinata operazione di debunking o nelle alte (basse? :-) ) sfere hanno cambiato avviso (ed era anche ora!)? Btw Andrea, la cosa sicuramente piu' utile da fare e' contattare un'associazione ufologica seria (e questo e' il posto giusto) perche' proceda a tutte le analisi del caso. Ricordati ovviamente di tenerci informati di tutti i prossimi sviluppi. Ciao, Stefano Crispino Andrea V. wrote in message 7ron15$gq$1@nslave1.tin.it... > Salve, > mi chiamo Andrea V. Non sono mai stato appassionato di ufologia ma dopo due > episodi che sto per raccontarvi ho cominciato ad interessarmi al fenomeno. > Il primo fatto. [cut] > Il secondo fatto. [cut] From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:39:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:39:47 +0200 Francesco L wrote in message 37e1a0e1.1695427@news.iol.it... > Senti Stefano, non ti dispiacerebbe continuare questa discussione su > it.scienza visto che ho postato lo stesso articolo anche là? Temo proprio di non poterlo fare, perche' non ho molte informazioni sulla scomparsa del sapiens neanderthalensis. Tutto cio' che so l'ho ricavato dai miei ex libri di biologia del Liceo. Quindi non avrei molti argomenti per sostenere la mia tesi. Sono sinceramente convinto di quello che asserisco, e quindi se avessi piu' tempo e piu' voglia potrei mettermi li' a studiare biologia evolutiva e magari trovare anche conferme alla mia tesi. Purtroppo pero', il tempo e' tiranno e poi l'universita' incombe... Ciao, Stefano Crispino From lfrancesco@GIGIOiol.it Sat Sep 18 13:35:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Sat, 18 Sep 1999 11:35:47 GMT Stefano Crispino scrivutte ciò: >Francesco L wrote in message >37e1a0e1.1695427@news.iol.it... >> Senti Stefano, non ti dispiacerebbe continuare questa discussione su >> it.scienza visto che ho postato lo stesso articolo anche là? > >Temo proprio di non poterlo fare, perche' non ho molte informazioni sulla >scomparsa del sapiens neanderthalensis. Tutto cio' che so l'ho ricavato dai >miei ex libri di biologia del Liceo. Quindi non avrei molti argomenti per >sostenere la mia tesi. Sono sinceramente convinto di quello che asserisco, e >quindi se avessi piu' tempo e piu' voglia potrei mettermi li' a studiare >biologia evolutiva e magari trovare anche conferme alla mia tesi. Purtroppo >pero', il tempo e' tiranno e poi l'universita' incombe... Ok, ma comunque anch'io mi baso sul mio libro di liceo e su qualche fonte citatami dalle persone di questo NG.....se ci ripensi.... -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:40:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:40:56 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37DFE209.C5501F3A@ntt.it... > La specializzazione e' sempre stata molto pericolosa nella storia evolutiva > degli essere viventi: di fronte a un mutamento ambientale l'essere > altamente specializzato non riesce ad adattarsi alle nuove esigenze. Eppure la specializzazione e' stata largamente perseguita da molte specie animali e vegetali, molto spesso anzi e' stato un adattamento di sopravvivenza, e questo semplicemente perche' nella popolazione non esisteva la necessita' di cambiare od adattarsi ad altri habitat. Ti cito un paio di casi di super-specializzazione: i fringuelli delle Galapagos, gli habitat di Chthamalus stellatus e Semibalanus balanoides. Questo significa che la necessita' di espandere il proprio territorio e di colonizzare il mondo e' propria solo della specie homo, e questo ha portato, ma e' anche stato stimolato da, una crescita spropositata della massa cerebrale. Io quindi non distinguerei in modo cosi' netto lo sviluppo dell'intelligenza (ma sarebbe meglio dire della corteccia cerebrale) come causa dell'adattamento, andandosi questi due aspetti a compenetrare in modi finora non esaurientemente investigati. > Producendo utensili (leggi intelligenza), delegando a strumenti *esterni* > il compito dell'adattamento all'ambiente, l'uomo ha dato un grande > impulso all'evoluzione. Non puo' essere, a mio parere, riconosciuta l'intelligenza peculiare dell'uomo solo nella produzione di strumenti. Anche certi tipi di uccelli usano degli strumenti, inoltre gli scimpanze' possono benissimo usare degli strumenti semplici (arrivando talvolta a livelli incredibili di astrazione, come nell'utilizzo di un linguaggio), ma non possiedono la spinta alla continua ricerca di una condizione di vita migliore o di un migliore metodo di esecuzione di una procedura. Inoltre, sebbene negli animali si possa riconoscere a cuor leggero un certo grado di autocoscienza, non ha giustificazioni evolutive l'enorme livello raggiunto dall'auto-referenzialita' propria dell'essere umano. La sopravvivenza, insomma, non e' qualcosa da cercare in quantita' sempre maggiori, come ben ci insegna il mondo animale, e anzi questa tendenza e' peculiare ed esclusiva della specie umana. > accelerata in che senso? Penso che tu sappia cosa intendo: tutte le qualita' assolutamente innovative sviluppate dagli esseri umani (pollice opponibile, stazionatura eretta, rapporto massa cerebrale/corporea elevato, presenza di un sistema culturale) si sono sviluppate negli esseri umani in meno di 3,5 milioni di anni. Sebbene queste caratteristiche siano certamente vantaggiose, anzi potremmo dire super-vantaggiose, non se ne riscontra traccia in tutti gli altri esseri viventi, sebbene questi abbiano subito evoluzioni enormemente piu' lunghe (i coccodrilli sono li' da decine e decine di milioni di anni). Questa asimmetria deve, imho, avere un'origine che non puo' essere situata solamente nel meccanismo evolutivo. > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Sat Sep 18 11:20:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sat, 18 Sep 1999 11:20:07 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > 37DFE209.C5501F3A@ntt.it... > > La specializzazione e' sempre stata molto pericolosa nella storia > evolutiva > > degli essere viventi: di fronte a un mutamento ambientale l'essere > > altamente specializzato non riesce ad adattarsi alle nuove esigenze. > > Eppure la specializzazione e' stata largamente perseguita da molte specie > animali e vegetali, molto spesso anzi e' stato un adattamento di > sopravvivenza, e questo semplicemente perche' nella popolazione non esisteva > la necessita' di cambiare od adattarsi ad altri habitat. Ti cito un paio di > casi di super-specializzazione: i fringuelli delle Galapagos, gli habitat di > Chthamalus stellatus e Semibalanus balanoides. La storia dell'evoluzione ci insegna che la specializzazione non e' assolutamente vantaggiosa. O l'essere vivente si *adegua* alle nuove condizioni ambientali o e' destinato a scomparire per sempre. Ricorda che la selezione naturale consente la sopravvivenza all'individuo più dotato, il che non significa che si evolve l'esemplare piu' forte o intelligente ma che si affermano quelli che, per certe peculiari caratteristiche riescono a superare le difficolta' prodotte dall'ambiente che lo circonda. > > > > Producendo utensili (leggi intelligenza), delegando a strumenti *esterni* > > il compito dell'adattamento all'ambiente, l'uomo ha dato un grande > > impulso all'evoluzione. > > Non puo' essere, a mio parere, riconosciuta l'intelligenza peculiare > dell'uomo solo nella produzione di strumenti. Anche certi tipi di uccelli > usano degli strumenti, inoltre gli scimpanze' possono benissimo usare degli > strumenti semplici (arrivando talvolta a livelli incredibili di astrazione, > come nell'utilizzo di un linguaggio), ma non possiedono la spinta alla > continua ricerca di una condizione di vita migliore o di un migliore metodo > di esecuzione di una procedura. Vero, ci sono tantissimi casi in natura...rimasi piuttosto sorpreso nel vedere, in un documentario (forse Quark), come le lontre spaccano i gusci dei molluschi pescati: si immergono con un sasso piatto sotto l'ascella ed una volta pescati i molluschi si mettono questo sasso sulla pancia e lo utilizzano come un martello. Curioso, eh? Pero', tra questo utilizzo *inconsapevole* (?) da parte di alcuni animali e il preparare in modo consapevole un oggetto di pietra facendo uso di un secondo utensile la differenza e' abissale. E cio' e' una prerogativa esclusivamente umana...basta osservare lo strumentario litico dei primi habilis e confrontarlo, non tanto con quello del Neanderthal, che IMHO, e' di una *perfezione* sconvolgente, ma con i bifacciali dell'erectus. > Inoltre, sebbene negli animali si possa > riconoscere a cuor leggero un certo grado di autocoscienza, non ha > giustificazioni evolutive l'enorme livello raggiunto > dall'auto-referenzialita' propria dell'essere umano. non ho capito cosa intendi per auto-referenzialita'? > > accelerata in che senso? > > Penso che tu sappia cosa intendo: tutte le qualita' assolutamente innovative > sviluppate dagli esseri umani (pollice opponibile, stazionatura eretta, > rapporto massa cerebrale/corporea elevato, presenza di un sistema culturale) > si sono sviluppate negli esseri umani in meno di 3,5 milioni di anni. la tendenza alla posizione eretta e all'andatura bipede erano gia' presenti nei pre-ominidi...fu la prima conseguenza del mutamente climatico e ambientale che avvenne in Africa. Il pollice opponibile non e' una caratteristica esclusivamente umana e il rapporto fra la massa cerebrale ed il corpo non dice nulla: persino il topo domestico ci e' superiore. E' l'organizzazione della corteccia cerebrale (e le sue dimensioni) che fa la differenza. Per quanto riguarda il sistema culturale forse 3,5 milioni di anni sono un po' troppi ma e' proprio questa la discriminante. Pero', prendi il caso del delfino che si e' specializzato nella elaborazione dei segnali sonori o di altri animali che hanno sviluppato, molto ma molto piu' dell'uomo, la zona della corteccia preposta all'odorato o all'udito. Nell'uomo si sono sviluppati molto di piu' le aree associative, quelle dei collegamenti intercorticali e quelle dell'elaborazione del linguaggio. E si ritorna sempre al punto di partenza: e' l'ambiente e le sue condizioni che determinano, accellerano o potenziano queste caratteristiche. Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Sun Sep 19 00:47:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 19 Sep 1999 00:47:17 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37E35946.2823A6B7@ntt.it... > La storia dell'evoluzione ci insegna che la specializzazione non e' assolutamente > vantaggiosa. O l'essere vivente si *adegua* alle nuove condizioni ambientali o > e' destinato a scomparire per sempre. Questo e' un punto importante. Difatti l'adeguamento non e' solo verso mutate condizioni climatiche, ma anche verso nuove specie di predatori o verso qualsiasi pressione che spinga al 'ribasso' la possibilita' di sopravvivere. Una volta pero' scomparsa la pressione, l'adattamento dovrebbe appianarsi fino a scomparire. Questo invece non e' successo nell'uomo: sebbene ad un certo punto sia diventato piu' adatto alla sopravvivenza di qualsiasi altro essere sulla Terra, e sebbene non abbia nemici naturali, gli e' insita una spinta a migliorare costantemente il proprio status: questo lo si vede dappertutto, dall'India che si e' costruita una bomba atomica a Bill Gates che si e' fatto costruire una casa compiuterizzata. Questo pero', va oltre la semplice legge di adattamento evolutivo, e questo indica almeno in parte quanto sia grande l'anomalia dell'uomo rispetto agli altri esseri viventi (questa differenza porta quindi naturalmente a domande sulla provenienza di questa). > Ricorda che la selezione naturale consente la sopravvivenza all'individuo più > dotato, il che non significa che si evolve l'esemplare piu' forte o intelligente ma che > si affermano quelli che, per certe peculiari caratteristiche riescono a superare > le difficolta' prodotte dall'ambiente che lo circonda. In pratica sopravvive il piu' adatto. Ma questa e' una cosa ovvia, che discende praticamente dalla stessa definizione di sopravvivenza. Quello che vorrei puntualizzare e', prescindendo dai 'punti oscuri' della storia evolutiva del genere homo, che questa legge semplice ma potente fallisce nello spiegare come mai l'uomo sia diventato quello che e' diventato. Sicuramente ai coccodrilli avrebbe fatto molto bene sviluppare una bella corteccia cerebrale, eppure a quanto mi risulta ne sono privi. Sicuramente a *tutti* gli esseri viventi avrebbe fatto bene possedere una simile capacita' di adattamento. Eppure gli insetti ci dimostrano che non e' necessario essere degli Einstein per sopravvivere, anzi. Dato il loro successo, direi che sono molto piu' avanti loro sulla scala della sopravvivenza. Eppure non hanno mai sviluppato una capacita' di adattamento simile alla nostra. Quello che sto tentando di puntualizzare, insomma, e' che lo sviluppo dell'essere umano quale creatura come e' oggi non e' spiegabile semplicemente accettando le idee della biologia evolutiva. > Vero, ci sono tantissimi casi in natura...rimasi piuttosto sorpreso nel vedere, > in un documentario (forse Quark), come le lontre spaccano i gusci dei > molluschi pescati: si immergono con un sasso piatto sotto l'ascella ed una > volta pescati i molluschi si mettono questo sasso sulla pancia e lo utilizzano > come un martello. Curioso, eh? Io invece rimasi stupito quando seppi di un uccello che utilizzava un bastoncino appuntito per infilzare le larve dentro ai tronchi. Rimasi ancora piu' sconcertato quando lessi un articolo di Focus (gira che ti rigira, sono sempre e solo tre o quattro le riviste che nominiamo) su un pappagallo che aveva imparato a parlare in un modo non dissimile dagli scimpanze'. Se il mondo di ieri apparteneva ai rettili e quello di oggi ai mammiferi, probabilmente il futuro e' degli uccelli... > Pero', tra questo utilizzo *inconsapevole* (?) da parte di alcuni animali e il > preparare in modo consapevole un oggetto di pietra facendo uso di un > secondo utensile la differenza e' abissale. E cio' e' una prerogativa > esclusivamente umana...basta osservare lo strumentario litico dei primi > habilis e confrontarlo, non tanto con quello del Neanderthal, che IMHO, > e' di una *perfezione* sconvolgente, ma con i bifacciali dell'erectus. E' esattamente quello che volevo sottolineare. > non ho capito cosa intendi per auto-referenzialita'? La capacita' di porre come oggetto della propria attenzione l'idea del se', il concetto dell'io sono. > la tendenza alla posizione eretta e all'andatura bipede erano gia' presenti nei > pre-ominidi...fu la prima conseguenza del mutamente climatico e > ambientale che avvenne in Africa. Il pollice opponibile non e' una caratteristica > esclusivamente umana e il rapporto fra la massa cerebrale ed il corpo non > dice nulla: persino il topo domestico ci e' superiore. Eppure: a) la postura eretta e' stata sviluppata solo dagli esseri umani, sebbene anche altre speci di scimmia abbiano subito gli stessi mutamenti e siano sopravvissute inviariate; b) non mi viene di riportare alla mente un altro animale col pollice opponibile. Quale sarebbe? c) Ci deve essere o un'errore tuo o un'errore nell'enciclopedia Motta, da cui riporto testualmente la frase: ''L'osservazione che il peso del cervello relativamente alla massa corporea aumenta come si sale nella scala zoologica, *per raggiungere i valori massimi nell'uomo*...'' > E' l'organizzazione della > corteccia cerebrale (e le sue dimensioni) che fa la differenza. > Per quanto riguarda il sistema culturale forse 3,5 milioni di anni sono un po' > troppi ma e' proprio questa la discriminante. Pero', prendi il caso del delfino > che si e' specializzato nella elaborazione dei segnali sonori o di altri animali che > hanno sviluppato, molto ma molto piu' dell'uomo, la zona della corteccia > preposta all'odorato o all'udito. E questa e' una contraddizione alla tua asserzione che la specializzazione e' pericolosa per la sopravvivenza, visto che specializzarsi e' proprio quello che hanno fatto questi animali per sopravvivere. > Nell'uomo si sono sviluppati molto di piu' le aree associative, quelle dei > collegamenti intercorticali e quelle dell'elaborazione del linguaggio. E si ritorna > sempre al punto di partenza: e' l'ambiente e le sue condizioni che determinano, > accellerano o potenziano queste caratteristiche. Questo e' ovvio, ma rimane ancora la domanda: perche' l'uomo e' stato condizionato in modo completamente diverso da tutte le altre speci, arrivando ad ottenere qualita' che si sono sviluppate in lui pur essendo utilissime anche a tutti gli altri esseri viventi, in un cosi' breve tempo? C'e' da tenere in considerazione una manipolazione esterna (e questa e' alla fin fine la domanda provocatoria)? > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Sun Sep 19 17:49:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sun, 19 Sep 1999 17:49:08 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > 37E35946.2823A6B7@ntt.it... > > La storia dell'evoluzione ci insegna che la specializzazione non e' > assolutamente > > vantaggiosa. O l'essere vivente si *adegua* alle nuove condizioni > ambientali o > > e' destinato a scomparire per sempre. > > Questo e' un punto importante. Difatti l'adeguamento non e' solo verso > mutate condizioni climatiche, ma anche verso nuove specie di predatori o > verso qualsiasi pressione che spinga al 'ribasso' la possibilita' di > sopravvivere. Una volta pero' scomparsa la pressione, l'adattamento dovrebbe > appianarsi fino a scomparire. Questo invece non e' successo nell'uomo: > sebbene ad un certo punto sia diventato piu' adatto alla sopravvivenza di > qualsiasi altro essere sulla Terra, e sebbene non abbia nemici naturali, gli > e' insita una spinta a migliorare costantemente il proprio status: questo lo > si vede dappertutto, dall'India che si e' costruita una bomba atomica a Bill > Gates che si e' fatto costruire una casa compiuterizzata. Questo pero', va > oltre la semplice legge di adattamento evolutivo, e questo indica almeno in > parte quanto sia grande l'anomalia dell'uomo rispetto agli altri esseri > viventi (questa differenza porta quindi naturalmente a domande sulla > provenienza di questa). aspetta stai andando troppo di fretta....rimaniamo alle *pressioni* ambientali con le quali i pre-ominidi ebbero a che fare. > > > > Ricorda che la selezione naturale consente la sopravvivenza all'individuo > più > > dotato, il che non significa che si evolve l'esemplare piu' forte o > intelligente ma che > > si affermano quelli che, per certe peculiari caratteristiche riescono a > superare > > le difficolta' prodotte dall'ambiente che lo circonda. > > In pratica sopravvive il piu' adatto. Ma questa e' una cosa ovvia, che > discende praticamente dalla stessa definizione di sopravvivenza. Quello che > vorrei puntualizzare e', prescindendo dai 'punti oscuri' della storia > evolutiva del genere homo, che questa legge semplice ma potente fallisce > nello spiegare come mai l'uomo sia diventato quello che e' diventato. perche' fallisce, scusa. Noi siamo proprio il risultato di questo adattamento > Sicuramente ai coccodrilli avrebbe fatto molto bene sviluppare una bella > corteccia cerebrale, eppure a quanto mi risulta ne sono privi. Sicuramente a > *tutti* gli esseri viventi avrebbe fatto bene possedere una simile capacita' > di adattamento. > Eppure gli insetti ci dimostrano che non e' necessario > essere degli Einstein per sopravvivere, anzi. Dato il loro successo, direi > che sono molto piu' avanti loro sulla scala della sopravvivenza. Eppure non > hanno mai sviluppato una capacita' di adattamento simile alla nostra. ma guarda che per sopravvivere non e' necessario essere intelligenti, puo' aiutare molto (vedi come i Neandertaliani si *adeguarono* alle nuove condizioni ambientali durante la glaciazione del Wurm) ma non e' prerogativa di sopravvivenza. I batteri sono l'esempio piu' lampante. > Quello > che sto tentando di puntualizzare, insomma, e' che lo sviluppo dell'essere > umano quale creatura come e' oggi non e' spiegabile semplicemente accettando > le idee della biologia evolutiva. > > > Pero', tra questo utilizzo *inconsapevole* (?) da parte di alcuni animali > e il > > preparare in modo consapevole un oggetto di pietra facendo uso di un > > secondo utensile la differenza e' abissale. E cio' e' una prerogativa > > esclusivamente umana...basta osservare lo strumentario litico dei primi > > habilis e confrontarlo, non tanto con quello del Neanderthal, che IMHO, > > e' di una *perfezione* sconvolgente, ma con i bifacciali dell'erectus. > > E' esattamente quello che volevo sottolineare. in che senso? > > non ho capito cosa intendi per auto-referenzialita'? > > La capacita' di porre come oggetto della propria attenzione l'idea del se', > il concetto dell'io sono. parli della nascita della coscienza... > > la tendenza alla posizione eretta e all'andatura bipede erano gia' > presenti nei > > pre-ominidi...fu la prima conseguenza del mutamente climatico e > > ambientale che avvenne in Africa. Il pollice opponibile non e' una > caratteristica > > esclusivamente umana e il rapporto fra la massa cerebrale ed il corpo non > > dice nulla: persino il topo domestico ci e' superiore. > > Eppure: a) la postura eretta e' stata sviluppata solo dagli esseri umani, > sebbene anche altre speci di scimmia abbiano subito gli stessi mutamenti e > siano sopravvissute inviariate; no, la postura *eretta* la svilupparono i proto-umani.... Gia' 10 milioni di anni fa le scimmie che si ritrovarono in mezzo alla savana *decisero* di camminare cosi', era piu' conveniente e sicuro > b) non mi viene di riportare alla mente un > altro animale col pollice opponibile. Quale sarebbe? le scimmie antropomorfe > c) Ci deve essere o > un'errore tuo o un'errore nell'enciclopedia Motta, da cui riporto > testualmente la frase: ''L'osservazione che il peso del cervello > relativamente alla massa corporea aumenta come si sale nella scala > zoologica, *per raggiungere i valori massimi nell'uomo*...'' dammi ancora un po' di tempo, devo cercare dove ho letto questa cosa del topo domestico e del rapporto massa crebrale/corpo > > E' l'organizzazione della > > corteccia cerebrale (e le sue dimensioni) che fa la differenza. > > Per quanto riguarda il sistema culturale forse 3,5 milioni di anni sono un > po' > > troppi ma e' proprio questa la discriminante. Pero', prendi il caso del > delfino > > che si e' specializzato nella elaborazione dei segnali sonori o di altri > animali che > > hanno sviluppato, molto ma molto piu' dell'uomo, la zona della corteccia > > preposta all'odorato o all'udito. > > E questa e' una contraddizione alla tua asserzione che la specializzazione > e' pericolosa per la sopravvivenza, visto che specializzarsi e' proprio > quello che hanno fatto questi animali per sopravvivere. al tempo....la specializzazione di una specie vivente e' pericolosa nel momento in cui cambiano le condizioni ambientali. Prova un po' a dare a tutti gli animali della savana una ferrari e poi vedi che finaccia faranno i felini...: )) > > > > Nell'uomo si sono sviluppati molto di piu' le aree associative, quelle dei > > collegamenti intercorticali e quelle dell'elaborazione del linguaggio. E > si ritorna > > sempre al punto di partenza: e' l'ambiente e le sue condizioni che > determinano, > > accellerano o potenziano queste caratteristiche. > > Questo e' ovvio, ma rimane ancora la domanda: perche' l'uomo e' stato > condizionato in modo completamente diverso da tutte le altre speci, > arrivando ad ottenere qualita' che si sono sviluppate in lui pur essendo > utilissime anche a tutti gli altri esseri viventi, in un cosi' breve tempo? non ti seguo Stefano... > C'e' da tenere in considerazione una manipolazione esterna (e questa e' alla > fin fine la domanda provocatoria)? > no...: ) Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Sat Sep 25 19:16:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Sat, 25 Sep 1999 19:16:53 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37E505F3.DD352654@ntt.it... > aspetta stai andando troppo di fretta....rimaniamo alle *pressioni* ambientali > con le quali i pre-ominidi ebbero a che fare. E' proprio questo il punto. L'evoluzione dell'essere umano diverge completamente da quella di tutte gli altri tipi di esseri viventi, perche' l'essere umano, grazie all'autoconsapevolezza, si e' sottratto ad una legge evolutiva puramente casuale, che dipendesse in modo arbitrario dall'ambiente che lo circondava. Ha smesso di subire l'ambiente e ha iniziato a modificarlo, anche se il salto non e' stato improvviso e discontinuo ma e' avvenuto per gradi. Ora, sicuramente questo salto evolutivo e' incredibilmente vantaggioso, perche' emancipa la specie che ne e' oggetto dall'ambiente circostante e la 'scardina' in qualche modo (grazie alla tecnologia e alla ricerca scientifica, intendendo con questa la semplice curiosita' umana di saperne sempre di piu' su di se' e sul mondo che la circonda) dalla legge del piu' forte dipendente esclusivamente da fattori casuali. Si puo' quasi dire che l'uomo ha preso in mano il suo destino. L'origine di tutto questo vantaggio puo' essere indubbiamente collocato nello sviluppo della corteccia cerebrale, e nella complessificazione in generale del sistema nervoso. Se quindi dovessimo interpretare il fenomeno alla luce di cio' che sappiamo del meccanismo di selezione, dovremmo presupporre che l'ampliamento della corteccia cerebrale e' stato selezionato, *indipendentemente dall'ambiente* (vista l'enorme diffusione delle speci homo), dalla lotta per la sopravvivenza partendo da mutazioni genetiche casuali. La mia domanda e' quindi questa: perche' le mutazioni genetiche, essendo per loro natura casuali, di ampliamento della corteccia cerebrale non sono state selezionate anche in altri animali, visto che l'ampliamento della corteccia cerebrale e' *sempre* vantaggioso? Le risposte possibili sono alcune: 1) queste mutazioni sono estremamente rare, e quindi e' piu' che probabile che solo una specie ne abbia potuto godere. A questa risposta e' possibile controbattere dicendo che lo sviluppo degli esseri umani e' durato meno di 3,5 milioni di anni, contro le centinaia di milioni di anni di alcune speci che rimangono tutt'ora invariate. Dire che queste mutazioni estremamente rare colpirono solo gli uomini in una sequenza cosi' ravvicinata equivale a considerare probabile l'evento di trovare una matita in equilibrio sulla punta dopo un terremoto. 2) Solo alcune tipologie di organismi possono sviluppare una mutazione simile, e questi organismi sono proprio quelli da cui discesero gli esseri umani. Si puo' rispondere a questa considerazione in modo simile a quello preso in considerazione nella risposta precedente: perche' solo gli esseri umani godettero di questo trattamento di favore? Gli scimpanze' sono molto simili geneticamente all'essere umano, quindi anch'essi avrebbero dovuto iniziare a sviluppare complessificazioni del cervello, cosa che invece non e' avvenuta. Il punto e' tutto qui: noi siamo quello che siamo (ovvero la specie animale piu' potente sul nostro pianeta) perche' abbiamo beneficiato di un tipo particolare di evoluzione, che ci ha permesso di affrancarci dall'ambiente in misure sempre maggiori. Perche' quindi solo a noi e non anche agli altri animali? E qui si ritorna al problema originario: siamo il frutto di una manipolazione che non ha niente a che vedere coll'evoluzione naturale (vedi manipolazione genetica)? > perche' fallisce, scusa. Noi siamo proprio il risultato di questo adattamento Perche' non si tratta di un adattamento, ma di un sovra-adattamento (se mi e' concesso il neologismo). Abbiamo sviluppato qualita' che sono talmente vantaggiose da poter soverchiare l'evoluzione naturale, ma la cosa piu' misteriosa e' che questa modifica *non era assolutamente necessaria* per la nostra sopravvivenza. > ma guarda che per sopravvivere non e' necessario essere intelligenti, > puo' aiutare molto (vedi come i Neandertaliani si *adeguarono* alle nuove > condizioni ambientali durante la glaciazione del Wurm) ma non e' > prerogativa di sopravvivenza. I batteri sono l'esempio piu' lampante. E' esattamente quello che volevo dire. Per sopravvivere non e' per nulla necessario essere intelligenti (e con intelligenti indico il grado di intelligenza raggiunto al tempo odierno), quindi perche' noi siamo diventati intelligenti? L'autocoscienza (che in questo momento prendero' come origine dell'intelligenza) e' una qualita' stranissima: non e' per niente necessaria alla sopravvivenza, eppure se la si sviluppa pienamente permette di elevarsi oltre qualsiasi vetta di sopravvivenza possibile raggiunta da chi non la possiede. Come si colma quindi il divario, secondo le leggi evolutive odierne? Evidentemente non e' possibile, perche' in modo casuale si sviluppa solo cio' che e' strettamente necessario. Dobbiamo quindi pensare o ad un finalismo delle leggi naturali o ad un'intervento esterno volto a mutare una specie primitiva e per nulla speciale (le scimmie antropomorfe) in qualcosa di unico. > in che senso? In quello spiegato sopra. > parli della nascita della coscienza... Per essere piu' precisi parlo della nascita dell'autocoscienza. > no, la postura *eretta* la svilupparono i proto-umani.... > Gia' 10 milioni di anni fa le scimmie che si ritrovarono in mezzo alla savana > *decisero* di camminare cosi', era piu' conveniente e sicuro Eppure solo gli esseri umani camminano senza appoggiarsi sulle zampe anteriori, come fanno tutte le altre scimmie. > le scimmie antropomorfe Giusto. Quello che forse e' meglio dire e' che il pollice e' maggiormente opponibile nella specie umana che in tutte le altre. [cut] > al tempo....la specializzazione di una specie vivente e' pericolosa nel > momento in cui cambiano le condizioni ambientali. Prova un po' a > dare a tutti gli animali della savana una ferrari e poi vedi che finaccia > faranno i felini...: )) Giusto, ed e' per questo che lo sviluppo della corteccia cerebrale non puo' essere considerata una specializzazione, ma un processo del tutto inverso, perche' permette di adattarsi meglio a qualsiasi ambiente, dove invece la specializzazione ostacola questa tendenza. > non ti seguo Stefano... Spero di essere stato abbastanza chiaro nei commenti precedenti. > no...: ) > Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? Il motivo e' molto semplice: perche' gli alieni, al contrario di Dio, agiscono all'interno del tempo e delle leggi della natura. Non sono onnipotenti, almeno non nel senso pieno della parola, e sono costretti alla legge di causa-effetto (almeno lo spero ;-)). La qual cosa li rende soggetti scientificamente conoscibili, magari in modo difficile, ma non c'e' dubbio che l'esistenza degli alieni possa essere provata, in linea di principio, in modo certo. Tutte queste qualita' esulano finora da qualsiasi idea di Dio abbia mai sentito pronunciare o visto scrivere. > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Sun Sep 26 20:03:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sun, 26 Sep 1999 20:03:09 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > 37E505F3.DD352654@ntt.it... > > aspetta stai andando troppo di fretta....rimaniamo alle *pressioni* > ambientali > > con le quali i pre-ominidi ebbero a che fare. > > La mia domanda e' quindi questa: perche' le mutazioni > genetiche, essendo per loro natura casuali, di ampliamento della corteccia > cerebrale non sono state selezionate anche in altri animali, visto che > l'ampliamento della corteccia cerebrale e' *sempre* vantaggioso? per noi e' vantaggioso, per la lepre ad esempio e' vantaggioso avere due occhi ai lati della testa in grado di ruotare indipendentemente uno dall'altro fino a coprire, ciascuno, un campo di poco meno di 180°: praticamente la lepre riesce quasi a vedere cio' che capita alle sue spalle. Perche' la lepre ha sviluppato questa formidabile caratteristica? La capacita' di vedere un predatore e' fondamentale per un animale, come la lepre, che vive da sola... Di questi esempi ce ne sono tanti quante sono le specie vivente. Io non capisco perche' ogni essere vivente avrebbe dovuto sviluppare una intelligenza come la nostra, o almeno che le sia d'aiuto per *svincolarsi* dal pericolo delle "catastrofi". E poi, scusa, anche se riusciamo a *modificare* l'ambiente, anche se siamo cosi' intelligenti chi ti dice che queste caratteristiche risulteranno inservibili in un prossimo futuro quando magari la Terra subira' uno sconvolgimento tale da farci scomparire lasciando il posto che so alle lumache? > Le risposte > possibili sono alcune: > taglio le tue interessanti considerazioni rispondendoti dopo > > > > perche' fallisce, scusa. Noi siamo proprio il risultato di questo > adattamento > > Perche' non si tratta di un adattamento, ma di un sovra-adattamento (se mi > e' concesso il neologismo). Abbiamo sviluppato qualita' che sono talmente > vantaggiose da poter soverchiare l'evoluzione naturale, ma la cosa piu' > misteriosa e' che questa modifica *non era assolutamente necessaria* per la > nostra sopravvivenza. per arrivare a quello che siamo oggi era assolutamente necessaria > > ma guarda che per sopravvivere non e' necessario essere intelligenti, > > puo' aiutare molto (vedi come i Neandertaliani si *adeguarono* alle nuove > > condizioni ambientali durante la glaciazione del Wurm) ma non e' > > prerogativa di sopravvivenza. I batteri sono l'esempio piu' lampante. > > E' esattamente quello che volevo dire. Per sopravvivere non e' per nulla > necessario essere intelligenti (e con intelligenti indico il grado di > intelligenza raggiunto al tempo odierno), quindi perche' noi siamo diventati > intelligenti? L'informazione tattile fornita dalla continua manipolazione di oggetti diversi e' molto maggiore di quella data dal contatto di quattro zampe su un terreno uniforme. Questa ricchezza di stimoli ha indotto lo sviluppo di un meccanismo di elaborazione e controllo che fosse in grado di integrare i messaggi visivi, tattili e uditivi che si presentavano ad una *scimmia*. Questo incremento degli stimoli ha imposto un' evoluzione del cervello basata sulla riorganizzazione delle reti neuronali. In questo modo gli stimoli percettivi diventano un *nuovo ambiente* che esercita una sua pressione selettiva verso lo sviluppo di un cervello qualitativamente diverso. Passiamo ora agli ominidi....cosa notiamo? una dieta diversificata (apporto di carne), l'invenzione della tecnologia (che determina un surplus alimentare, il quale stimola la sopravvivenza di individui sempre piu' intelligenti) ed un miglior controllo, anche manuale, del mondo esterno, che si traduce in sempre piu' raffinati meccanismi di pensiero. Tobias ad esempio sostiene che lo sviluppo del linguaggio sia stata la chiave della crescita smisurata del cervello umano negli ultimi 2 milioni di anni e la nascita della: > L'autocoscienza (che in questo momento prendero' come origine > dell'intelligenza) e' una qualita' stranissima: non e' per niente necessaria > alla sopravvivenza, eppure se la si sviluppa pienamente permette di elevarsi > oltre qualsiasi vetta di sopravvivenza possibile raggiunta da chi non la > possiede. non potrebbe essere una conseguenza, una semplice conseguenza...? > Come si colma quindi il divario, secondo le leggi evolutive > odierne? Evidentemente non e' possibile, perche' in modo casuale si sviluppa > solo cio' che e' strettamente necessario. > Dobbiamo quindi pensare o ad un > finalismo delle leggi naturali questo e' un discorso che mi intriga particolarmente...non so se sia il caso di iniziarlo (a me va bene)... > > Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? > > Il motivo e' molto semplice: perche' gli alieni, al contrario di Dio, > agiscono all'interno del tempo e delle leggi della natura. Non sono > onnipotenti, almeno non nel senso pieno della parola, e sono costretti alla > legge di causa-effetto (almeno lo spero ;-)). La qual cosa li rende soggetti > scientificamente conoscibili, magari in modo difficile, ma non c'e' dubbio > che l'esistenza degli alieni possa essere provata, in linea di principio, in > modo certo. Tutte queste qualita' esulano finora da qualsiasi idea di Dio > abbia mai sentito pronunciare o visto scrivere. > la considerazione ti sembrera' forse banale...ma ragionando cosi' non fai altro che spostare indietro nel tempo l'origine della vita... Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Tue Sep 28 23:54:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 28 Sep 1999 23:54:58 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37EE5FDD.647F504A@ntt.it... > per noi e' vantaggioso, per la lepre ad esempio e' vantaggioso avere due > occhi ai lati della testa in grado di ruotare indipendentemente uno dall'altro > fino a coprire, ciascuno, un campo di poco meno di 180°: praticamente > la lepre riesce quasi a vedere cio' che capita alle sue spalle. Perche' la > lepre ha sviluppato questa formidabile caratteristica? La capacita' di > vedere un predatore e' fondamentale per un animale, come la lepre, che > vive da sola... Chiaramente la lepre sopravviverebbe molto meglio se avesse una corteccia cerebrale sviluppata. Saprebbe usare gli strumenti per difendersi dai predatori, costruire tane di vetro-cemento ;-), ecc. E' innegabile che lo sviluppo di una corteccia cerebrale e' vantaggioso per qualsiasi specie vivente, ed e' proprio questo il punto chiave. Qualsiasi altro vantaggio fisico e' tremendamente settoriale, ed e' quello che sottolineavi tu: la specializzazione e' dannosa in caso di cambiamento radicale. Ma quello che abbiamo con gli esseri umani e' tutt'altro che specializzazione, ed anzi e' stato proprio la complessificazione del sistema nervoso a permetterne la sua grande diffusione, perche' lo ha affrancato da qualsiasi habitat (beh, quasi!). Qui non si tratta di specializzazione, perche' in natura non esiste niente di simile. Sono molti gli animali ad aver sviluppato una vista a 'grandangolo', proprio perche' negli spazi aperti quella caratteristica e' notevolmente vantaggiosa. Molti animali acquatici sono stati selezionati per avere una pelle assolutamente liscia ed idrodinamica (squali e delfini), e la causa di cio' e' molto semplice da trovare. Pero' non esiste nessun animale che abbia sviluppato le caratteristiche cerebrali in modo pari a quello umano, sebbene esistano speci simili che hanno subito praticamente gli stessi stimoli ambientali per milioni di anni e siano rimaste invariate. Questo prova sicuramente che non era necessario per l'uomo sviluppare al principio tali facolta', e che inoltre l'accrescimento cosi' rapido del sistema nervoso e' in qualche modo anomalo. > Di questi esempi ce ne sono tanti quante sono le specie vivente. > Io non capisco perche' ogni essere vivente avrebbe dovuto sviluppare una > intelligenza come la nostra, o almeno che le sia d'aiuto per *svincolarsi* > dal pericolo delle "catastrofi". Ma e' ovvio: ogni specie tende alla sopravvivenza. Se capita un mutamento favorevole, esso viene selezionato. Non esistono mutamenti assolutamente favorevoli, tranne che nel caso dello sviluppo della corteccia cerebrale. Questo perche' il suo sviluppo porta alla maggior coscienza di se' stessi (diciamo, per non pendere pro o contro l'IA, che ne permette l'espressione), che e' causa diretta di una gestione incomparabilmente migliore del proprio ambiente, che non significa altro che sopravvivenza. Nei milioni di anni trascorsi, ci sara' pure stato un coniglio con una corteccia cerebrale piu' spessa, perche' allora non e' stato selezionato, visto che sarebbe stato piu' intelligente e quindi propenso alla sopravvivenza? Le risposte possibili sono due, e conducono tutte all'anomalia umana: 1) questa mutazione non e' possibile 2) questa mutazione non e' immediatamente vantaggiosa. In entrambi i casi non viene giustificata la presenza di tale mutazione nell'uomo. > E poi, scusa, anche se riusciamo a *modificare* > l'ambiente, anche se siamo cosi' intelligenti chi ti dice che queste caratteristiche > risulteranno inservibili in un prossimo futuro quando magari la Terra subira' > uno sconvolgimento tale da farci scomparire lasciando il posto che so alle > lumache? Lo sviluppo futuro non conta, perche' comunque possono succedere sempre catastrofi che selezionino un particolare tipo di animale. Ma questi sono casi rari, e non e' detto che nel remoto futuro l'uomo debba essere ancora costretto a soffrirne. Il caso piu' generale rimane comunque sempre una situazione in cui gli habitat non si modificano di tanto. Se pero' l'uomo esiste ordinariamente da temperature di -30° sino a +50°, da 0 a 4000 m, e tutto questo grazie al semplice sviluppo del sistema nervoso (leggi tecnologia), ci si chiede perche' non abbiano avuto anche altre speci animali simili privilegi. Forse l'antropocentrismo non e' poi cosi' prova di superbia come si credeva ;-). > per arrivare a quello che siamo oggi era assolutamente necessaria Questo pero' non ha senso rispetto alle leggi note dell'evoluzione, e cioe' che vengano selezionate solo quelle caratteristiche che siano immediatamente utilizzabili come vantaggio di sopravvivenza. C'e' quindi questa enorme difformita' nella peculiarita' dell'uomo: non era necessaria alla sopravvivenza immediata, pero' e' vantaggiosa in modo assoluto. Quindi non puo' essersi prodotta per via naturale. > L'informazione tattile fornita dalla continua manipolazione di oggetti diversi > e' molto maggiore di quella data dal contatto di quattro zampe su un > terreno uniforme. Questa ricchezza di stimoli ha indotto lo sviluppo di un > meccanismo di elaborazione e controllo che fosse in grado di integrare > i messaggi visivi, tattili e uditivi che si presentavano ad una *scimmia*. > Questo incremento degli stimoli ha imposto un' evoluzione del cervello > basata sulla riorganizzazione delle reti neuronali. In questo modo gli > stimoli percettivi diventano un *nuovo ambiente* che esercita una sua > pressione selettiva verso lo sviluppo di un cervello qualitativamente > diverso. Passiamo ora agli ominidi....cosa notiamo? una dieta diversificata > (apporto di carne), l'invenzione della tecnologia (che determina un surplus > alimentare, il quale stimola la sopravvivenza di individui sempre piu' > intelligenti) ed un miglior controllo, anche manuale, del mondo esterno, > che si traduce in sempre piu' raffinati meccanismi di pensiero. Peccato che la corteccia cerebrale non si sia sviluppata esclusivamente nell'ambiente tattile, e men che mai in quello delle mani. Infatti la tattilita' della lingua e' sviluppata altrettanto quanto lo e' quella dei polpastrelli, e di sicuro i nostri antenati non scalpellavano con la lingua ;-). Innanzitutto la corteccia cerebrale e' sviluppata in modo uniforme per le varie zone, e' solo il numero di terminazioni nervose a cambiare. Inoltre quello che concludi per la manualita' non indica che debba svilupparsi per forza un cervello piu' complesso in generale, ma semplicemente uno piu' specializzato nella manualita'. *Questa* sarebbe stata una specializzazione necessaria immediatamente e possibilmente dannosa in caso di cambiamenti, ma non e' solo cosi' che e' andata. E poi non puoi liquidare cosi' semplicemente la nascita della tecnologia dicendo che ha provocato una complessificazione del sistema nervoso, visto che, imho, e' piu' probabile che sia accaduto l'esatto contrario. Mi pare anche di ricordare che ci fossero ominidi con una scatola cranica piu' grande, quindi con piu' cervello e quindi con piu' capacita' elaborative, ma non erano altrettanto intelligenti (ma potrei sbagliarmi alla grossa). > Tobias ad esempio sostiene che lo sviluppo del linguaggio sia stata la chiave > della crescita smisurata del cervello umano negli ultimi 2 milioni di anni > e la nascita della: Purtroppo non conosco il Tobias che citi, ma mi meraviglio del fatto che possa credere ad una simile affermazione: quanto pensa si sia evoluto il linguaggio umano nei due milioni di anni che cita? Io credo non possano essere stati piu' che grugniti, al pari delle scimmie loro coabitanti. La vera complessificazione del linguaggio si e' avuta con l'inizio della scrittura, e quelle poche migliaia di anni di certo non hanno influito cosi' enormemente sulla massa del nostro cervello. Mi pare indubbio che *non* esista una proporzionalita' cosi' diretta fra complessita' del linguaggio e volume della scatola cranica (e per fortuna, altrimenti oggigiorno dovremmo portare la nostra scatola cranica con delle carriole :-O). Ancora una volta ho l'impressione che una conseguenza sia stata scambiata per una causa. > non potrebbe essere una conseguenza, una semplice conseguenza...? Si tratta sicuramente di una conseguenza, ma non di un processo di evoluzione naturale, poiche' non ha precedenti o casi simili. > questo e' un discorso che mi intriga particolarmente...non so se sia il caso di > iniziarlo (a me va bene)... Allora premetto col dirti che io sono contrario al vedere un finalismo nelle leggi selettive: preferisco piuttosto pensare che siamo stati creati da esseri simili a noi, magari senza uno scopo particolare, ma che operavano con mezzi impossibili per la semplice selezione naturale. > la considerazione ti sembrera' forse banale...ma ragionando cosi' non > fai altro che spostare indietro nel tempo l'origine della vita... Pero' finora non ho parlato dell'origine della vita, che e' un'altra questione, ma dell'origine dell'uomo. Creato da Dio, dal caso, dagli alieni o dalle leggi evolutive sono tutte conclusioni fra loro diversissime che se prese in dovuta considerazione ci farebbero profondamente riflettere. Pero' l'origine della vita sottosta' a considerazioni totalmente diverse, fra le quali il problema temporale che sollevi. > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Thu Sep 30 20:22:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Thu, 30 Sep 1999 20:22:03 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > Pero' non esiste nessun > animale che abbia sviluppato le caratteristiche cerebrali in modo pari a > quello umano, sebbene esistano speci simili che hanno subito praticamente > gli stessi stimoli ambientali per milioni di anni e siano rimaste invariate. ma queste specie animali avevano (hanno) le stesse caratteristiche anatomiche dei pre-ominidi? Avevano delle braccia adatte alla locomozione fra gli alberi, quattro mani prensili, un pollice parzialmente opponibile, un muso corto, denti poco specializzati per permettere un'alimentazione variegata, occhi frontali con visione stereoscopica a colori, un cervello sufficientemente *grande* e *strutturato*? E soprattutto, in questi animali, il cervello termina il suo sviluppo fuori dell'utero? > Questo prova sicuramente che non era necessario per l'uomo sviluppare al > principio tali facolta', e che inoltre l'accrescimento cosi' rapido del > sistema nervoso e' in qualche modo anomalo. anomalo come il cervello umano che triplica le sue dimensioni dalla nascita alla maturita'? > > Di questi esempi ce ne sono tanti quante sono le specie vivente. > > Io non capisco perche' ogni essere vivente avrebbe dovuto sviluppare una > > intelligenza come la nostra, o almeno che le sia d'aiuto per *svincolarsi* > > dal pericolo delle "catastrofi". > > Nei milioni di anni > trascorsi, ci sara' pure stato un coniglio con una corteccia cerebrale piu' > spessa, perche' allora non e' stato selezionato, visto che sarebbe stato > piu' intelligente e quindi propenso alla sopravvivenza? Le risposte > possibili sono due, e conducono tutte all'anomalia umana: 1) questa > mutazione non e' possibile 2) questa mutazione non e' immediatamente > vantaggiosa. In entrambi i casi non viene giustificata la presenza di tale > mutazione nell'uomo. ti posso rispondere con le stesse cose che ho scritto sopra > > E poi, scusa, anche se riusciamo a *modificare* > > l'ambiente, anche se siamo cosi' intelligenti chi ti dice che queste > caratteristiche > > risulteranno inservibili in un prossimo futuro quando magari la Terra > subira' > > uno sconvolgimento tale da farci scomparire lasciando il posto che so alle > > lumache? > > Lo sviluppo futuro non conta, perche' comunque possono succedere sempre > catastrofi che selezionino un particolare tipo di animale. perche' non conta? A quel punto l'intelligenza non potrebbe nulla e la lumaca antropologa del 500.000 d.C. direbbe che la nostra *specializzazione* ci ha portato all'estinzione... > Ma questi sono > casi rari, e non e' detto che nel remoto futuro l'uomo debba essere ancora > costretto a soffrirne. Il caso piu' generale rimane comunque sempre una > situazione in cui gli habitat non si modificano di tanto. Se pero' l'uomo > esiste ordinariamente da temperature di -30° sino a +50°, da 0 a 4000 m, e > tutto questo grazie al semplice sviluppo del sistema nervoso (leggi > tecnologia), ci si chiede perche' non abbiano avuto anche altre speci > animali simili privilegi. Forse l'antropocentrismo non e' poi cosi' prova di > superbia come si credeva ;-). solo che sulla Terra esistono anche temperature di -80° o di +100° C e livelli di -2000 m.....dove vivono altre specie di animali... > > per arrivare a quello che siamo oggi era assolutamente necessaria > > Questo pero' non ha senso rispetto alle leggi note dell'evoluzione, e cioe' > che vengano selezionate solo quelle caratteristiche che siano immediatamente > utilizzabili come vantaggio di sopravvivenza. C'e' quindi questa enorme > difformita' nella peculiarita' dell'uomo: non era necessaria alla > sopravvivenza immediata, pero' e' vantaggiosa in modo assoluto. Quindi non > puo' essersi prodotta per via naturale. stavamo parlando dello sviluppo dell'intelligenza? > Innanzitutto la corteccia cerebrale e' sviluppata in modo uniforme per > le varie zone, e' solo il numero di terminazioni nervose a cambiare. Inoltre > quello che concludi per la manualita' non indica che debba svilupparsi per > forza un cervello piu' complesso in generale, ma semplicemente uno piu' > specializzato nella manualita'. *Questa* sarebbe stata una specializzazione > necessaria immediatamente e possibilmente dannosa in caso di cambiamenti, ma > non e' solo cosi' che e' andata. ma ti sbagli Stefano...la specializzazione nella manualita' sarebbe stata dannosa? I primi Homo acquisirono un mutamento dietetico (apporto di carne) attraverso la tecnologia ed essa e' una buona spinta, insieme ad altre, per lo sviluppo del cervello. > E poi non puoi liquidare cosi' > semplicemente la nascita della tecnologia dicendo che ha provocato una > complessificazione del sistema nervoso, visto che, imho, e' piu' probabile > che sia accaduto l'esatto contrario. invece e' proprio cosi'....ma bada bene che non e' solo la tecnologia. Essa, ad esempio, richiede un notevole investimento energetico, deve infatti fornire un ritorno alimentare adeguato ed e' ovvio che va collegata all'alimentazione. E come ho gia' detto nel precedente msg e' la tecnologia che ha permesso di migliorare la dieta ed il surplus alimentare ha stimolato la sopravvivenza di individui sempre piu' intelligenti (un miglior controllo del mondo esterno si traduce in sempre piu' raffinati meccanismi di pensiero). > Mi pare anche di ricordare che ci > fossero ominidi con una scatola cranica piu' grande, quindi con piu' > cervello e quindi con piu' capacita' elaborative, ma non erano altrettanto > intelligenti (ma potrei sbagliarmi alla grossa). la capacita' cranica media degli australopitechi variava fra i 450 ed i 500 cm cubi, contro i circa 650 dell'habilis e i 1043 dell'erectus > > > Tobias ad esempio sostiene che lo sviluppo del linguaggio sia stata la > chiave > > della crescita smisurata del cervello umano negli ultimi 2 milioni di anni > > e la nascita della: > > Purtroppo non conosco il Tobias che citi, ma mi meraviglio del fatto che > possa credere ad una simile affermazione: quanto pensa si sia evoluto il > linguaggio umano nei due milioni di anni che cita? Io credo non possano > essere stati piu' che grugniti, al pari delle scimmie loro coabitanti. e con i grugniti riuscivi a trasmettere le tecniche di scheggiatura, a praticare la caccia collettiva, ad organizzare il lavoro? Cosa ci faceva l'habilis dei due centri del linguaggio (area di Broca e di Wernicke)? Non dico che l'habilis sapesse recitare ma e' probabile che il suo linguaggio fosse un'estensione delle capacita' vocali, comprendente una gamma di suoni, organizzati forse in qualche semplice costruzione verbale. >La > vera complessificazione del linguaggio si e' avuta con l'inizio della > scrittura, e quelle poche migliaia di anni di certo non hanno influito cosi' > enormemente sulla massa del nostro cervello. Mi pare indubbio che *non* > esista una proporzionalita' cosi' diretta fra complessita' del linguaggio e > volume della scatola cranica (e per fortuna, altrimenti oggigiorno dovremmo > portare la nostra scatola cranica con delle carriole :-O). Ancora una volta > ho l'impressione che una conseguenza sia stata scambiata per una causa. eppure gli *addetti ai lavori* (leggi Jerison) sostiene che e' per il linguaggio che noi abbiamo bisogno di un grande cervello... > > non potrebbe essere una conseguenza, una semplice conseguenza...? > > Si tratta sicuramente di una conseguenza, ma non di un processo di > evoluzione naturale, poiche' non ha precedenti o casi simili. sei decisamente antropocentrico....; )) Ciao, Alberto From lfrancesco@GIGIOiol.it Sat Sep 18 13:35:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Sat, 18 Sep 1999 11:35:48 GMT Stefano Crispino scrivutte ciò: [....snip] Ti prego stefano, vieni su IS qualche volta se puoi....ne sai più di me. >Ciao, > Stefano Crispino -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From ikstef@tin.it Fri Sep 17 22:41:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Al Diavolo! (era: Strano avvistamento) From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:41:37 +0200 Cosa deve fare uno per postare un file binario? Ci sono mille cavilli e postille che ti impediscono di spedirlo pure su it.binari.file. Mi sono stufato, quindi, a chiunque lo volesse, spediro' il .jpg direttamente via e-mail. Ciao, Stefano Crispino From llelmoll@tin.it Fri Sep 17 22:43:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: TITOLO: verità o fantasia? From: "Elmo" Date: Fri, 17 Sep 1999 22:43:49 +0200 > Penso che il problema dell'esistenza di vita intelligente extraterreste sia > superato da tempo e credo che la difficolta' di ciascuno di noi sia > nell'accettare la verita', la quale viene rifiutata perche' non fa parte > della nostra cultura sociale e religiosa. Si, ma il problema non è accettare l'esistenza di un'altra forma di vita nell'nostro universo!!!! Il casino è quando si sostiene che ci ronzano attorno facendo delle graziose gite turistiche sulla Terra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Saluti From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 10:47:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: TITOLO: verità o fantasia? From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 08:47:15 GMT In data Fri, 17 Sep 1999 22:43:49 +0200, su it.discussioni.ufo, "Elmo" partecipò alla discussione scrivendo: >Si, ma il problema non è accettare l'esistenza di un'altra forma di vita >nell'nostro universo!!!! Il casino è quando si sostiene che ci ronzano >attorno facendo delle graziose gite turistiche sulla >Terra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' inutile, però, negare che esiste un enorme mole di documentazioni e testimonianze. Non dimentichiamo, inoltre, che il governo americano condusse (e tutt'ora, conduce) un operazione di insabbiamento sul fenomeno UFO, visto che esistono numerosi documenti segretissimi a cui noi comuni mortali non possiamo accedere. bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From chiappi@tiscalinet.it Sat Sep 18 02:23:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Nuovo Sito From: "Alberto&Cinzia" Date: Sat, 18 Sep 1999 02:23:29 +0200 Salve a tutti ragazzi venite a visitare questo sito ci sono messaggi e annunci, siti segnalati (anche hard), Simpsons, la posta del cuore, e molto altro ancora!! -- Alberto&Cinzia http://web.tiscalinet.it/alberto-cinzia From blueyes@global.it Sat Sep 18 14:54:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Millenium cambia nome From: "Millennium Falcon" Date: Sat, 18 Sep 1999 14:54:32 +0200 Ho scoperto che in altro ng vi è un Millennium, con "2 enne" come giustamente va scritto e non come Millenium come mi firmo io. Ma questo non mi garba, per cui cambiero con Millennium Falcon. Metto nome e cognome, tanto per non confonderci. Ciao. ... la forza sia con te ... qualcuno tempo fa scrisse: ... e con il tuo spirito ... ... forse sbagliò sagra. From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 16:39:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Millenium cambia nome From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 14:39:08 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 14:54:32 +0200, su it.discussioni.ufo, "Millennium Falcon" partecipò alla discussione scrivendo: >... la forza sia con te ... > > >qualcuno tempo fa scrisse: ... e con il tuo spirito ... Mi attribuisco la maternità della battuta, partorita dai più oscuri meandri della mia mente (è stata una gravidanza isterica :o) >... forse sbagliò sagra. Hai ragione: credevo fosse la sagra di Guerre Stallari (sai, quella che comincia: una volta, in questa galassia, era tutta campagna :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From ggramagli@tiscalinet.it Mon Sep 20 13:24:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Millenium cambia nome From: "Giuseppe Gramaglia" Date: Mon, 20 Sep 1999 13:24:53 +0200 >>... forse sbagliò sagra. > >Hai ragione: credevo fosse la sagra di Guerre Stallari (sai, quella >che comincia: una volta, in questa galassia, era tutta campagna :o) > Io pensavo che la "sagra" delle salsicce la facessero solo qui!!!!! forse è saga, BAH?!?!?! From blueyes@global.it Sat Sep 18 15:03:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avvistamento ifo From: "Millennium Falcon" Date: Sat, 18 Sep 1999 15:03:51 +0200 Venerdì 17-09-99 Ore 21:40 Cielo: parzialmente nuvoloso (non troppo spesse, nella zona dell'avvistamento) Direz.: N, S. Oggetto: scia luminosa molto lunga, ad altissima velocità, visibilissima anche dietro alcune nuvole che ha incrociato. Grandezza: circa 5 volte la lumnosità di giove. Colore: blue argentato Avvistata a Ferrara. Un bolide? Qualcuno in zona limitrofa l'ha vista? Ciao Millenium as Millennium Falcon as Riz. From dpt.san@flashnet.it Sun Sep 19 02:48:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento ifo From: "Allanon" Date: Sun, 19 Sep 1999 02:48:33 +0200 mai visto un ifo: come e' fatto? :-) Millennium Falcon ha scritto nel messaggio <7s02m2$dam$2@ffx2nh3.news.uu.net>... >Venerdì 17-09-99 >Ore 21:40 >Cielo: parzialmente nuvoloso (non troppo spesse, nella zona >dell'avvistamento) >Direz.: N, S. > >Oggetto: scia luminosa molto lunga, ad altissima velocità, visibilissima >anche dietro alcune nuvole che ha incrociato. >Grandezza: circa 5 volte la lumnosità di giove. >Colore: blue argentato > >Avvistata a Ferrara. > >Un bolide? >Qualcuno in zona limitrofa l'ha vista? > >Ciao > >Millenium as Millennium Falcon as Riz. > > > > > > > > From roland81@libero.it Sun Sep 19 13:14:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento ifo From: "R0L4ND" Date: Sun, 19 Sep 1999 11:14:37 GMT secondo me l'ifo è uscito dal nuovo film di lucas. CHE LO SFORZO SIA CON VOI From iflashnet@tin.it Sat Sep 18 16:27:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Foto Luna From: "iflashnet" Date: Sat, 18 Sep 1999 16:27:22 +0200 E' da parecchio che leggo questo ng ma non sono quasi mai intervenuto perchè non mi sento un'esperto e non vorrei scrivere qualcosa di errato. Visto che oggi ho un po di tempo libero volevo sapere cosa ne pensate delle foto della NASA sulle varie missioni Apollo. Questo perchè e parecchio che non sento parlare di questo argomento che secondo me è molto interessante. Premetto che ho vario materiale (di parte) come XFactor, UfoXDossier ed altro , ma la cosa che mi ha incuriosito di più è vedere un poster pubblicato su un numero di Focus (non ricordo quale) dove , pur affermando l'autenticità della foto , mi sembra palese l'incongruenza delle ombre proiettate sulla superficie dagli astronauti. Sembra quasi che ci sia una lampadina al posto del SOLE propio dietro l'astronauta inquadrato. Premetto che queste sono pure mi congetture , ma ciò vuole essere un mio stimolo ad un nuovo dibattito. Basta con sti rapimenti!! (Ro___fo e compagnia bella....) Ciao a tutti :()- |=| -(): From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 16:29:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Foto Luna From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 14:29:55 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 16:27:22 +0200, su it.discussioni.ufo, "iflashnet" partecipò alla discussione scrivendo: >E' da parecchio che leggo questo ng ma non sono >quasi mai intervenuto perchè non mi sento un'esperto >e non vorrei scrivere qualcosa di errato. >Visto che oggi ho un po di tempo libero volevo sapere cosa ne >pensate delle foto della NASA sulle varie missioni Apollo. >Questo perchè e parecchio che non sento parlare di questo >argomento che secondo me è molto interessante. >Premetto che ho vario materiale (di parte) come XFactor, >UfoXDossier ed altro , ma la cosa che mi ha incuriosito di >più è vedere un poster pubblicato su un numero di Focus >(non ricordo quale) dove , pur affermando l'autenticità della >foto , mi sembra palese l'incongruenza delle ombre proiettate >sulla superficie dagli astronauti. >Sembra quasi che ci sia una lampadina al posto del SOLE >propio dietro l'astronauta inquadrato. >Premetto che queste sono pure mi congetture , ma ciò vuole >essere un mio stimolo ad un nuovo dibattito. >Basta con sti rapimenti!! (Ro___fo e compagnia bella....) Se vuoi sentire la mia modesta opinione, sulla Luna ci siamo stati e abbiamo visto qualcosa di strano, come testimoniano le foto scattate nelle varie spedizioni delle navicelle Apollo e Gemini. Ho trovato a proposito questo sito: http://lorenz.cigo.net/kava/alieni/foto.html bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From ROTFL@pippo.it Sat Sep 25 18:01:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Foto Luna From: "StarFlash" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:27 GMT iflashnet ha scritto nel messaggio <7s06pb$g1p$1@nslave1.tin.it>... >[...] volevo sapere cosa ne >pensate delle foto della NASA sulle varie missioni Apollo. >Questo perchè e parecchio che non sento parlare di questo >argomento che secondo me è molto interessante. >Premetto che ho vario materiale (di parte) come XFactor, >UfoXDossier ed altro , ma la cosa che mi ha incuriosito di >più è vedere un poster pubblicato su un numero di Focus >(non ricordo quale) dove , pur affermando l'autenticità della >foto , mi sembra palese l'incongruenza delle ombre proiettate >sulla superficie dagli astronauti. >Sembra quasi [...] E' da molto che le foto della 1° missione Apollo sono messe in discussione. E' anche vero che molto spesso coloro che affermano che il viaggio si è svolto veramente e poi sembra che si autosmentiscano con i dubbi sulle foto in questione possino sembrare ripetitivi. Io di solito ascolto, valuto, poi mi faccio un'opinione personale che rimane in auge per me finchè non trovo qualcosa che la possa smentire. In tal caso cerco di formularmene un'altra e così via. Per quanto concerne la vicenda Apollo 11 "Ma ci siamo stati davvero?", la mia opinione è questa: All'epoca dei fatti l'America era in lotta con la Russia e la conquista della Luna avrebbe fatto la differenza. Urgeva giungere per primi. Gli americani prepararono la missione in modo piuttosto frettoloso e riuscirono nel progetto, ma qualcosa andò storto circa il materiale fotografico (qui si potrebbe accendere una discussione sul che cosa: fotografarono qualcosa che non avrebbero dovuto; le foto erano indistinguibili; la macchina fotografica non scattò nulla.... divagazioni...). Mentre il filmato in mondovisione rimase pubblicabile, per le foto non fu così e quindi decisero di rifarle (forse non tutte, solo alcune) solo per consolidare il successo con delle prove che fossero nitide e propagandistiche. In sintesi, io penso che alcune foto siano false, ma che la missione fu realizzata, anche se in modo maldestro. Le foto false sono state un'aggiunta successiva per coprire qualche pecca e per fare bella figura. From halloween@tiscalinet.it Sat Sep 18 16:59:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: HALLOWEEN From: "HALLOWEEN" Date: Sat, 18 Sep 1999 16:59:12 +0200 HALLOWEEN è TORNATO!!! http://www.imprese.com/halloween Halloween... From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 18 21:39:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: HALLOWEEN From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Sat, 18 Sep 1999 19:39:22 GMT In data Sat, 18 Sep 1999 16:59:12 +0200, su it.discussioni.ufo, "HALLOWEEN" partecipò alla discussione scrivendo: >HALLOWEEN è TORNATO!!! Perchè dov'era andato? :o) bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From ROTFL@pippo.it Sat Sep 25 18:01:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: HALLOWEEN From: "StarFlash" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:27 GMT HALLOWEEN ha scritto nel messaggio <7s09nd$g7l$1@aquila.tiscalinet.it>... >HALLOWEEN è TORNATO!!! > E allora? From torinesi+@tin.it Sat Sep 18 17:25:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: =?iso-8859-1?Q?Sondaggio_n=B0_2?= From: "Alex" Date: Sat, 18 Sep 1999 17:25:10 +0200 Rubando l'idea del bel sondaggio proposto da Stefano Crispino qualche tempo fa, vi propongo quest'altro quesito al quale presento 8 possibili risposte. Come tutti i sondaggi ha dei limiti e dei vizi di forma pero' potrebbe essere utile nel catalogare i diversi approcci al fenomeno UFO di tutti i frequentatori del ns. NG. La domanda e': qual'e' lo strumento o il mezzo mediante il quale capire e decifrare il fenomeno UFO (relativamente a quei fenomeni non spiegati convenzionalmente)? Le risposte che io comprendo in questo mini sondaggio sono: a) La scienza e il metodo scientifico. E' solo una questione di tempo ma con le ns. attuali conoscenze e con gli sviluppi e scoperte future che ne arricchiranno le possibilita' conoscitive sara' possibile comprendere e spiegare completamente il fenomeno UFO. b) Dovrebbe essere la scienza ma le sue collusioni con il potere e gli interessi economici e politici non fornira' mai nessuna risposta completa e/o credibile. E' pertanto necessario andare oltre, accrescendo l'interesse e l'attenzione a rivelazioni e testimonianze lasciate attualmente in secondo piano e incrementando lo studio di ipotesi avanzate e teorie d'avanguardia puntando anche su discipline di "frontiera". c) La fede in un'idea (qualunque essa sia). Perseguire con attenzione e determinazione un'idea o un principio fino alla fine e fino alla scoperta o rivelazione della verita'. d) Il caso. Come quasi tutte le principali scoperte scientifiche e storiche solo l'elemento casuale stabilira' quando si capira' la natura del fenomeno UFO e soprattutto quale ne e' l'origine. e) Una importante e credibile rivelazione. Solo l'ammissione di uno scienziato, di un politico o di una istituzione importante (es. la Chiesa) rendera' nota la natura del fenomeno UFO. f) Il contatto. Sapremo cosa si cela dietro la realtà degli UFO solo quando gli alieni decideranno di mostrarsi pubblicamente. g) Niente di tutto questo perche' non esiste un fenomeno UFO che sia degno di interesse scientifico, sociologico, psicologico o religioso. h) Non so. A voi le risposte. Alessandro Torinesi P.S.: mi rendo conto che a volte riconoscersi in una sola categoria puo' essere limitante. D'altra parte uno dei limiti dei sondaggi e' proprio questo; facciamo uno sforzo..... Se ritenete necessario aggiungere altre voci fatemelo sapere in modo che si possa valutarle. From webmaster@ufobserver.com Sat Sep 18 17:38:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Aggiornato UFOBSERVER From: "Fabio Di Rado" Date: Sat, 18 Sep 1999 17:38:20 +0200 Riprendono gli aggiornamenti di UFOBSERVER. Nella sezione documenti è presente una fotografia di un presunto UFO scattata a Bressanone (BZ). Tra i documenti dall’estero trovate la presentazione del North West Cumbria Ufo Research & Investigations, un centro di ricerche ed investigazioni inglese, coordinato dall’ufologa Sharon Larkin, e visitato da Fabio Di Rado nell’ agosto scorso. Cordiali saluti. http://www.ufobserver.com/ From caerario+@tin.it Sat Sep 18 19:20:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Casimiro Erario" Date: Sat, 18 Sep 1999 19:20:49 +0200 R.Daneel ha scritto nel messaggio ... > (un pianeta con un periodo orbitale di >3600 anni..... gli eventuali abitanti dovrebbero avere elio liquido al posto >del sangue...) >saluti E perchè gli *amici* del film "Alien" non avevano un acido al posto del sangue? ;-) Scherzi a parte che rapporto c'è fra periodo orbitale di un corpo celeste e configurazione bio-anatomica dei suoi abitanti? Se non interpreto male il tuo pensiero ( correggimi se sbaglio ) quindi un' eventuale essere proveniente dallo spazio dovrebbe per forza di cose essere simile a noi se non altro dal punto di vista della struttura biomolecolare e del metabolismo inteso come *modo di funzionare* di un organismo vivente? Eppure in natura abbiamo degli esempi di forme di vita che non *funzionano* esattamente come noi eppure si sono formate e sviluppate in un Habitat simile. Prendi una mosca ad esempio ed immagina se per nutrirci dovessimo fare come lei! Questo per dire che, a mio parere, la scienza oggi da' troppe cose per scontate o peggio per spiegate e comprese completamente e ciò e' un pericolo per la nostra evoluzione (in questo settore) Considera ad esempio chi critica il progetto SETI dicendo: " i sistemi planetari che potrebbero ospitare forme di vita intelligente sono così distanti che è impossibile che i loro messaggi giungano fino a noi ". Questi parlano così perchè prendono come punto di partenza il nostro livello tecnologico, ma mi chiedo se questi signori fossero vissuti nel secolo scorso cosa avrebbero risposto a chi allora avesse semplicemente ipotizzato la possibilità di comunicare tramite l'alfabeto "morse"? Saluti Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' e fino a che ora e' aperto." Woody Alleper l'e-mail togli + dall'indirizzo From blchecco@ntt.it Sat Sep 18 21:28:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: vv From: "c_C" Date: Sat, 18 Sep 1999 19:28:41 GMT Credo che se abbiate voglia di guadagnare qualche spicciolo non dobbiate aspettare neanche un secondo a registrarvi a questi due siti!!! http://www.geocities.com/SouthBeach/Strand/7744 http://www.targetshop.com/users/login.asp?cCode=5048769721 From tgugli@tin.it Sun Sep 19 00:02:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Pagina web C.A.U. vedi From: "Tiberio Gulielmi" Date: Sun, 19 Sep 1999 00:02:15 +0200 Per visionare la pagina web del Presidente C.A.U. digitare: http://space.tin.itclubnet/tiguglie From ikstef@tin.it Sun Sep 19 00:46:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio n° 2 From: "Stefano Crispino" Date: Sun, 19 Sep 1999 00:46:47 +0200 Alex wrote in message 7s0b4p$9n4$1@nslave1.tin.it... [cut] > La domanda e': qual'e' lo strumento o il mezzo mediante il quale capire e > decifrare il fenomeno UFO (relativamente a quei fenomeni non spiegati > convenzionalmente)? > Le risposte che io comprendo in questo mini sondaggio sono: [cut] > b) Dovrebbe essere la scienza ma le sue collusioni con il potere e gli > interessi economici e politici non fornira' mai nessuna risposta completa > e/o credibile. E' pertanto necessario andare oltre, accrescendo l'interesse > e l'attenzione a rivelazioni e testimonianze lasciate attualmente in secondo > piano e incrementando lo studio di ipotesi avanzate e teorie d'avanguardia > puntando anche su discipline di "frontiera". Se per restare nello spirito del sondaggio dovessi identificarmi in una sola categoria, sarebbe proprio questa. Sia chiaro pero' che ritengo tutti gli altri metodi piuttosto validi, e non e' per nulla detto che uno escluda l'altro. Inoltre l'esito della scoperta dipende molto dalla nostra definizione di essa: ci sono persone che sanno di aver gia' scoperto gli alieni, altre invece che accetterebbero come prova solo una dichiarazione da parte di importanti personaggi televisivi o prove lette su riviste scientifiche. Il mio parere e' invece che il fenomeno Ufo trascenda tutto questo: sia cioe' un fenomeno che mai come prima coinvolge sia la sfera oggettiva, territorio della scienza, sia quella privata, territorio molto piu' sfaccettato dell'illusione, della fede, della convinzione a-razionale. Se in un qualche modo il fenomeno Ufo verra' accettato come una nuova porzione di realta' finora ignorata, sara' probabilmente grazie ad eventi che non potranno essere nettamente separati in scientifici e irrazionali, ma coinvolgeranno realta' piu' sfumate, compenetrando indagine scientifica e psicologica, testimonianze dirette, atti di fede di autorita', e cosi' via. Ciao, Stefano Crispino From zzeuss@tiscalinet.it Sun Sep 19 10:24:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ARTICOLI STAMPA - ENIGMI,MISTERI CERCO From: "Dylan Dog" Date: Sun, 19 Sep 1999 10:24:13 +0200 Ciao ! Clicca qui sotto e...... http://web.tiscalinet.it/DylanDog From nibiru@hotmail.com Sun Sep 19 11:45:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova - non leggere From: "Sìloe" Date: Sun, 19 Sep 1999 11:45:19 +0200 Scemo chi legge!! :-) From roland81@libero.it Sun Sep 19 13:08:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: prova - non leggere From: "R0L4ND" Date: Sun, 19 Sep 1999 11:08:05 GMT SEI IL PEGGIORE!!!!!!1 From an.digaetano@iol.it Sun Sep 19 11:51:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Retroingegneria From: "an.digaetano" Date: Sun, 19 Sep 1999 09:51:08 GMT Un professore di Taranto cerca un volenteroso che trascriva la registrazione di una sua conferenza sui dischi volanti costruiti dalla Germania nazista oppure che disponga di un programma di riconoscimento vocale. Il nuovo contributo potrebbe inserirsi nel contesto dell'ipotesi di retroingegneria nel caso i tedeschi abbiano recuperato un'astronave aliena. From F.Monaco@GIPAstm.it Sun Sep 19 13:03:45 1999 Newsgroups: agora.discussioni.alieni,it.discussioni.ufo Subject: Segnalazione avvistamenti From: "Fabrizio Monaco" Date: Sun, 19 Sep 1999 13:03:45 +0200 Vi ricordo che il CISETI e' sempre disponibile per chiunque voglia segnalare i propri avvistamenti o esperienze di contatto con entita' aliene. Per contattarci e' sufficiente telefonare allo 06-51965329 segnalando al propria esperienza. Grazie a tutti per la collaborazione. -- Fabrizio Monaco (ICQ# 5179865) Vicepresidente CISETI http://www.ciseti.u4.com ----- ATTENZIONE: Per rispondere in mail togliere GIPA dopo il segno @ ---- Per Segnalare avvistamenti UFO chiamare il numero 06/51965329 From roland81@libero.it Sun Sep 19 13:17:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: MARTE From: "R0L4ND" Date: Sun, 19 Sep 1999 11:17:22 GMT tempo fa ho visto su un sito delle foto di pathfinder ma rese pubbliche. però io non ho capito cosa raffigurassero. nessun'altro che le ha viste mi può spiegare la ragione della loro segretezza? From dr.alfieri@libero.it Sun Sep 19 13:41:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: facile lavoro da casa From: "Dott. Alfieri Giovanni" Date: Sun, 19 Sep 1999 11:41:33 GMT > SCRIVETEVI SUBITO GUADAGNERETE 5CENTS PER OGNI EMAIL CHE LEGGETE!!!! > > Se in un giorno ne leggete 20 guadagnate 10$ (18.000) > Se ne leggete 200 guadagnate guadagnate 100$ (180.000) > e così via!!!!!!!!!!! > > ISCRIVERSI NON COSTA ASSOLUTAMENTE NIENTE FATELO SUBITO COSA ASPETTATE?!?!?! > http://www.sendmoreinfor.com/id/82002 > > > > > From torinesi+@tin.it Sun Sep 19 15:06:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Sondaggio_n=B0_2?= From: "Alex" Date: Sun, 19 Sep 1999 15:06:20 +0200 Stefano Crispino ha scritto nel messaggio <7s14v3$p7o$2@nslave1.tin.it>... >Se per restare nello spirito del sondaggio dovessi identificarmi in una sola >categoria, sarebbe proprio questa. Sia chiaro pero' che ritengo tutti gli >altri metodi piuttosto validi, e non e' per nulla detto che uno escluda >l'altro. Ciao Stefano. Sono d'accordo con te. E' chiaro che la schematizzazione quasi compartimentale di un sondaggio (diciamo pseudo-sondaggio) ha dei limiti ed impone delle scelte. Io stesso dovendo rispondere in maniera completa propenderei per l'insieme di più risposte. Diciamo anche pero' che questo "giochino" che ho proposto ha l'intento di far emergere la risposta preponderante rispetto alle altre per poter poi dare una "fisionomia ufologica" piu' netta a tutti i partecipanti alle varie discussioni. Chiaramente se nessuno si riconosce nelle alternative da me presentate o non vuole rinunciare alla somma di più risposte, e' ovviamente libero di astenersi :-) Da quanto dici e' corretto quindi ascriverti alla risposta b? Saluti Alessandro Torinesi Forme di Vita www.geocities.com\CapeCanaveral\Galaxy\3181 Per rispondere in e-mail togliere + dall'indirizzo From lucaver@libero.it Sun Sep 19 15:25:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Cerco foto EBE From: "Luca" Date: Sun, 19 Sep 1999 13:25:25 GMT cerco foto di EBE se ne hai qualch'una me la mandi grazie. Luca From caerario+@tin.it Sun Sep 19 17:08:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio n° 2 From: "Casimiro Erario" Date: Sun, 19 Sep 1999 17:08:51 +0200 Alex ha scritto nel messaggio <7s0b4p$9n4$1@nslave1.tin.it>... >e) Una importante e credibile rivelazione. Solo l'ammissione di uno >scienziato, di un politico o di una istituzione importante (es. la Chiesa) >rendera' nota la natura del fenomeno UFO. > >f) Il contatto. Sapremo cosa si cela dietro la realtà degli UFO solo quando >gli alieni decideranno di mostrarsi pubblicamente. > > >A voi le risposte. >Alessandro Torinesi > Io senza dubbio propendo per queste due ipotesi (più per la -e- in verità) in quanto qui va ricercata la soluzione del mistero. Se qualcosa di strano è accaduto o accade ritengo che ci sia qualcuno al corrente della verità. Partendo dall' ipotesi che degli alieni ci abbiano già contattato è plausibile che essi lo abbiano fatto nei confronti di coloro i quali sono ritenuti i nostri rappresentanti più accreditati: analizzando la situazione mondiale odierna è ragionevole supporre che essi abbiano voluto contattare i nostri simili più potenti, gli Americani, in maniera da garantirsi la loro sicurezza. Se riteniamo plausibile tutto ciò non possiamo far altro che attendere la loro rivelazione attraverso un uomo particolarmente prestigioso dal punto di vista politico, io propenderei per il Segretario Generale dell'Onu. Questa sembra fantapolititica, e' molto probabile che lo sia, però vi inviterei a riflettere su come sono avvenuti i primi contatti fra popolazioni sconosciute. Nel momento in cui da parte dei più forti si è scelto con estrema saggezza di non assoggettare gli *altri* con la violenza, i primi approcci si sono avuti sempre con i personaggi più carismatici della controparte: capi tribu', esponenti della religione, anziani e via dicendo. E' lecito supporre che eventuali delegazioni aliene venute in pace si comportino più o meno similmente, escluderei una loro rivelazione ex abrubpto (improvvisa e non prepianificata); un ipotesi del genere non risulterebbe fra le più auspicabili e rispecchierebbe una situazione simile a quella del film The Indipendence Day. Ciao Casimiro. per l'e-mail togli + dall'indirizzo "Esiste indubbiamente un mondo invisibile. E' quindi lecito chiedersi a quale distanza si trova dal centro citta' e fino a che ora e' aperto." Woody Allen ne From calvelli@ntt.it Sun Sep 19 17:40:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio n° 2 From: Alberto Calvelli Date: Sun, 19 Sep 1999 17:40:27 +0200 Alex ha scritto: > La domanda e': qual'e' lo strumento o il mezzo mediante il quale capire e > decifrare il fenomeno UFO (relativamente a quei fenomeni non spiegati > convenzionalmente)? > Le risposte che io comprendo in questo mini sondaggio sono: > > a) La scienza e il metodo scientifico. E' solo una questione di tempo ma con > le ns. attuali conoscenze e con gli sviluppi e scoperte future che ne > arricchiranno le possibilita' conoscitive sara' possibile comprendere e > spiegare completamente il fenomeno UFO. aggiudicata! Anche la "c" non sarebbe male....solo un appunto pero': sostituirei il termine "fede". Credo che per un ufologo sia difficile rimanere *distaccato*, avra' sempre una *preferenza* per l'una o l'altra ipotesi e quindi e' giusto e normale che prosegua su quella strada, senza pero' aver *fede* altrimenti rischierebbe di non vedere i possibili errori di interpretazione. E certamente, l'approccio scientifico al problema dovrebbe essere al centro della sua ricerca. Per questo io penso che la "a" e la "c" possano benissimo coesistere, ripeto, senza alcuna "fede" pero'... > c) La fede in un'idea (qualunque essa sia). Perseguire con attenzione e > determinazione un'idea o un principio fino alla fine e fino alla scoperta o > rivelazione della verita'. > Ciao, Alberto From xyz@xyz.xyz Sun Sep 19 17:51:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "R.Daneel" Date: Sun, 19 Sep 1999 15:51:08 GMT Casimiro Erario wrote in message 7s0tr6$eqs$2@nslave1.tin.it... > > > (un pianeta con un periodo orbitale di > >3600 anni..... gli eventuali abitanti dovrebbero avere elio liquido al > posto > >del sangue...) >saluti > > > E perchè gli *amici* del film "Alien" non avevano un acido al posto del > sangue? ;-) > Scherzi a parte che rapporto c'è fra periodo orbitale di un corpo celeste e > configurazione bio-anatomica dei suoi abitanti? pardon, forse mi sono espresso male. intendevo dire che un pianeta (facente parte del S.S., ovvero che orbita attorno al Sole) con un tale periodo di rivoluzione arriverebbe nella sua orbita ben oltre Plutone (molto oltre) con le conseguenze imaginabili sulla temperatura. in sostanza un tale pianeta avrebbe temperature medie tipiche della liquefazione dei gas, mentre tutti i vari stati della materia che conosciamo alle temperature per noi "normali" sarebbero solidi (acqua, etc..). in questo contesto, per fare una battuta, ho detto che al posto del sangue (che alle "nostre" temperature e' un liquido) eventuali Nefilim dovrebbero avere elio liquido (che alle "loro" temperature e' un liquido). tra l'altro, essendo l'orbita, cosi' come descritta dal buon Zecharia, estremamente eccentrica, la temperatura si dovrebbe mantenere prossima allo 0K per svariate centinaia di anni, salvo poi salire vertiginosamente allorquando il pianeta si avvicina al sole (ad una distanza paragonabile a quella media di marte). una situazione direi da girone dantesco....... > Se non interpreto male il tuo pensiero ( correggimi se sbaglio ) quindi un' > eventuale essere proveniente dallo spazio dovrebbe per forza di cose essere > simile a noi se non altro dal punto di vista della struttura biomolecolare e > del metabolismo inteso come *modo di funzionare* di un organismo vivente? no, assolutamente. dipende dal contesto evolutivo del pianeta (atmosfera, tipo di alimenti disponibili, chimica carbonio o silicio, tipo di radiazione solare prevalente, etc..) > Eppure in natura abbiamo degli esempi di forme di vita che non *funzionano* > esattamente come noi eppure si sono formate e sviluppate in un Habitat > simile. > Prendi una mosca ad esempio ed immagina se per nutrirci dovessimo fare come > lei! pero' tutte (almeno a mia conoscenza) le forme di vita condividono la stessa struttura chimica di base, a partire dalle piante per arrivare all'uomo. voglio dire che, sebbene sia concepibile a livello teorico, non conosciamo una forma di vita basata sul silicio (molto diffuso sulla terra) invece che sul carbonio, oppure che utilizzi per comunicare un campo EM, oppure che sfrutti per la creazione di energia una reazione acida invece che l'ossidazione. questo indica che e' proprio l'ambiente evolutivo che determina una "linea generale d'indirizzo". perche' poi le varie forme di vita si siano evolute prendendo caratteristiche secondarie differenti, beh, questo dovresti chiederlo a Qualcun'Altro. > Questo per dire che, a mio parere, la scienza oggi da' troppe cose per > scontate o peggio per spiegate e comprese completamente e ciò e' un pericolo > per la nostra evoluzione (in questo settore) questo e' il mio pensiero da molti anni. soprattutto da quando ho potuto incontrarmi (e scontrarmi) con vari (cosiddetti) scienziati, sia ai tempi dell'universita' sia ora. > Considera ad esempio chi critica il progetto SETI dicendo: " i sistemi > planetari che potrebbero ospitare forme di vita intelligente sono così > distanti che è impossibile che i loro messaggi giungano fino a noi ". > Questi parlano così perchè prendono come punto di partenza il nostro livello > tecnologico, ma mi chiedo se questi signori fossero vissuti nel secolo > scorso cosa avrebbero risposto a chi allora avesse semplicemente ipotizzato > la possibilità di comunicare tramite l'alfabeto "morse"? aspetta, questa e' una questione diversa. per non scadere nel tecnicismo ti faccio una semplice considerazione, premettendo che attualmente il SETI sta monitorando vari spettri di radiazioni EM, i.e. onde radio. la considerazione e' questa: 1) se eventuali civilta' sono al nostro (poco piu' o poco meno) livello tecnologico e se la loro tecnologia e' simile alla nostra, allora comunicano con onde radio (a questo livello il tipo di modulazione non ci interessa, ci basterebbe rilevare un sgn intelligente, non renderlo intelleggibile); 2) se sono al nostro livello ma la loro tecnologia e' molto diversa dalla nostra potrebbero aver scoperto altre forme di comunicazione, per cui potrebbero non usare onde radio; 3) se sono molto avanti a noi e con tecnologia simile (oppure no, non importa), si spera che abbiano scoperto altre forme di comunicazione oltre le onde radio, altrimenti c'e' da scoraggiarsi.......; 4) se sono molto indietro a noi il problema non si pone; nel primo caso la possibilita' di rilevare una radiazione EM trasmessa (anche con antenna a spillo di apertura 0.005°, tanto per dire) da distanza interplanetaria e' praticamente 0 a causa del rumore di fondo (la potenza di un campo EM decresce col quadrato della distanza, e purtroppo il rumore e' sempre additivo) a meno che tali eventuali esseri non avessero "sparato" una quantita' di potenza decisamente molto (troppo) alta; nel secondo e terzo caso (che ritengo molto probabili, ma e' solo una mia personale opinione) potrebbero stare urlando a squarciagola ma purtroppo le nostre orecchie attuali non sono in grado di sentire (detta in altri termini, non abbiamo ancora la tecnologia necessaria per captare tali messaggi. per rifarmi al tuo esempio, e' come se gli uomini del medioevo, per verficare la presenza di altri uomini sulla luna, ponessero "batterie" di "ascoltatori" e di "visionatori": e' chiaro che anche se io sto sulla luna e sto sparando GW di potenza in impulsi EM codificati in morse, sulla terra nessuno captera' mai i miei msg); il quarto caso non e' di interesse nella nostra discussione. insomma, per farla breve, IMHO il SETI e' un grosso progetto scientifico, che probabilmente servira' a livello tecnologico per affinare le tecnologie di cattura e elaborazione dei sgn, pero' a livello pratico (cioe' per lo scopo che si era prefissato) servira' a ben poco (nulla). saluti PS esiste in verita' una quinta opzione. infatti nei ragionamenti precedenti si e' dato per scontato che si stesse parlando di distanze interplanetarie, pero' potrebbe non essere cosi', nel qual caso una comunicazione proveniente, chesso', da una distanza poco oltre Plutone potrebbe essere rilevata e resa intelleggibile abbastanza tranquillamente se si conoscesse tipo di portante, banda e tipo di modulazione/codifica. From avenger@strservice.it Sun Sep 19 18:29:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Mohenjo-Daro From: "Mad Max" Date: Sun, 19 Sep 1999 18:29:35 +0200 Non è solo la radiazione a far supporre la distruzzione della civiltà della valle dell'Indo, ma anche altri elementi che puoi trovare nel libro 2000 a.c. distruzione atomica di Davenport......... Il libro è un po' datato e difficile da trovare. Ciao From ???@??? Sun Sep 19 20:39:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: credo di avere visto un ufo a sulle colline di Massa Carrara From: "Nome Cognome" Date: Sun, 19 Sep 1999 20:39:12 +0200 In vacanza a Massa una notte che mi ero recato sulle colline della citta ad osservare il cielo stellato ho visto una specie di cargo a forma di ellisse dalla luce giallo pacata con delle finestre quadrate muoversi lentamente fino a sparire dietro ad un marmo di una cava li vicina. Non sto raccontando una balla, credetemi!! From armandocasarsa@libero.it Mon Sep 20 10:48:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: credo di avere visto un ufo a sulle colline di Massa Carrara From: "armando" Date: Mon, 20 Sep 1999 08:48:21 GMT Nome Cognome > ha scritto nel messaggio <7s3br4$cqb$1@zahra.easynet.it>... >In vacanza a Massa una notte che mi ero recato sulle colline della citta ad >osservare il cielo stellato ho visto una specie di cargo a forma di ellisse >dalla luce giallo pacata con delle finestre quadrate muoversi lentamente >fino a sparire dietro ad un marmo di una cava li vicina. Non sto raccontando >una balla, credetemi!! Non è che era un dirigibile????? From crk@programmer.net Sun Sep 19 21:07:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: IDU è morto senza Rodolfo From: "Bixio" Date: Sun, 19 Sep 1999 21:07:01 +0200 E' tutto scritto su ^ From m.marchi@tiscalinet.it Mon Sep 20 12:10:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: IDU è morto senza Rodolfo From: "zekke97" Date: Mon, 20 Sep 1999 12:10:37 +0200 Bixio ha scritto nel messaggio <7s3c6o$vab$1@aquila.tiscalinet.it>... >E' tutto scritto su ^ > > Dove? Non vedo niente! From madator@libero.it Sun Sep 19 21:07:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: MARTE From: "Robby" Date: Sun, 19 Sep 1999 19:07:39 GMT Da quello che ho potuto vedere in determinanti puinti ci sono delle rane!!!!!!! Si proprio rane. Se ne vuoi sapere di più contattami sul newsgroup o sulla mia e-mail R0L4ND wrote in message 01bf0290$51e6f560$0b7e1497@paolocav... > tempo fa ho visto su un sito delle foto di pathfinder ma rese pubbliche. > però io non ho capito cosa raffigurassero. > nessun'altro che le ha viste mi può spiegare la ragione della loro > segretezza? > From lorenzom@mailbox.dsnet.it Mon Sep 20 00:44:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: MARTE From: "Hawk" Date: Mon, 20 Sep 1999 00:44:25 +0200 Robby wrote in message %vaF3.18712$E3.147169@typhoon.libero.it... > Da quello che ho potuto vedere in determinanti puinti ci sono delle > rane!!!!!!! > Si proprio rane. > Se ne vuoi sapere di più contattami sul newsgroup o sulla mia e-mail ???? prego? From lfrancesco@GIGIOiol.it Mon Sep 20 16:43:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: MARTE From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Mon, 20 Sep 1999 14:43:47 GMT Robby scrivutte ciò: >Da quello che ho potuto vedere in determinanti puinti ci sono delle >rane!!!!!!! >Si proprio rane. >Se ne vuoi sapere di più contattami sul newsgroup o sulla mia e-mail DOH!!!!!!!!! (con voce di Homer Simpson!!) COme mai i tecnici della Nasa non si sono accorti di nulla?? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From tha_ver@yahoo.com Mon Sep 20 20:54:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: MARTE From: tha_ver@yahoo.com (tha_ver) Date: Mon, 20 Sep 1999 18:54:43 GMT On Sun, 19 Sep 1999 19:07:39 GMT, "Robby" wrote: >Da quello che ho potuto vedere in determinanti puinti ci sono delle >rane!!!!!!! >Si proprio rane. >Se ne vuoi sapere di più contattami sul newsgroup o sulla mia e-mail > > > > > >R0L4ND wrote in message >01bf0290$51e6f560$0b7e1497@paolocav... >> tempo fa ho visto su un sito delle foto di pathfinder ma rese pubbliche. >> però io non ho capito cosa raffigurassero. >> nessun'altro che le ha viste mi può spiegare la ragione della loro >> segretezza? >> > Salve dove si possono vedere le foto di cui state parlando ? tha_ver From madator@libero.it Sun Sep 19 21:16:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: materiale From: "Robby" Date: Sun, 19 Sep 1999 19:16:19 GMT Ciao sono Roberto e vorrei chiedervi un favore: ho già tantissimo materiale sull' ufologia ma vorrei avere diverse versioni di vari casi : il caso roswell il caso gardian il caso aurora tutti gli ufo crash area 51 Per adesso mi servono solo notizie e articoli su questi casi. Se siete disponibili mandatemi un e-mail o scrivetemi al neswgroup Ve ne sarò riconoscenti From grizlod@unh.net Sun Sep 19 23:55:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Avvistamento ifo From: "Giannella Live" Date: Sun, 19 Sep 1999 23:55:39 +0200 R0L4ND wrote in message 01bf028f$ed227320$0b7e1497@paolocav... > > > secondo me l'ifo è uscito dal nuovo film di lucas. > E' un pò che vi lurko (saltuariamente)....e pensavo, foste persone serie! Come si fà a prendere in giro una persona che chiede delucidazioni??? Volete far scappare la gente?? Siete già in troppi?? O pensate stiano approfittando della vostra pazienza?? ciao G.L.I.S. P.S. nel caso non.....significa Identyfied-Flying-Object...lo sanno anche i sassi!!! From lfrancesco@GIGIOiol.it Mon Sep 20 16:43:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Avvistamento ifo From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Mon, 20 Sep 1999 14:43:47 GMT Giannella Live scrivutte ciò: >P.S. nel caso non.....significa Identyfied-Flying-Object...lo sanno anche >i sassi!!! Appunto! SIccome si sa da dove viene (cioe da StarWars).....;-)) -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 20 01:38:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT Salve a tutti, Come potete vedere, sono il vostro amico Rodolfo Messore e scusatemi per la mia sparizione repentina, ma molti sono stati gli avvenimenti di quest'ultimo periodo, avvenimenti che hanno sconvolto ancora di piu' la mia esistenza. Prima di tutto vorrei ringraziare tutti coloro i quali mi hanno scritto e-mail in cui chiedevano delucidazioni, nuovi resoconti oppure esprimevano la loro simpatia nei miei riguardi. Purtroppo non ho potuto rispondere a tutti, anche se cerchero' dì di farlo e gia' lo sto facendo. Il fatto e' che ricevo piu' dei cento e-mail al giorno, avete letto bene, piu' di cento e-mail. Ho letto il messaggio di un certo Filippo e della sua esperienza con gli alieni, ma vi assicuro che non sono affatto io, ve ne sareste dovuti accorgere dallo stile un po' troppo infantile, alla Zekke97. Cmq non voglio pronunciarmi su quella storia. Ho deciso di non scrivere piu' in questo ng per svariati motivi: prima di tutto perche' non ho alcuna intenzione di stare ore a scrivere messaggi di giustificazione, inoltre sono stanco delle continue accuse e attacchi di molti che si divertono a prendermi per i fondelli; naturalmente ho continuato a leggere i messaggi del ng, pero' vi dico che mi collego ad internet una volta sola a settimana. Non scrivo piu' perche' con voi sono giunto ad un punto morto, di non ritorno: voi non mostrate alcuna apertura mentale ed io mi spolmono a dirvi che e' tutto vero senza fornire le prove che cercate in quanto secondo me non ne avete bisogno (gia' le mie testominianze sono una prova). Infine non voglio consegnarmi ad un'ufologia da cui ho imparato, grazie a voi, a tenermene lontano poiche' l'ufologia s'interessa unicamente di fornire a tutti i costi spiegazioni terrestri a fenomeni extraterrestri, inoltre secondo me e' contraddittoria perche' non e' una scienza eppure pretende di adottare il metodo scientifico (ricordate il mio esempio di un oggetto rotondo che deve entrare in un'apertura triangolare a cui nessuno ha saputo rispondere). Avete detto che il 90% dei casi sono spiegabili dalle indagini attuali, pero' io sono convinto che l'indagine sia forzata, in quanto si parte gia' col pregiudizio che non c'e nulla di extraterrestre, che gli alieni non esistono e cosi' via. L'ufologia ha gia' un punto di partenza ben preciso ed e' molto simile al Cicap di quanto non si pensi. La mia storia, invece, vuole dimostrare che non bisogna dare nulla per scontato, che la realta' non e' cosi' piatta come si pensa, che bisogna aprirsi a nuove alternative senza rimanere li' a crogiolarsi in sterili recriminazioni o attacchi inconcludenti. I piu' di voi hanno rigettato la mia lezioni, altri, invece, l'hanno accolte. Con questo non voglio dire che ho intenzione di fondare sette e cose varie, anzi, lungi da me tale iniziativa, pero' vorrei farvi capire che la scetticita' stronca la scienza, anzi, porta alla regressione. Eppure anche Galileo ha combattutto contro un branco di scettici e non veniva creduto anche se aveva ragione. Molti sono stati irrispettosi nei miei riguardi, anzi, addiruttura volgari, mentre io ho tentato di mantenere sempre un self-control e di rispondere in maniera cordiale a tutti, dimostrando che l'incivilta' e' meglio lasciarla a persone che ne sono degni esponenti.Goffredo, Andrea, Arka, Casimiro, non ho proprio nulla contro di voi, anzi, vi ringrazio dei vostri messaggi e di tutta l'attenzione che avete mostrato nei miei riguardi, purtroppo, pero', non per colpa mia ho fallito nel mio intento di divulgazione e la spiegazione sta nel fatto che non siete ancora pronti. Ce l'ho invece con Zekke97 il quale si e' dimostrato insipido, inconcludente, inaccettabile, insomma, sempre pronto a dire sciocchezze degne di lui. Un ringraziamento va anche a quelli che mi hanno ignorato (Mr Wolf di cui ho apprezzato il tono accomodante), a coloro che hanno voluto approfondire la mia storia (tipo Stefano o il birbantello FrancescoL che segue un po' troppo il branco), grazie va anche a Salvy che si e' dimostrato disponibile al dialogo, pero', un piu' grande ringraziamento va al mio amico CLAUDIO, l'unico che abbia saputo scuotervi, che, oltre me, ha saputo mettervi KO, anche se ha ancora molto da imparare per quanto riguarda l'arte del discorso. Questo e' una specie di commiato anche se vi dico che continuero' a monitorare le discussioni del ng ed ogni tanto faro' la mia entrata ed esporro' la mia, quindi, non spariro' del tutto. Sto scrivendo le mie memorie (naturalmente citero' anche voi, anche se non utilizzero' il vostro nome e cognome, non sono stupido). La verita' sulla mia vicenda la saprete quando e se il libro verra' pubblicato. Dal mio ultimo resoconto molte cose sono cambiate: ho concluso la terapia con la psicologa anche se vado da lei una volta a settimana unicamente per l'ipnosi. E' stata una mia decisione poiche' non voglio coinvolgere nessuno nella mia vicenda ne' mettere in pericolo nessuno dopo che lo specialista di cui vi ho parlato e' finito sulla sedia a rotelle e di me non vuole piu' sentirne parlare. Altro evento degno di nota e' che i rapimenti durano molto di piu' del previsto dato che gli alieni hanno sempre piu' bisogno di me per i loro giochi di potere. Purtroppo non mi fanno accedere ai loro files, ma ho alcune informazione che sconvolgeranno i governi della terra attuali. Gli alieni non mi sottopongono piu' ad esperimenti, ma sono divenuto per loro una specie di consulente, di consigliere, conteso tra le 2 fazioni, infatti, a volte vengono a prelevarmi i buoni, a volte i cattivi, anche se secondo me alla fine trionferanno i cattivi dato che sono molto piu' numerosi e ben organizzati e a poco valgono gli attentati terroristici. Io tento di far ragionare gli alieni, anche se so che e' un'impresa difficile. Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta uan massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente e questo e' il motivo principale per cui non scrivo piu' in questo ng. Naturalmente io lottero' per la vita, pero' se non dovessi farcela, ho dato disposizione perche' tutte le prove del mio caso e dei miei rapimenti (registrazioni, cartelle cliniche etc) vengano rese pubbliche; di questo si occupera' la mia psicologa in caso di decesso improvviso. La mia speranza, naturalmente, e' che gli alieni mi lascino in pace: spero con tutto il cuore che si realizzi. Grazie a tutti quelli che mi hanno sostenuto, creduto in me, aiutato. Rodolfo From m.marchi@tiscalinet.it Mon Sep 20 12:09:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "zekke97" Date: Mon, 20 Sep 1999 12:09:49 +0200 >sareste dovuti accorgere dallo stile un po' troppo infantile, alla Zekke97. Negativo, io posto solo con il mio Nickname. Ce l'ho invece con >Zekke97 il quale si e' dimostrato insipido, inconcludente, inaccettabile, >insomma, sempre pronto a dire sciocchezze degne di lui. Forse non hai letto bene tutti i post che ti sono stati rivolti contro. O forse te la prendi solo con me, perchè sai benissimo che io so chi sei? Comunque stai tranquillo, io non ho nulla contro di te. Al limite degli eccessi potrei avercela con coloro che non ti impediscono di cazzeggiare. Ma, d'altra parte, ognuno è libero di fare quello che vuole. Me compreso, che posso esprimere LIBERAMENTE le mie opinioni, e scherzare sul Ng QUANTO CAZZO MI PARE. Inoltre il sale sulla coda non l'ho mai avuto, quindi NON dire che IO sono insipido. il birbantello +++++++++ che segue un po' troppo il branco), Già, solo chi invece ti manifesta la sua solidarietà non fa parte del branco! COMODO vero? Ma poi quale BRANCO? Di che stai parlando? Del branco di cui fai parte TU? +++++++, l'unico che abbia >saputo scuotervi, che, oltre me, ha saputo mettervi KO, Un'altro che ha preso delle sonore mazzate! Come le hai prese tu! Non capisco cosa cazzo stai dicendo? Che tu e ++++++ avete messo KO il NG? O meglio parecchi degli ospiti del NG? Ma..... ma per favore.......! lo specialista di cui vi ho parlato e' finito >sulla sedia a rotelle e di me non vuole piu' sentirne parlare. Hai gambizzato qualche innocente professionista? Perchè? Cosa gli è successo? >Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la >mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo >fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta uan >massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di >radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente e questo e' il motivo >principale per cui non scrivo piu' in questo ng. Di questo sono veramente spiacente! Mi spiace che ti sia successa una cosa del genere! D'altra parte non c'è da augurarlo a nessuno! Anzi da tuo buon nemico di parole, onestamente e sinceramente, ti faccio i miei migliori auguri di buona guarigione, o meglio ancora, di un errore di interpretazione da parte di medici! Naturalmente io lottero' >per la vita, pero' se non dovessi farcela, Mai. Non devi pensarlo mai! Più pensi di avere il male, più il male viene a cercarti! Rinnovo gli auguri per la pronta guarigione, con la speranza che tu non abbia avuto il cattivissimo gusto di scherzare anche sulla tua salute, e con la tua vita!!!!! saluti Tuo *nemico* alieno zekke97. From ggramagli@tiscalinet.it Mon Sep 20 13:10:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Giuseppe Gramaglia" Date: Mon, 20 Sep 1999 13:10:31 +0200 Buono zekke, buono.... eh! Se non tiene tu le redini del ng chi lo fa? zekke97 ha scritto nel messaggio <7s51ho$6vq$1@aquila.tiscalinet.it>... >>sareste dovuti accorgere dallo stile un po' troppo infantile, alla Zekke97. > > >Negativo, io posto solo con il mio Nickname. > > > Ce l'ho invece con >>Zekke97 il quale si e' dimostrato insipido, inconcludente, inaccettabile, >>insomma, sempre pronto a dire sciocchezze degne di lui. > >Forse non hai letto bene tutti i post che ti sono stati rivolti contro. O >forse te la prendi solo con me, perchè sai benissimo che io so chi sei? >Comunque stai tranquillo, io non ho nulla contro di te. Al limite degli >eccessi potrei avercela con coloro che non ti impediscono di cazzeggiare. >Ma, d'altra parte, ognuno è libero di fare quello che vuole. Me compreso, >che posso esprimere LIBERAMENTE le mie opinioni, e scherzare sul Ng QUANTO >CAZZO MI PARE. Inoltre il sale sulla coda non l'ho mai avuto, quindi NON >dire che IO sono insipido. > > il birbantello +++++++++ che segue un po' troppo il branco), > >Già, solo chi invece ti manifesta la sua solidarietà non fa parte del >branco! COMODO vero? Ma poi quale BRANCO? Di che stai parlando? Del branco >di cui fai parte TU? > > > +++++++, l'unico che abbia >>saputo scuotervi, che, oltre me, ha saputo mettervi KO, > > >Un'altro che ha preso delle sonore mazzate! Come le hai prese tu! Non >capisco cosa cazzo stai dicendo? Che tu e ++++++ avete messo KO il NG? O >meglio parecchi degli ospiti del NG? Ma..... ma per favore.......! > > >lo specialista di cui vi ho parlato e' finito > >>sulla sedia a rotelle e di me non vuole piu' sentirne parlare. > >Hai gambizzato qualche innocente professionista? Perchè? Cosa gli è >successo? > > > >>Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la >>mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo >>fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta uan >>massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di >>radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente e questo e' il motivo >>principale per cui non scrivo piu' in questo ng. > > >Di questo sono veramente spiacente! Mi spiace che ti sia successa una cosa >del genere! D'altra parte non c'è da augurarlo a nessuno! Anzi da tuo buon >nemico di parole, onestamente e sinceramente, ti faccio i miei migliori >auguri di buona guarigione, o meglio ancora, di un errore di interpretazione >da parte di medici! > > > > Naturalmente io lottero' >>per la vita, pero' se non dovessi farcela, > >Mai. Non devi pensarlo mai! Più pensi di avere il male, più il male viene a >cercarti! > > >Rinnovo gli auguri per la pronta guarigione, con la speranza che tu non >abbia avuto il cattivissimo gusto di scherzare anche sulla tua salute, e con >la tua vita!!!!! > >saluti Tuo *nemico* alieno zekke97. > > From myrl@ufo.itgo.com Mon Sep 20 14:16:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Mon, 20 Sep 1999 12:16:23 GMT In data Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: Bentornato Rodolfo! >Purtroppo non mi fanno accedere ai loro files, ma ho alcune informazione che >sconvolgeranno i governi della terra attuali. Gli alieni non mi sottopongono >piu' ad esperimenti, ma sono divenuto per loro una specie di consulente, di >consigliere, conteso tra le 2 fazioni, infatti, a volte vengono a prelevarmi >i buoni, a volte i cattivi, anche se secondo me alla fine trionferanno i >cattivi dato che sono molto piu' numerosi e ben organizzati e a poco valgono >gli attentati terroristici. Io tento di far ragionare gli alieni, anche se >so che e' un'impresa difficile. Perchè non rendi pubbliche queste informazioni di modo che tutti sappiano? >Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la >mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo >fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta uan >massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di >radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente e questo e' il motivo >principale per cui non scrivo piu' in questo ng. Naturalmente io lottero' >per la vita, pero' se non dovessi farcela, ho dato disposizione perche' >tutte le prove del mio caso e dei miei rapimenti (registrazioni, cartelle >cliniche etc) vengano rese pubbliche; di questo si occupera' la mia >psicologa in caso di decesso improvviso. Se è vero ciò che dici, (è molto difficile scherzare su queste cose) sono con te! bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From m.marchi@tiscalinet.it Tue Sep 21 14:24:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "zekke97" Date: Tue, 21 Sep 1999 14:24:54 +0200 > >Perchè non rendi pubbliche queste informazioni di modo che tutti >sappiano? Già... perchè non lo fai? Perchè non sconvolgi anche noi con le dichiarazioni che potrebbero sconvolgere tutto il Vostro pianeta? Vuoi forse dire che ti *hanno*/*abbiamo* informato sulla vostra inesorabile fine? Ti hanno messo al corrente dei cataclismi che stanno per sconquassare il pianeta? Bè... se è per quello... credo che la TV e gli organi di stampa vi stiano ragguagliando abbastanza! Non credi? Comunque.. Vorrei anch'io delle informazioni in merito. Per cui se ne hai puoi anche postarmele in e-mail. Le gradirei! Grazie e saluti by alieno zekke97 From lfrancesco@GIGIOiol.it Thu Sep 23 14:21:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Thu, 23 Sep 1999 12:21:39 GMT zekke97 scrivutte ciò: >Grazie e saluti by alieno zekke97 Senti Zekke97, se non la smetti con questa mania "alienosa" ti fotoprotonizzo col mio super cannone laser! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From m.marchi@tiscalinet.it Mon Sep 27 13:45:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "zekke97" Date: Mon, 27 Sep 1999 13:45:03 +0200 Francesco L ha scritto nel messaggio <37eabdb9.1363809@news.iol.it>... >Senti Zekke97, se non la smetti con questa mania "alienosa" ti >fotoprotonizzo col mio super cannone laser! HAR HAR HAR..... con quel cannoncino lì.... mo va la mo cosa vuoi che mi faccia chel lè. Sai benissimo che ho attivato i nuovi protofotolumialphabetagamma amplificatori! Ci vuole ben altro. har har Ciao my brothers From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 29 07:23:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 29 Sep 1999 05:23:13 GMT zekke97 scrivutte ciò: >HAR HAR HAR..... con quel cannoncino lì.... mo va la mo cosa vuoi che mi >faccia chel lè. Sai benissimo che ho attivato i nuovi >protofotolumialphabetagamma amplificatori! Ci vuole ben altro. har har Ed una bombetta nucleare da 120 megatoni? Eheh.... -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From bigpie@tin.it Wed Sep 22 21:09:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: bigpie@tin.it ("Bigfoot!") Date: 22 Sep 1999 21:09:58 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0003_01BF053E.D3B92260 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ben tornato, Rodolfo! 0:-) - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" ------=_NextPart_000_0003_01BF053E.D3B92260 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ben tornato, = Rodolfo!   =20 0:-)
 
 
- Bigfoot!=20 -
________________________________
"I Creati diventeranno un = giorno=20 Creatori"
------=_NextPart_000_0003_01BF053E.D3B92260-- -- Posted from mta09-acc.tin.it [212.216.176.40] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From non.usare.questo@non.funzionerebbe Sun Sep 26 22:40:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: Krm€l Date: Sun, 26 Sep 1999 20:40:09 GMT On Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT, "Rodolfo Messore" wrote in message of it.discussioni.ufo: >Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la >mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo >fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta uan >massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di >radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente La chemioterapia non si usa nei tumori al cervello, perché è inutile in quanto non passa la barriera ematoencefalica - e oltretutto a quest'ora saresti stato in un letto d'ospedale, mica comodamente davanti a un computer... Al massimo ti avrebbero fatto un'operazione al cervello. Bye Krmel versione "scovaballe" p.s.: non leggo le tue risposte perché sei nel killfile. Queste righe le ho lette su un messaggio di un altro. From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 29 00:26:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Tue, 28 Sep 1999 22:26:11 GMT Krm?l wrote in message news:B4XuN6XPOeWP0+567iOMzEQV2f3w@4ax.com... > On Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT, "Rodolfo Messore" > wrote in message > of it.discussioni.ufo: > > >Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la > >mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo > >fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta uan > >massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di > >radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente > > La chemioterapia non si usa nei tumori al cervello, perché è inutile > in quanto non passa la barriera ematoencefalica - e oltretutto a > quest'ora saresti stato in un letto d'ospedale, mica comodamente > davanti a un computer... Senti bellezza, ho detto che il tutto e' allo stadio iniziale, non sono ancora un malato terminale, anzi, mi sento perfettamente bene. > > Al massimo ti avrebbero fatto un'operazione al cervello. Beh, prima bisogna vedere di cosa si tratta e se e' operabile. > > Bye Krmel versione "scovaballe" > > p.s.: non leggo le tue risposte perché sei nel killfile. Queste righe > le ho lette su un messaggio di un altro. Ma io ti rispondo lo stesso in quanto altri leggono le mie risposte. Cmq non e' certo un medico da strapazzo come te che deve rubare il mestiere a bravi specialisti. Rodolfo From a.borille@progresveneto.it Thu Sep 30 10:11:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: a.borille@progresveneto.it (Alessandro Borille) Date: Thu, 30 Sep 1999 08:11:11 GMT On Tue, 28 Sep 1999 22:26:11 GMT, "Rodolfo Messore" wrote: > >Krm?l wrote in message >news:B4XuN6XPOeWP0+567iOMzEQV2f3w@4ax.com... >> On Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT, "Rodolfo Messore" >> wrote in message >> of it.discussioni.ufo: >> >> >Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la >> >mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo >> >fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta >uan >> >massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di >> >radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente >> >> La chemioterapia non si usa nei tumori al cervello, perché è inutile >> in quanto non passa la barriera ematoencefalica - e oltretutto a >> quest'ora saresti stato in un letto d'ospedale, mica comodamente >> davanti a un computer... > >Senti bellezza, ho detto che il tutto e' allo stadio iniziale, non sono >ancora un malato terminale, anzi, mi sento perfettamente bene. Bravo Rodolfo, riesci a smentire te stesso! Ho incluso tutti i messaggi apposta, rileggiti, ti prego: >> On Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT, "Rodolfo Messore" >> >Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la >> >mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo >> >fortissime emicranie "fortissime emicranie". Ed ora ci racconti: On Tue, 28 Sep 1999 22:26:11 GMT, "Rodolfo Messore" >Senti bellezza, ho detto che il tutto e' allo stadio iniziale, non sono >ancora un malato terminale, anzi, mi sento perfettamente bene. Ora stai "pefettamente bene". Inoltre ci propini: On Tue, 28 Sep 1999 22:26:11 GMT, "Rodolfo Messore" >> >quindi, ho intrapreso cure di >> >radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente mentre prodigiosamente oggi asserisci: On Tue, 28 Sep 1999 22:26:11 GMT, "Rodolfo Messore" >Senti bellezza, ho detto che il tutto e' allo stadio iniziale, non sono >ancora un malato terminale, anzi, mi sento perfettamente bene. e ancora dici: > Cmq non >e' certo un medico da strapazzo come te che deve rubare il mestiere a bravi >specialisti. Sei un millantatore da quattro soldi Rodolfo; passino le tue sparate sugli Ufo, sugli esperimenti, sui rapimenti. Mi fa schifo che invece tu venga qui a spacciarti vittima di un male pressoche' incurabile, quando nella realta' c'e' gente che soffre sul serio. Porta rispetto per quelli che davvero stanno vivendo una tragedia. Forse il guardare negli occhi, vedere l'espressione di una persona che sta davvero su un letto di un ospedale con un cancro ti farebbe passar la voglia di scherzarci sopra come stai facendo tu. Ti risparmio gli insulti che vorrei rivolgerti e che sto soffocando in gola. Alessandro From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 20 01:38:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Per CFG08 ed altri: prima tresrtimonianza. From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 19 Sep 1999 23:38:27 GMT Salve, Questo messaggio e' indirizzato a tutti quelli che hanno chiesto il mio primo resoconto. Purtroppo il mex che scrissi in questo ng l'ho perso, cosi', vi daro' un riassunto di quelle che mi accadde quando tutta la mia vicenda inizio'. Vi sconsiglio di lamentarvi del fatto che siate costretti a leggere i mei messaggi poiche' piu' volte ho detto che se non volete leggere quello che scrivo siete liberissimi di mettermi nel kill filter, quidi, e' inutile che vi lamentiate per la mole dei messaggi etc, la colpa e' solo da attribuire a voi. Ecco il primo resoconto: La mia vita procedeva nel modo piu' normale possibile finche' non accadde quelcosa che la rivoluziono'. Avevo una ragazza, un buon lavoro (anche se pericoloso), non credevo agli ufo ed invece tutto cambio' quel giorno che ebbi l'incidente automobilistico.Stavo guidando quando una macchina mi taglio' la strada.Andai a sbattere violentemente contro un palo e la macchina si accartoccio' quasi completamente. Un automobilista che passava chiamo' i soccorsi e riusci' ad estrarmi dal veicolo prima che scoppiasse, anche se fece molta fatica, sia a slacciarmi la cintura di sicurezza che taglio' con un coltellino, sia a tirarmi fuori poiche' ero rimasto incastrato nella lamiera. Pero' riusci' a mettermi in salvo. L'ambulanza arrivo' subito e di corsa fui portato all'ostedale che fortunatamente era non lontano. Li' fui condotto in urgenza in sala operatoria. Premetto che fin dal momento dell'incidente ero in stato di incoscienza, quindi, questo mi e' stato raccontato. In sala operatoria i medici mi aprirono il torace, pero' il mio cuore cesso' di battere e per oltre 3 minuti venni dichiarato clinicamente morto: piu' emorragie interne avevano decretato la mia fine. Durante quei minuti vissi quella che si suole definire esperienza di pre-morte: mi vidi di colpo sul soffitto della sala operatoria e vedevo i mdici tutti indaffarati che mi operavano e sentivo quello che dicevano, pero' non riuscire a comunicare, a dire che stavo bene e che non provavo piu' dolore, ma un senso di pace. Uscii fuori la stanza, nel corridoio, sempre svolazzando sul soffitto e vidi un infermiere che entrava nella sala mettendosi il camice addosso. Ricordo quello che indossava e certamenete non avrei potuto saperlo dato che ero sotto i ferri in stato di incoscienza. Di colpo vidi un tunnel e vi entrai e rivissi per un'istante la mia vita al contrario, quindi vidi una luce bellissima, iintensa, indescrivibile e volevo unirmi a lei. Approdai dall'altra parte del tunnel e li' c'era un mondo stupendo, fatto di colori strani, ma ammalianti. Ad aspettarmi al varco, pero', non c'erano i miei cari estinti, ma gli alieni, i grigi i quali si rivelarono cordiali e parlavano con me telepaticamente, pero' io sentivo mille voci e non capivo cosa dicessero, per loro senmbravo un estraneo giunto chissa' da dove e mi guardavano con aria sospetta. Di colpo sentii una forza trascinarmi indietro e venni risucchiato con forza nella sala operatoria dove i medici provavano a farmi rivivere col defibrillatore e con iniezioni di adrenalina. I medici si erano quasi tutti voltati ed avevano smesso di provare a rianimarmi, anzi, uno di essi stava scrivendo l'ora del mio decesso quando un medico disse che voleva provare ancora un'ultima scarica dato che il mio fisico era abbastanza atletico ed avrei potuto resistere per tre minuti senza afflusso di sangue al cervello. Uno di essi rispose che era impossibile, che se anche mi fossi svegliato avrei potuto avere danni permaneti, pero' tentarono un'ultima volta e fortunatamente riuscirono a rianimarmi. Quando mi ripresi i medici dissero che era stato un miracolo, che mi avevano dato piu' volte per spacciato, che un caso del genere si verificava raramente. Eppure io mi sentivo turbato non per l'incidente che era accaduto (incidente sospetto a dire il vero), ma per l'esperienza che avevo vissuto e che ricordavo benissimo. Mi turbava l'incontro con gli alieni. Da quel momento iniziai ad avere incubi notturni molto spaventosi, di cui ricordavo solo dei flash e mi svegliavo completamente bagnato di sudore, a volte col materasso a terra. Dopo un periodo di forte stress in cui commisi una sciocchezza venne a trovarmi una mia amica psicologa la quale mi propose di intraprendere una terapia. Partecipai a conferenze sulla pre-morte, iniziai ad imparare tecniche di respirazione e rilassameneto, ma nulla cambiava, cosi' decisi di sottopormi a sedute di ipnosi regressiva registrate da cui aprresi che quasi ogni sabato notte vengo rapito dagli alieni. Il resto l'ho raccontato piu' volte in questo ng. Ecco, spero che vi basti questo resoconto. Grazie a tutti Rodolfo From ggramagli@tiscalinet.it Mon Sep 20 13:08:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per CFG08 ed altri: prima tresrtimonianza. From: "Giuseppe Gramaglia" Date: Mon, 20 Sep 1999 13:08:04 +0200 ....come si chiama questo film? From gisil@#NOSPAM#labnet.it Mon Sep 20 02:06:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Gianfranco Silvestri, Antonio" Date: Mon, 20 Sep 1999 02:06:07 +0200 Salve, ritorno a postare dopo 2 anni, in cui ho maturato un mio pensiero di base, che questo post, per onestà intellettuale, mi impone di esporre... una volta lessi: parlare della vita come non la conosciamo è impossibile. avrei una mia opinione: assodato che, per logica sintentica, forme di vita aliene devono esistere, conseguentemente è ovvio che da qualche parte, oltre la terra, si sono sviluppate forme di vita intelligenti. facendo una sorta di calcolo medio, se siamo proprio pessimisti, almeno un centinaio di mondi abitati da specie più evolute tecnologicamente della nostra sarebbero il minimo. detto questo, il punto è se qualcuna di queste civiltà possa averci raggiunto. la risposta è: ha per noi davvero importanza? mi spiego meglio. La nostra è una società sempre più complessa. mi sento di fare, pertanto questa analisi. Delle due l'una: non ci ha raggiunto mai nessuno, e fine del discorso, ci hanno raggiunto e allora la cosa si complica. il punto a questo punto sarebbe: perchè non si son fatti notare alla grande? risposta, gli interessava farlo? io reputo alquanto improbabile l'interesse da parte di una superciviltà per il nostro mondo. Motivi, di natura parassitologica, sociale, filosofica, ne possiamo trovare a bizzeffe, e tutte valide. Se son specie analoghe alla nostra, non credo possano o vogliano correre il rischio di sopportare l'apparato immunitario del nostro pianeta, se sono razze, mettiamo, basate sullo zolfo a 500°... figuriamoci. A questo punto il discorso si semplifica. E' giusto che, se queste specie ultraevolute, per motivi incidentali, incrociano il nostro mondo, si tengano nascoste le prove? per me la risposta è sì. Non vi è un solo valido motivo di uscirsene con un frase del tipo, 'sappiate tutti che et esisite'. I risvolti nel mondo economico, religioso, sociale, sarebbero, nel medio lungo periodo, detonanti. Non vedo perchè, mettamo, un governo diretto da persone sane di mente dovrebbe fornire le prove ai suoi cittadini dei cosiddetti rapimenti, salvo volesse un ondata di panico generale. Siamo, nella migliore delle ipotesi, in balia di esseri indifferenti, nella peggiore, uno zoo. Per cui: preferisco una sana negazione dell'evidenza, ad un pericolo maggiore. Non sempre i bugiardi mentono per mentire... -- Avv. Gianfranco 'Qu' Silvestri ---------------------------- Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night (Kiss me licia) http://members.xoom.it/Sil/index.html -------------------------- Editorialista di BAofV www.blackvoodoo.com "Fin che la barca và..." ,~ |\ /| \ ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ Casimiro Erario wrote in message 7s0tr6$eqs$2@nslave1.tin.it... > > R.Daneel ha scritto nel messaggio ... > > > (un pianeta con un periodo orbitale di > >3600 anni..... gli eventuali abitanti dovrebbero avere elio liquido al > posto > >del sangue...) >saluti > > > E perchè gli *amici* del film "Alien" non avevano un acido al posto del > sangue? ;-) > Scherzi a parte che rapporto c'è fra periodo orbita From xyz@xyz.xyz Mon Sep 20 19:43:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "R.Daneel" Date: Mon, 20 Sep 1999 17:43:45 GMT Gianfranco Silvestri, Antonio wrote in message 7s3til$7h8$1@fe2.cs.interbusiness.it... > > Siamo, nella migliore delle ipotesi, in balia di esseri indifferenti, nella > peggiore, uno zoo. > Per cui: preferisco una sana negazione dell'evidenza, ad un pericolo > maggiore. Non sempre i bugiardi mentono per mentire... premesso che sono in parte d'accordo con il tuo pensiero, mi sento pero' di stigmatizzare questa tua ultima affermazione. IMVHO e' meglio morire saggi che vivere beoti, in quanto la vita del beota (o dell'ignavo, come in questo caso) non e' vita sensiente ma pura e semplice animalesca sopravvivenza. (per chiarire, la frase non e' mia, solo che non ricordo dove l'ho letta (dovrebbe essere qualche saggio sulla filosofia greca o simile. anzi, chi ne sapesse di piu'......) per cui non posso riportare l'autore) saluti From gisil@#NOSPAM#labnet.it Tue Sep 21 20:25:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Gianfranco Silvestri, Antonio" Date: Tue, 21 Sep 1999 20:25:36 +0200 sono daccordo pure io con la tua re/affermazione, però interpretandola così: sapere di essere meno è sgradevole, non sapere di saperlo (giro giro tondo...) non porta danno. per cui: se decidessero di farsi vedere... siamo convinti che per la nostra società sarebbe un bene? certo, siamo pronti ad accettarli... mai in nessuna era come adesso... ma loro? -- Avv. Gianfranco 'Qu' Silvestri ---------------------------- Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night (Kiss me licia) http://members.xoom.it/Sil/index.html -------------------------- Editorialista di BAofV www.blackvoodoo.com "Fin che la barca và..." "Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ne ho. Vanno bene lo stesso due messaggi negativi?" Woody Allen ,~ |\ /| \ ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ R.Daneel wrote in message lnuF3.5861$1u4.18511@typhoon.libero.it... > > Gianfranco Silvestri, Antonio wrote in message > 7s3til$7h8$1@fe2.cs.interbusiness.it... > > > > > > Siamo, nella migliore delle ipotesi, in balia di esseri indifferenti, > nella > > peggiore, uno zoo. > > Per cui: preferisco una sana negazione dell'evidenza, ad un pericolo > > maggiore. Non sempre i bugiardi mentono per mentire... > > premesso che sono in parte d'accordo con il tuo pensiero, mi sento pero' di > stigmatizzare questa tua ultima affermazione. IMVHO e' meglio morire saggi > che vivere beoti, in quanto la vita del beota (o dell'ignavo, come in questo > caso) non e' vita sensiente ma pura e semplice animalesca sopravvivenza. > (per chiarire, la frase non e' mia, solo che non ricordo dove l'ho letta > (dovrebbe essere qualche saggio sulla filosofia greca o simile. anzi, chi ne > sapesse di piu'......) per cui non posso riportare l'autore) > > > > > saluti > > From xyz@xyz.xyz Wed Sep 22 18:36:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "R.Daneel" Date: Wed, 22 Sep 1999 16:36:35 GMT Gianfranco Silvestri, Antonio wrote in message 7s8ibh$gqd$1@fe2.cs.interbusiness.it... > sono daccordo pure io con la tua re/affermazione, però interpretandola così: > sapere di essere meno è sgradevole, non sapere di saperlo (giro giro > tondo...) non porta danno. > per cui: se decidessero di farsi vedere... siamo convinti che per la nostra > società sarebbe un bene? direi che dipende dalle loro intenzioni..... certo che se facessero come i conquistadores in America non sarebbe bello..... comunque la mia voleva essere piu' una provocazione che altro. voglio dire, io non sono tra quelli che vedono complotti dappertutto, pero' preferisco sapere di essere uno schiavo (o un topo da laboratorio, se vuoi) e magari tentare di ribellarmi piuttosto che crogiolarmi in un fasullo libero arbitrio, chiudendo gli occhi e dicendo che "tanto sono solo le solite sciocchezze di qualche visionario che vede lucine dappertutto". saluti From gisil@#NOSPAM#labnet.it Mon Sep 27 14:33:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Gianfranco Silvestri, Antonio" Date: Mon, 27 Sep 1999 14:33:38 +0200 la differenza è fra il ritorno degli dei e l'occidente moderno, temo... Pensa tu, un uomo dell'età greca incontra un tizio appena sceso dall'elicottero. cosa crede? c'è da pensare... e solo nel migliore dei casi, questo. Vorrei aggiungere una cosa: assai tempo fà, in una lunga discussione in treno con un militare loquace, mi furono raccontate tante di quelle cose, ormai reperibili in qualsiasi sito ufologico, che non sapevo sul momento se il tizio sfotteva o era ubriaco... poi... maturo questa opinione: se hanno da venire, si sbrighino, altrimenti si levino dai coglioni. Se poi sono da tipo predator in sù, beh, non c'è nulla che possiamo fare o dire. end. -- Avv. Gianfranco 'Qu' Silvestri ---------------------------- Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night (Kiss me licia) http://members.xoom.it/Sil/index.html -------------------------- Editorialista di BAofV www.blackvoodoo.com "Fin che la barca và..." "Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ne ho. Vanno bene lo stesso due messaggi negativi?" Woody Allen ,~ |\ /| \ ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ R.Daneel wrote in message nA7G3.27069$1u4.104392@typhoon.libero.it... > > Gianfranco Silvestri, Antonio wrote in message > 7s8ibh$gqd$1@fe2.cs.interbusiness.it... > > sono daccordo pure io con la tua re/affermazione, però interpretandola > così: > > sapere di essere meno è sgradevole, non sapere di saperlo (giro giro > > tondo...) non porta danno. > > per cui: se decidessero di farsi vedere... siamo convinti che per la > nostra > > società sarebbe un bene? > > direi che dipende dalle loro intenzioni..... certo che se facessero come i > conquistadores in America non sarebbe bello..... > comunque la mia voleva essere piu' una provocazione che altro. voglio dire, > io non sono tra quelli che vedono complotti dappertutto, pero' preferisco > sapere di essere uno schiavo (o un topo da laboratorio, se vuoi) e magari > tentare di ribellarmi piuttosto che crogiolarmi in un fasullo libero > arbitrio, chiudendo gli occhi e dicendo che "tanto sono solo le solite > sciocchezze di qualche visionario che vede lucine dappertutto" From guilcer@tiscalinet.it Mon Sep 20 07:54:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Graziano Ledda" Date: Mon, 20 Sep 1999 07:54:50 +0200 Alberto Calvelli wrote in message > Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? Ciao Alberto Ho letto da poco "Il pianeta degli dei" di Sitchin (?) e mi è parso che anche lui tentasse questa operazione di sostituzione. Alla fine del libro egli lascia chiaramente intravedere la possibilità che i messaggeri agissero per conto di un'entità indefinita ma incorporea, una sorta di intelligenza universale ... Il libro è molto suggestivo e pare che nelle scritture fosse indicata chiaramente la struttura del sistema solare, con tutti i pianeti al loro posto, etc. Ma la chiesa non era quella che mandava al rogo gli eretici perche sostenevano queste cose, in contrasto con la "dottrina" che voleva la terra piatta e i corpi celesti che le ruotavano intorno ? Forse che loro si ispiravano ad altre "scritture" ? -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From calvelli@ntt.it Wed Sep 22 20:12:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Wed, 22 Sep 1999 20:12:14 +0200 Graziano Ledda ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > > > Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? > > Ciao Alberto > Ho letto da poco "Il pianeta degli dei" di Sitchin (?) e mi è parso che anche > lui tentasse questa operazione di sostituzione. Alla fine del libro egli lascia > chiaramente intravedere la possibilità che i messaggeri agissero per conto > di un'entità indefinita ma incorporea, una sorta di intelligenza universale ... > > Il libro è molto suggestivo e pare che nelle scritture fosse indicata > chiaramente la struttura del sistema solare, con tutti i pianeti al loro > posto, etc. > > Ma la chiesa non era quella che mandava al rogo gli eretici perche > sostenevano queste cose, in contrasto con la "dottrina" che voleva la > terra piatta e i corpi celesti che le ruotavano intorno ? > > Forse che loro si ispiravano ad altre "scritture" ? > scusa ma non ho ben capito il tuo pensiero.... Ciao, Alberto From halloween@tiscalinet.it Mon Sep 20 10:30:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: HALLOWEEN From: "HALLOWEEN" Date: Mon, 20 Sep 1999 10:30:02 +0200 HALLOWEN è TORNATO!!! http://www.imprese.com/halloween Halloween... From m.marchi@tiscalinet.it Mon Sep 20 12:13:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Sondaggio n° 2 From: "zekke97" Date: Mon, 20 Sep 1999 12:13:52 +0200 >La domanda e': qual'e' lo strumento o il mezzo mediante il quale capire e >decifrare il fenomeno UFO (relativamente a quei fenomeni non spiegati >convenzionalmente)? >Le risposte che io comprendo in questo mini sondaggio sono: > Concordo per questa ipotesi! > >b) Dovrebbe essere la scienza ma le sue collusioni con il potere e gli >interessi economici e politici non fornira' mai nessuna risposta completa >e/o credibile. E' pertanto necessario andare oltre, accrescendo l'interesse >e l'attenzione a rivelazioni e testimonianze lasciate attualmente in secondo >piano e incrementando lo studio di ipotesi avanzate e teorie d'avanguardia >puntando anche su discipline di "frontiera". > umilissimo zekke97 From macomnospam@splitnospam.it Mon Sep 20 15:09:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Mauro" Date: Mon, 20 Sep 1999 15:09:50 +0200 Ma và a ciapà i ratt, balabiòtt !!!! -- Mauro macom@split.it maucom@hotmail.com 427762@pager.mirabilis.com ========================= Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 or http://fly.to/finisterre http://wwp.icq.com/427762 The Finisterre's IRC channel: on DalNet type /JOIN #FINISTERRE ICQ U.I.N. 427762 Tessera n. 51 della "Setta degli Zozzoni" Rodolfo Messore wrote in message SteF3.19493$E3.158739@typhoon.libero.it... > Salve a tutti, > Come potete vedere, sono il vostro amico Rodolfo Messore e scusatemi per la > mia sparizione repentina, ma molti sono stati gli avvenimenti di > quest'ultimo periodo, avvenimenti che hanno sconvolto ancora di piu' la mia > esistenza. Prima di tutto vorrei ringraziare tutti coloro i quali mi hanno > scritto e-mail in cui chiedevano delucidazioni, nuovi resoconti oppure > esprimevano la loro simpatia nei miei riguardi. Purtroppo non ho potuto > rispondere a tutti, anche se cerchero' dì di farlo e gia' lo sto facendo. Il > fatto e' che ricevo piu' dei cento e-mail al giorno, avete letto bene, piu' > di cento e-mail. Ho letto il messaggio di un certo Filippo e della sua > esperienza con gli alieni, ma vi assicuro che non sono affatto io, ve ne > sareste dovuti accorgere dallo stile un po' troppo infantile, alla Zekke97. > Cmq non voglio pronunciarmi su quella storia. > Ho deciso di non scrivere piu' in questo ng per svariati motivi: prima di > tutto perche' non ho alcuna intenzione di stare ore a scrivere messaggi di > giustificazione, inoltre sono stanco delle continue accuse e attacchi di > molti che si divertono a prendermi per i fondelli; naturalmente ho > continuato a leggere i messaggi del ng, pero' vi dico che mi collego ad > internet una volta sola a settimana. Non scrivo piu' perche' con voi sono > giunto ad un punto morto, di non ritorno: voi non mostrate alcuna apertura > mentale ed io mi spolmono a dirvi che e' tutto vero senza fornire le prove > che cercate in quanto secondo me non ne avete bisogno (gia' le mie > testominianze sono una prova). Infine non voglio consegnarmi ad un'ufologia > da cui ho imparato, grazie a voi, a tenermene lontano poiche' l'ufologia > s'interessa unicamente di fornire a tutti i costi spiegazioni terrestri a > fenomeni extraterrestri, inoltre secondo me e' contraddittoria perche' non > e' una scienza eppure pretende di adottare il metodo scientifico (ricordate > il mio esempio di un oggetto rotondo che deve entrare in un'apertura > triangolare a cui nessuno ha saputo rispondere). Avete detto che il 90% dei > casi sono spiegabili dalle indagini attuali, pero' io sono convinto che > l'indagine sia forzata, in quanto si parte gia' col pregiudizio che non c'e > nulla di extraterrestre, che gli alieni non esistono e cosi' via. L'ufologia > ha gia' un punto di partenza ben preciso ed e' molto simile al Cicap di > quanto non si pensi. La mia storia, invece, vuole dimostrare che non bisogna > dare nulla per scontato, che la realta' non e' cosi' piatta come si pensa, > che bisogna aprirsi a nuove alternative senza rimanere li' a crogiolarsi in > sterili recriminazioni o attacchi inconcludenti. I piu' di voi hanno > rigettato la mia lezioni, altri, invece, l'hanno accolte. Con questo non > voglio dire che ho intenzione di fondare sette e cose varie, anzi, lungi da > me tale iniziativa, pero' vorrei farvi capire che la scetticita' stronca la > scienza, anzi, porta alla regressione. Eppure anche Galileo ha combattutto > contro un branco di scettici e non veniva creduto anche se aveva ragione. > Molti sono stati irrispettosi nei miei riguardi, anzi, addiruttura volgari, > mentre io ho tentato di mantenere sempre un self-control e di rispondere in > maniera cordiale a tutti, dimostrando che l'incivilta' e' meglio lasciarla a > persone che ne sono degni esponenti.Goffredo, Andrea, Arka, Casimiro, non ho > proprio nulla contro di voi, anzi, vi ringrazio dei vostri messaggi e di > tutta l'attenzione che avete mostrato nei miei riguardi, purtroppo, pero', > non per colpa mia ho fallito nel mio intento di divulgazione e la > spiegazione sta nel fatto che non siete ancora pronti. Ce l'ho invece con > Zekke97 il quale si e' dimostrato insipido, inconcludente, inaccettabile, > insomma, sempre pronto a dire sciocchezze degne di lui. Un ringraziamento va > anche a quelli che mi hanno ignorato (Mr Wolf di cui ho apprezzato il tono > accomodante), a coloro che hanno voluto approfondire la mia storia (tipo > Stefano o il birbantello FrancescoL che segue un po' troppo il branco), > grazie va anche a Salvy che si e' dimostrato disponibile al dialogo, pero', > un piu' grande ringraziamento va al mio amico CLAUDIO, l'unico che abbia > saputo scuotervi, che, oltre me, ha saputo mettervi KO, anche se ha ancora > molto da imparare per quanto riguarda l'arte del discorso. > Questo e' una specie di commiato anche se vi dico che continuero' a > monitorare le discussioni del ng ed ogni tanto faro' la mia entrata ed > esporro' la mia, quindi, non spariro' del tutto. Sto scrivendo le mie > memorie (naturalmente citero' anche voi, anche se non utilizzero' il vostro > nome e cognome, non sono stupido). La verita' sulla mia vicenda la saprete > quando e se il libro verra' pubblicato. Dal mio ultimo resoconto molte cose > sono cambiate: ho concluso la terapia con la psicologa anche se vado da lei > una volta a settimana unicamente per l'ipnosi. E' stata una mia decisione > poiche' non voglio coinvolgere nessuno nella mia vicenda ne' mettere in > pericolo nessuno dopo che lo specialista di cui vi ho parlato e' finito > sulla sedia a rotelle e di me non vuole piu' sentirne parlare. Altro evento > degno di nota e' che i rapimenti durano molto di piu' del previsto dato che > gli alieni hanno sempre piu' bisogno di me per i loro giochi di potere. > Purtroppo non mi fanno accedere ai loro files, ma ho alcune informazione che > sconvolgeranno i governi della terra attuali. Gli alieni non mi sottopongono > piu' ad esperimenti, ma sono divenuto per loro una specie di consulente, di > consigliere, conteso tra le 2 fazioni, infatti, a volte vengono a prelevarmi > i buoni, a volte i cattivi, anche se secondo me alla fine trionferanno i > cattivi dato che sono molto piu' numerosi e ben organizzati e a poco valgono > gli attentati terroristici. Io tento di far ragionare gli alieni, anche se > so che e' un'impresa difficile. > Purtroppo ha da darvi una cattiva notizia che riguada me stesso, anzi, la > mia salute: mi e' stato diagnosticato un cancro al cervello (avevo > fortissime emicranie, mi sono sottoposto a Tac etc ed e' stata scoperta uan > massa sospetta, anche se non estesissima), quindi, ho intrapreso cure di > radioterapia e chemio che mi debilitano fisicamente e questo e' il motivo > principale per cui non scrivo piu' in questo ng. Naturalmente io lottero' > per la vita, pero' se non dovessi farcela, ho dato disposizione perche' > tutte le prove del mio caso e dei miei rapimenti (registrazioni, cartelle > cliniche etc) vengano rese pubbliche; di questo si occupera' la mia > psicologa in caso di decesso improvviso. > La mia speranza, naturalmente, e' che gli alieni mi lascino in pace: spero > con tutto il cuore che si realizzi. > Grazie a tutti quelli che mi hanno sostenuto, creduto in me, aiutato. > Rodolfo > > From roland81@libero.it Mon Sep 20 19:10:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: MARTE From: "R0L4ND" Date: Mon, 20 Sep 1999 17:10:49 GMT rane? quali rane? From m.marchi@tiscalinet.it Tue Sep 21 14:26:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: MARTE From: "zekke97" Date: Tue, 21 Sep 1999 14:26:29 +0200 >rane? >quali rane? GIA'.... QUALI RANE? From roland81@libero.it Mon Sep 20 19:14:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento ifo From: "R0L4ND" Date: Mon, 20 Sep 1999 17:14:24 GMT visto che di ufo identificati ne sono stati trovati a migliai...... vicino a casa mia vive una coppia venusiana. From roland81@libero.it Mon Sep 20 19:19:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: area 51 From: "R0L4ND" Date: Mon, 20 Sep 1999 17:19:26 GMT nessuno mi può segnalare un buon sito che parli dell'area51? From myrl@ufo.itgo.com Mon Sep 20 23:36:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: area 51 From: myrl@ufo.itgo.com (Fo}{y) Date: Mon, 20 Sep 1999 21:36:57 GMT In data Mon, 20 Sep 1999 17:19:26 GMT, su it.discussioni.ufo, "R0L4ND" partecipò alla discussione scrivendo: >nessuno mi può segnalare un buon sito che parli dell'area51? http://www.webcom.org/area51 bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed.How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From ROTFL@pippo.it Sat Sep 25 18:01:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: area 51 From: "StarFlash" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:29 GMT R0L4ND ha scritto nel messaggio <01bf038c$10beaea0$9c671497@paolocav>... >nessuno mi può segnalare un buon sito che parli dell'area51? Guarda che l'Area 51 è ormai vuota. La usano come specchietto per le allodole. Quello che c'era è stato porato altrove (White Sands?). La copertura che stanno attuando serve solo a far si che l'attenzione sia concentrata su quel punto e che la verità resti celata altrove. Prova a farti questa domanda: se tu avessi nascosto un segreto in un luogo e poi ti accorgi che questo luogo è sorvegliato, che faresti? Logichamente sposteresti il tuo segreto, senza smentire ne confermare le voci su di esso. Così lasceresti gli altri a sorvegliare....un bel nulla. Semplice, no? From user@iol.it Mon Sep 20 21:49:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ufo.Network Update From: "UN" Date: Mon, 20 Sep 1999 19:49:00 GMT Clamorosa smentita di Gordon Cooper.... Ufo pics... http://web.tiscalinet.it/ky/gordon.htm From zandarin@skylink.it Mon Sep 20 22:13:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Cosa ne pensate di Billy Meier? From: "Emilio Zandarin" Date: Mon, 20 Sep 1999 22:13:03 +0200 Ciao Galeno. > Preferisco la concezione di Occam: l'ipotesi piu' semplice e' quella > che si avvicina alla verita' o almeno, e' piu' lontana dall'errore. > Ben per te, l'importante e capire. > Anche se ancora non ho capito cosa, comunque... Se si parla di ipotesi penso che ognuno ne possa elaborare una personale, sempre diversa da quella di un altro, per cui questi modelli di concezioni non li trovo giusti. Per quanto riguarda il fatto che non capisci cosa voglio capire, beh, inizia a pensare cosa vuoi capire tu, che per me ci penso già io. Non sforzarti per questo. > Sapessi quanto sono tormentato sul concetto del vero e del falso > e conseguentemente il capire il giusto da cio' che non lo e'. Infatti è il nocciolo della questione delle questioni, il riconoscere il verò im mezzo a tanta falsità, e questa è una cosa che ognuno deve fare da sè, senza che la verità gliela trovino gli altri. > > > Butto li' una tecnica: Affermare cose giuste e piu' o meno verificabili, > parlare di argomenti condivisibili dai piu', farle con dovuto carisma tale > da attrarre la 'folla' e poi, pian piano attuare il proprio piano. Quando una cosa è, per dire, verificabile, il problema non si dovrebbe porre, ma quando in questo caso, puoi solo farti una opinione personale, basata sulla tua capacità di intuire, non puoi fare altro, non c'è nessuno che può dire che Meier è onesto o falso, solo qualche eventuale testimone oculare, sebbene a volte anche la vista è un senso ingannabile, molto di più dell'intuito ragionato, dove se una persona è molto attenta ed intelligente, ben difficilmente la freghi. Certo che tra quelli che condividono l'autenticità di Meier, ci sono anche dei fanatici, ma da quando lo conosco, ho sempre visto che li allontana subito, e lo vedo sempre di persona, e poi non dirmi che quel comportamento che dici tu non viene attuato tutti i giorni da molti potenti, e pochi si sognano di segnalarlo (vedi sua santità il papa e tanti idoli che ci sono, e non fanno niente per fermare i loro fans, anzi) > > Ma si', diciamone un'altra, anzi vi riporto una mia che ho detto tempo > fa' su un'altro NG: > << Comunque, chi è in una posizione potenzialmente favorita, come ad es. > su di un pulpito, un palco, in TV, capoufficio, superiore gerarchico, > persona nota attraverso mass media, ecc... e che si trova nella condizione > di dover effettuare un dibattico con alcuni, in presenza di 'molti altri', > a parità di cose esatte o argomentazioni valide, questi 'molti altri' sono > quasi tutti concordi ad acclamare e convalidare le argomentazioni del primo, > cioè di colui, come già detto, che si trova in una posizione potenzialmente > favorita. Ciò è valido anche a parità di str####te affermate da entrambi. > Il tutto viziato comunque anche dal grado di simpatia che nel frattempo gli > interlocutori hanno profuso ai 'molti altri'. Non funziona così con Meier, se non sei tu che vai a chiedergli qualcosa, lui non ti caga nemmeno di striscio, anzi se non dimostri di essere interessato al suo caso e a quello che dice, dopo due volte che vai a trovarlo, ti ringrazia della visita, ma ti chiede anche cosa vuoi, visto che non sei certo un suo amico d'infanzia o un compagno d'armi. > > Estremizzanzo la parola 'molti altri', essi, cioè noi, > potrebbe essere trasformata anche in 'pecorame'. ;) Potrebbe, ma in questo caso non lo è, almeno per me e per tutti quelli che lo frequentano che io conosco. > > Spero mi perdoniate l'OT, ma questo potrebbe essere un piccolo > dato in più per riuscire a capire se stessi, gli altri e... >> > > Vabbè, dopo un pò di questa mia aria fritta ... > > > > Come sopra, > ma il restante 4% circa e' tutta roba sua? Lui non lo ha mai affermato, dice però che le persone che hanno avuto contatti dal 3 tipo in su, nel 1980 erano state circa 10.500, ed ovviamente lui dice di trovarsi tra questi, per prendere un caso come esempio, dice che Adamski è un bugiardo e ha montato questo caso su un racconto di una nipote, che il caso Roswell è autentico, ma le autopsie no, mentre i crop circles sono quasi tutti fasulli. > > Mi e' parso capire dalle tue affermazioni che accusavi, in senso buono, > che gruppi di studiosi si sono permessi di sputare sentenze su Meier, > mi saro' sbagliato? No, io non accuso nessuno, mi sono permesso di dire che chi lo ha giudicato senza nemmeno conoscerlo e senza aver analizzato il suo caso nella sua completezza, non può giudicarlo obbiettivamente, anzi posso affermare che sarebbe uno studioso del menga, e visto che molte cose, anche banali riferite sulle sue condizioni di vita, sono grossissime cazzate, e visto che le so poiche le vedo, deduco che c'è chi si diverte a screditarlo per sport o professione. > Grazie, cerco di essere rispettoso ed esente da pregiudizi. E fai bene, ma non è facile, per tutti noi non è facile, visto che lo stile di vita della nostra società ci insegna ad averli. > > Noto che ammiri questo personaggio quasi come fosse una divinita' > pagana in terra. E qui ti sbagli di grosso, ma di molto, io lo difendo in quanto lui è un vero amico, ed anche tu se offendessero un tuo amico, ingiustamente e senza saperne niente, ti adopereresti per dire che non è giusto. Come ho già detto, Meier ed il suo gruppo, cioè anch'io, ribadiamo sempre che è sbagliato venerare chiunque, diverso è rispettare ed cercare di imparare da chi sa cose che noi non sappiamo, beninteso, ognuno ha da insegnare qualcosa ad un altro, anche l'essere più stupido può insegnare qualcosa al più colto. In merito ti invio con una email, lo statuto dell'associazione FIGU, e poi sappimi dire cosa ne pensi, naturalmente tradotta in italiano. > Io non ho fede in nessuna persona o cosa; Come noi, te lo garantisco, combattiamo perchè questo non avvenga. Chiunque abbia critiche su questa affermazione, si esamini nel suo profondo e pensi alle religioni, al suo timore del suo dio, e quant'altro di idolesco ci sia, vedi calcio, cantanti, ecc. che forse ci rende, almeno in questo, > opposti, ma rispetto, comunque, coloro che credono per fede in un ideale. Non ci rende opposti, e questo spero che tu lo capisca, ma se non hai mai almeno letto qualcosa di Meier o di noi del gruppo, non puoi saperlo, perchè chi ci critica, questo non lo diffonde. > Rimango sempre dalla parte di colui che vuole capire. Ed io con te. > > Permettimi una domanda: come mai tanta dedizione per questo personaggio? Sei la prima persona che mi fa questa domanda, e questo è un punto a tuo favore. La risposta è che per lui non ho una dedizione particolare, mi ha colpito quello che lui dice che sia il messaggio che i Pleiadiani gli hanno affidato, se tu leggessi di cosa si tratta, capiresti, forse, dipende dal tuo punto di vista (premetto che non penso di essere sicuro di essere nel giusto assoluto), che si tratta di argomenti importanti e seri, molto più seri di tanti altri trattati a livello ufficiale, e da lì nasce la fiducia, e non la fede, nella persona e nel caso ufologico, per dirla tutta, potrei anche dimenticarmi la presunta provenienza di questo filone di messaggi, anche dimenticarmi, di Billy, non cambierebbe niente, non cambierei opinione di una virgola sull'argomento. Ciao da Emilio. zandarin@skylink.it From zandarin@skylink.it Mon Sep 20 22:26:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pagina web C.A.U. vedi From: "Emilio Zandarin" Date: Mon, 20 Sep 1999 22:26:58 +0200 Tiberio Gulielmi wrote in message 7s11g2$nhv$1@nslave1.tin.it... > Per visionare la pagina web del Presidente C.A.U. digitare: > http://space.tin.itclubnet/tiguglie > > > A questo indirizzo, non si apre alcuna pagina, controllate che sia giusto il link o la URL. Ciao. From tgugli@tin.it Sun Sep 26 11:06:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Pagina web C.A.U. vedi From: "Tiberio Gulielmi" Date: Sun, 26 Sep 1999 11:06:28 +0200 Ci scusiamo per l'errore, l'indirizzo esatto è: http://space.tin.it/clubnet/tiguglie Emilio Zandarin wrote in message 7s6500$37ic$1@stargate1.inet.it... > > Tiberio Gulielmi wrote in message > 7s11g2$nhv$1@nslave1.tin.it... > > Per visionare la pagina web del Presidente C.A.U. digitare: > > http://space.tin.itclubnet/tiguglie > > > > > > > > A questo indirizzo, non si apre alcuna pagina, controllate che sia giusto il > link o la URL. > > Ciao. > > From maranric@yahoo.it Mon Sep 20 22:51:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per CFG08 ed altri: prima testimonianza. From: "RIC" Date: Mon, 20 Sep 1999 22:51:02 +0200 Giuseppe Gramaglia wrote in message 7s54of$9kk$1@aquila.tiscalinet.it... > ....come si chiama questo film? > Ma ti colleghi a internet per scrivere queste cazzate ? Diverse persone hanno richiesto il primo racconto di Rodolfo, e visto che ora è stato postato devi aggiungerti anche tu per sfotterlo ? From ggramagli@tiscalinet.it Tue Sep 21 12:33:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per CFG08 ed altri: prima testimonianza. From: "Giuseppe Gramaglia" Date: Tue, 21 Sep 1999 12:33:28 +0200 Sentite, una volte per tutte lui può dire quello che gli pare noi possiamo dire quello che ci pare (mi pare che sia alla base du un NG) Qualcuno potrebbe aggiungere "si, ma nei limite del possibile" il fatto è che quello che dice (secondo il mio modesto parere) non rientra nel possibile, in quanto sono solo parole, niente prove, niente di niente. La sua parola contro la nostra..... P.S. Moderiamo i termini. RIC ha scritto nel messaggio <7s66ng$9eq$1@serv1.iunet.it>... > >Giuseppe Gramaglia wrote in message >7s54of$9kk$1@aquila.tiscalinet.it... >> ....come si chiama questo film? >> >Ma ti colleghi a internet per scrivere queste cazzate ? Diverse persone >hanno richiesto il primo racconto di Rodolfo, e visto che ora è stato >postato devi aggiungerti anche tu per sfotterlo ? > > From dferrara@ctonline.it Mon Sep 20 23:17:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFOCTLINE 38 From: Davide Ferrara Date: Mon, 20 Sep 1999 23:17:25 +0200 Circolare informativa a cura del CUN Catania - http://cunct.freeweb.org cunct@freeweb.org UFOCTLINE N. 38 del 21/09/99 Gli arretrati sono consultabili all'URL: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ufoctindex.htm MARZIANI IN VACANZA A GIARDINI? E' questo il titolo di un articolo dal taglio un pò ironico pubblicato dal quotidiano catanese La Sicilia del 18/09/99. Il pezzo illustra il caso di un ragazzo di 16 anni che, trovatosi di fronte una strana formazione di oggetti presso la spiaggia di Recanati a Giardini Naxos, prendeva la macchina fotografica del padre e scattava qualche foto. Quella pubblicata dal giornale non permette di scorgere molti particolari. Comunque per leggere il testo dell'articolo e visionare la fotografia il link è: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ft399ct99.htm IFO O UFO A FERRARA? Dal newsgroup it.discussioni.ufo riportiamo: Venerdì 17-09-99 Ore 21:40 Cielo: parzialmente nuvoloso (non troppo spesse, nella zona dell'avvistamento) Direz.: N, S. Oggetto: scia luminosa molto lunga, ad altissima velocità, visibilissima anche dietro alcune nuvole che ha incrociato. Grandezza: circa 5 volte la lumnosità di giove. Colore: blue argentato Avvistata a Ferrara. Un bolide? Qualcuno in zona limitrofa l'ha vista? UFO SEGNALATO AL 113 Da ufoitalia: Dal Corriere di Viterbo di oggi 20 Settembre: ".... Un oggetto appuntito e dalla luce bianchissima, che aveva, in coda delle luci multicolori. Così è stata descritta la cosa sabato sera alla Polizia, il cui centralino per qualche minuto, ha ricevuto diverse telefonate. Erano le 22 quando , nei cieli della Tuscia, c'è stato l'avvistamento. " Era velocissimo" hanno detto i testimoni. L'oggetto, letteralmente un UFO (nel senso che non è stato ancora identificato), ha suscitato apprensione e allarme. "Quella luce, dietro,era sfocata e di diversi colori". Segnalazione di A. Ferlicca. ANCORA SUL MJ-12 Su alt-paranet.ufo è stato postato un messaggio da Anthony Chippendale, che afferma di avere seguito alla Leeds International UFO Conference, organizzato dalla rivista Ufo Magazine (UK), una conferenza di Timothy Good che affermava con certezza, e di averne le prove, che i documenti sono dei falsi e che dietro di loro c'è Timothy Cooper. Il messaggio viene concluso con la promessa che maggiori dettagli saranno dati in seguito. Per quello che ho potuto leggere Good ha detto di avere avuto una corrispondenza con Cooper nel 1991 e che le lettere dattiloscritte che ha ricevuto erano state scritte con la stessa macchina con cui erano battuti i documenti in questione. Lo stile e l'impaginazione fino alla divisione in paragrafi erano simili sia nelle lettere che nei documenti. Alcune imprecisioni sono presenti negli stessi. Friedman ha scoperto che alcune parti dei nuovi documenti del MJ 12 erano state prelevate da altri documenti a cui Cooper aveva avuto accesso. Altri vari indizi sono stati illustrati da Good che gettano più di un dubbio su questi documenti. UN CASO DI MANCATA COLLISIONE AEREA Dalla mailing list UFOR: Il caso viene portato come esempio di avvistamento aereo che avrebbe messo in difficoltà gli esperti di aeronautica che lo hanno esaminato: si tratta di un UFO della grandezza stimata di un aeroplano che ha sfiorato a distanza ravvicinata un MD81 diretto a Oslo il 12 giugno del 1998. L'oggetto aveva un colore grigio metallico e è passato a non più di 20-50 metri dall'aereo. Il capitano ne ha stimato la grandezza in circa quella di un piccolo aeroplano mentre il co-pilota lo ha descritto come "una luce brillantissima, molto vicina". I piloti hanno allertato un controllore di traffico aereo che però ha risposto di non notare nulla sul Radar. Il comandante ha fatto rapporto sul fatto. Nel rapporto il comandante stigmatizza il fatto che il Radar avrebbe dovuto segnalare il velivolo se di aereo si trattava. UFO A LOS ANGELES Sempre dall'Ufor, F. Lopez comunica di avere ricevuto un messaggio da parte di Joe Shea, redattore di American Reporter, che gli comunicava che lunedì 13 settembre, aveva osservato tre strani ovali bianchi che si sono disposti in cielo a forma di triangolo e che, dopo aver volteggiato via, sono tornati nello stesso posto rimettendosi a triangolo e ciò è sembrato al giornalista molto strano. UN ALIENO CATTURATO IN GIORDANIA? Ufo Roundup nel suo notiziario pubblica con questo titolo la notizia di una strana creatura che sarebbe stata vista aggirarsi fin dal giugno di quest'anno nei pressi di Mafraq in Giordania. La creatura descritta come piccola, con coda e con grandi occhi si aggirava di notte facendo strage di galline. Lo strano essere sarebbe stato infine catturato il 25 luglio del 1999 e portato da un locale veterinario per accertarne la specie che sarebbe rimasta sconosciuta. La notizia non ci dice però che fine ha fatto l'animale (o il presunto tale). CONFERENZA: ROBERTO PINOTTI AD ACIREALE (CT) L'A.I.R.U. (Associazione Italiana Ricerche Ufo) di Riposto, in collaborazione con il CUN (Centro Ufologico Nazionale) di Catania ed il Comune di Acireale, organizza un convegno sul tema: "Gli Ufo: cinquant'anni di avvistamenti." Il convegno avrà luogo giorno 23 settembre 1999 alle ore 17:30 presso la Sala Costarelli del Comune di Acireale. L'ingresso è libero. Parleranno sul tema: - Dott. Roberto Pinotti, Presidente del Centro Ufologico Nazionale; - Dott. Attilio Consolante del CUN Catania. VENT'ANNI FA SU NOTIZIARIO UFO A pagina 12 del numero del settembre 79 veniva pubblicato un vecchio articolo del Prof. Emilio Servadio, risalente al 1972, e che ci dimostra come anche in psichiatria fenomeni come certi "deliri" che si rifanno a figure di tipo extraterrestre non sono affatto fenomeni nuovi, anzi pare che si siano evoluti e oggi siano sfociati in molti casi definiti di "abduction" e che invece spesso possono essere fatti risalire ad un'origina psichica. Vi trascrivo solo la prima parte dello scritto: "Fatti assai strani ed eccezionali si svolgerebbero in una famiglia di origine veneziana, ma che risiede in un paese siciliano. Due sorelle M. D. di 24 anni ed A. di 19 sarebbero, non meno della loro madre S., " in condizione di comunicare, per mezzo di percezioni extrasensoriali, con abitanti di altri pianeti di lontane galassie ». I « messaggi » sono di solito scritti da M. con la mano sinistra. Dice la ragazza: « la mano ogni volta si muove per conto suo. lo non so, in quel momento, cosa scrivo, anche perché la scrittura è completamente rovesciata, e per decifrarla devo servirmi di uno specchio ». Secondo l'interpretazione ormai accettata da tutta la famiglia D., i comunicanti sarebbero gli abitanti di altri mondi, lontani da noi « centinaia di anni-luce ». Uno dei loro intendimenti sarebbe quello di " portare la pace nel vostro mondo che sta morendo ». Ben si comprende che tutto ciò sia apparso estremamente sconcertante, e quasi soprannaturale. Ma dal punto di vista scientifico, i fenomeni descritti non presentano proprio nulla di nuovo. Essi hanno vari antecedenti, e si possono spiegare assai bene alla luce delle moderne nozioni di psicologia dinamica, di psicoanalisi, ed eventualmente, anche, di parapsicologia. In psicopatologia e in psichiatria sono da tempo assai noti i cosiddetti "deliri d'influenzamento", tipici ma non esclusivi delle sindromi paranoicali. Lo schema relativo a tali deliri è il seguente: il soggetto crede che una o più persone cerchino di agire su di lui a distanza, con mezzi variabili. Quando si sapeva poco di elettricità, e nulla di radiocomunicazioni, gli individui credevano spesso che i mezzi adoperati fossero occulti o magici, se non addirittura diabolici. Nel secolo passato, quando era in voga il mesmerismo, o « magnetismo animale », i soggetti credevano che i loro lontani controllori li dominassero mediante il presunto « fluido magnetico » (la cui esistenza non è stata mai provata). Nell'epoca attuale, in cui certe nozioni relative alle onde elettromagnetiche e alle radio-trasmissioni sono diventate pressoché popolari, i soggetti si ritengono spesso influenzati a distanza da speciali "radiazioni". scatenate da misteriosissimi « scienziati » se non da ... Marziani, o da altri presunti extraterrestri sia mediante apparecchi che nessuno beninteso ha mai visti e che la scienza più avanzata non conosce, sia, infine, a mezzo della percezione extrasensoriale, cioè a dire per telepatia." Ricordiamo che l'articolo risale al 1972. From zandarin@skylink.it Tue Sep 21 13:20:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: prova - non leggere From: "Emilio Zandarin" Date: Tue, 21 Sep 1999 13:20:41 +0200 Sìloe wrote in message 7s2bkq$grs$1@pinco.nettuno.it... > Scemo chi legge!! :-) > > Più che scemo, direi curioso, semmai scemo chi scrive tali stipidate, anche se ogni tanto un pò di humor fa bene. Ciao da Emilio. From zandarin@skylink.it Tue Sep 21 13:21:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: prova - non leggere From: "Emilio Zandarin" Date: Tue, 21 Sep 1999 13:21:48 +0200 Emilio Zandarin wrote in message 7s7pbn$1e90$1@stargate1.inet.it... > > Sìloe wrote in message 7s2bkq$grs$1@pinco.nettuno.it... > > Scemo chi legge!! :-) > > Mi correggo. >Più che scemo, direi curioso, semmai scemo chi scrive tali >stupidate, > anche se ogni tanto un pò di humor fa bene. > > Ciao da Emilio. > > From Salvy@Nigro.de Tue Sep 21 13:43:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Una domanda intelligente al NG. From: "Salvy" Date: Tue, 21 Sep 1999 13:43:56 +0200 E se gli alieni si fossero evoluti sulla terra ??? Nel senso .... viste le condizioni climatiche , favorevoli....etc.... Una razza parallela alla nostra ???? irriconoscibile...... -- Http://www.salvy.nigro.com Salvy@Nigro.com From radio_kaos@usa.net Wed Sep 22 10:11:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Una domanda intelligente al NG. From: radio_kaos@usa.net (Claudio) Date: 22 Sep 1999 10:11:31 +0200 > [Previous] [Next] [Reply] [Index] [Home] [Find] > > * Newsgroups: it.discussioni.ufo > * From: "Salvy" > * Subject: Una domanda intelligente al NG. > * Date: Tue, 21 Sep 1999 13:43:56 +0200 > * Organization: Nacamar Group Plc. > > ------------------------------------------------------------------------ > > E se gli alieni si fossero evoluti sulla terra ??? > Nel senso .... viste le condizioni climatiche , favorevoli....etc.... > > Una razza parallela alla nostra ???? ###Parallela? > irriconoscibile...... > ### Irriconoscibile?? Spiegati meglio... > > > Http://www.salvy.nigro.com > Salvy@Nigro.com > > ------------------------------------------------------------------------ > [Previous] [Next] [Reply] [Index] [Home] [Find] > Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti -- Posted from ausmail2.austin.ibm.com [192.35.232.11] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From myrl@ufo.itgo.com Tue Sep 21 16:23:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Delucidazioni sul caso Guardian From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Tue, 21 Sep 1999 14:23:11 GMT C'è qualcuno che conosce qualcosa sul caso Guardian? Ho letto qualcosa a proposito ma niente di particolarmente approfondito... -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From an.digaetano@iol.it Tue Sep 21 18:23:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Fonte luminosa (non) identificata From: "an.digaetano" Date: Tue, 21 Sep 1999 16:23:45 GMT Alla pagina http://users.iol.it/an.digaetano/ufoshow.htm trovate la foto di una fonte luminosa simile a quelle pubblicate da "Dossier Alieni" numero settembre-ottobre 1999, pag.13. From pirpan@libero.it Wed Sep 22 02:21:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "leo del lido" Date: Wed, 22 Sep 1999 00:21:03 GMT Alberto Calvelli wrote in message 37E505F3.DD352654@ntt.it... > no...: ) > Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? Beh allora io faccio la domanda inversa ed aggiungo: E' più intelligente credere all'intervento di una civiltà evoluta e padrona dell'ingegneria genetica o ad un'entità suprema che c'è da sempre (?), che è in ogni luogo (?), che è onnipotente (??) e di cui non possiamo nè ci è dato sapere nulla se non un mare di contraddizioni rattoppate qua e là da trattati teologici e 'scritture' rivedute e corrette da una delle più potenti organizzazioni politico-economiche del pianeta ? Mi perdonerai ma reputo molto meno fantascientifica l'ipotesi aliena che quella propinata dalla Chiesa, una cosmogonia congegnata a tavolino e condita con astutissimi dogmi piazzati qua e là in punti strategici come vere e proprie 'mine anti-intelligenza'. A questa tesi sento rispondere spesso: "..beh ma allora se loro hanno creato noi, chi ha creato loro ?..", ed ogni volta mi soffermo sulla banalità di un simile 'rifugio'. Una persona religiosa in genere è tranquilla nel suo mondo 'spirituale' con la sua bella bibbia nel comodino, col suo prete che spilla soldi dal 740 (non ho mai capito perché non inseriscano altre voci per destinare quei fondi.. eppure ce ne sarebbero tante) e con tutte le belle storie sulla creazione. Ma non appena qualcuno prospetta un'ipotesi altamente probabile, senza dogmi e passaggi incomprensibili.. ecco che quella persona improvvisamente si sveglia dal torpore ma per dir cosa ?.. "Ma che balla è ?.. E questi da dove vengono ?.. E la velocità della luce ?.. E l'homo sapiens..? E bla bla.. bla bla.. " fanno il sorrisetto e.. domenica a messa ! Credono, quindi, senza remore al tizio coi superpoteri di cui prima che per dirne una, è assolutamente incorporeo, intangibile ed inimmaginabile (il mio prete lo disegnava col triangolino) ma che guarda caso.. "creò l'uomo a sua immagine e somiglianza" !! Scusate lo sfogo, esso è ovviamente diretto ai miei 'amici' religiosi, non a scienziati (Zichichi a parte) e persone più deduttive. saluti, leo ;-) From calvelli@ntt.it Wed Sep 22 20:12:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Wed, 22 Sep 1999 20:12:16 +0200 leo del lido ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > 37E505F3.DD352654@ntt.it... > > no...: ) > > Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? > > Beh allora io faccio la domanda inversa ed aggiungo: > E' più intelligente credere all'intervento di una civiltà evoluta e padrona > dell'ingegneria genetica o ad un'entità suprema che c'è da sempre (?), che è > in ogni luogo (?), che è onnipotente (??) e di cui non possiamo nè ci è dato > sapere nulla se non un mare di contraddizioni rattoppate qua e là da > trattati teologici e 'scritture' rivedute e corrette da una delle più > potenti organizzazioni politico-economiche del pianeta ? io credo che sia piu' probabile, non piu' *intelligente*, che la vita (e qui ci metto dentro tutto, dai primi batteri ai rettili del Trias, dal Purgatorius all'homo sapiens sapiens) comparve sulla terra per puro e semplice caso...nessuna manipolazione genetica da parte di angeli in astronave e nessun intervento da parte di una divinita'... L'intervento di una divinita', qualora ci sia stato, io lo sposterei poco prima del muro di Planck (*10 alla meno 43* sec. dopo il big-bang)... > Mi perdonerai ma reputo molto meno fantascientifica l'ipotesi aliena che > quella propinata dalla Chiesa, una cosmogonia congegnata a tavolino e > condita con astutissimi dogmi piazzati qua e là in punti strategici come > vere e proprie 'mine anti-intelligenza'. l'unica cosa che accomuna entrambe le ipotesi e' la fede...o credi che sia Dio ad aver creato l'uomo o credi che sia un alieno ad averlo fatto... e' la stessa identica cosa > col suo prete che spilla soldi dal 740 > (non ho mai capito perché non inseriscano altre voci per destinare quei > fondi.. eppure ce ne sarebbero tante) sta ad ognuno di noi decidere a chi versare l'8 per mille...nessuno obbliga di firmare... > e con tutte le belle storie sulla > creazione. Ma non appena qualcuno prospetta un'ipotesi altamente probabile, > senza dogmi e passaggi incomprensibili.. per dire "altamente probabile" e' necessario che mi si dia delle informazioni ben precise e ben verificabili (in paleoantropologia ad esempio tu hai i resti fossili e gli studi genetici, le stratificazioni archeologiche e gli strumenti) altrimenti quella frase, "altamente probabile", diventa un dogma > Credono, quindi, senza remore al tizio coi superpoteri di cui prima che per > dirne una, è assolutamente incorporeo, intangibile ed inimmaginabile (il mio > prete lo disegnava col triangolino) ma che guarda caso.. "creò l'uomo a sua > immagine e somiglianza" !! gli angeli-alieni in astronave non sono ugualmente "incorporei, intangibili e inimmaginabili" ? > Scusate lo sfogo, esso è ovviamente diretto ai miei 'amici' religiosi, non a > scienziati (Zichichi a parte) e persone più deduttive. > saluti, leo ;-) allora il msg non lo rivolgi a me...; ) Io non sono un cattolico praticante e probabilmente non credo neanche in Dio... Ti rifaccio la domanda: perche' sostiutire gli alieni a Dio? Ciao, Alberto From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 22 23:56:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Wed, 22 Sep 1999 21:56:47 GMT In data Wed, 22 Sep 1999 20:12:16 +0200, su it.discussioni.ufo, Alberto Calvelli partecipò alla discussione scrivendo: >Ti rifaccio la domanda: perche' sostiutire gli alieni a Dio? C'è un legame in un certo senso tra la nostra religione e gli Ufo che varrebbe la pena approfondire. Durante le apparizioni mariane, ad esempio, si assistono a fenomeni ufologici classici (vedi Fatima). Poi c'è il famoso ritratto della Madonna e sullo sfondo un pastore e il suo cane intenti ad osservare un classico Ufo. Poi anche nella Bibbia ci sono riferimenti su fenomeni prettamente ufologici (ad esempio la visione del carro infuocato del profeta Ezechiele). -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 16:52:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 16:52:10 +0200 FoXy ha scritto: > In data Wed, 22 Sep 1999 20:12:16 +0200, su it.discussioni.ufo, > Alberto Calvelli partecipò alla discussione > scrivendo: > > >Ti rifaccio la domanda: perche' sostiutire gli alieni a Dio? > > C'è un legame in un certo senso tra la nostra religione e gli Ufo che > varrebbe la pena approfondire. Durante le apparizioni mariane, ad > esempio, si assistono a fenomeni ufologici classici (vedi Fatima). durante le *celebrazioni* di Sai Baba o alla Mecca o in qualche Pagoda si sono mai avute simili apparizioni? Perche' ci deve essere un legame tra UFO e religione cattolica? > Poi > c'è il famoso ritratto della Madonna e sullo sfondo un pastore e il > suo cane intenti ad osservare un classico Ufo. questi sono quei casi di cui ho parlato anch'io, importanti, IMHO, per lo studio storico del fenomeno UFO ma non c'entra nulla con il rapporto UFO-religione cattolica > Poi anche nella Bibbia > ci sono riferimenti su fenomeni prettamente ufologici (ad esempio la > visione del carro infuocato del profeta Ezechiele). > come sopra... Ciao, Alberto From myrl@ufo.itgo.com Sun Sep 26 12:32:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Sun, 26 Sep 1999 10:32:23 GMT In data Sat, 25 Sep 1999 16:52:10 +0200, su it.discussioni.ufo, Alberto Calvelli partecipò alla discussione scrivendo: >questi sono quei casi di cui ho parlato anch'io, importanti, IMHO, per lo >studio storico del fenomeno UFO ma non c'entra nulla con il rapporto >UFO-religione cattolica Forse, nell'antichità, l'umanità ha incontrato gli alieni, ma molto probabilmente non ha creduto che potessero provenire da altri mondi, scambiandoli per dei, angeli o diavoli... Dopo tutto, giungevano dal cielo proprio come dei, disponevano di incredibili poteri, potevano uccidere o salvare o curare gli uomini che incontravano. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 22 06:31:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Wed, 22 Sep 1999 04:31:21 GMT Salve, Mi scuso con chi ho involontariamente attaccato (Zekke'97), ma certamente non potete negare che sin dalle mie prime apparizioni alcuni di voi sono stati crudeli nei miei riguardo, gettandomi fango addosso senza sentire ragioni. Cmq non voglio avercela piu' con nessuno, ognuno e' libero di esprimere le proprie opinioni, pero', ripeto, nel rispetto degli altri e senza volgarita'. Il messaggio che segue e' abbastanza serio e riguarda la possibilita' scientifica di esistenza di vita intelligente sugli altri pianeti. Siamo soli nell'universo? In base al fallimento dei tentativi di intercettare segni extraterrestri traminte frequenze di trasmissione, dovremmo dire di si, eppure esistono altri mondi popolati da esseri intelligenti perche' il numero stimato di civilta' galattiche e' tale da far si' che le ricerche condotte sinora siano insufficenti, a meno di un caso fortunato. Certo, il numero di civilta' galattiche e' difficile da valutare, la relazione che si usa, nota come l'equazione di Drake, tiene conto dei seguenti fattori: 1- numero totale di stelle nella galassia (N) 2- probabilita' che siano dotate di sistemi planetari (fp) 3- numero di pianeti, per sistema planetario, in cui vi siano condizioni fisiche adatte al sorgere della vita (fc) 4- probabilita' che la vita si sviluppi in quei sistemi che, in linea di principio, la ammetterebbero (fv) 5- probabilita' che tale vita sia intelligente (fi) 6- percentuale di civilta' tecnologiche sviluppate dall'insieme delle civilta' intelligenti (ft) 7- durata di tale civilta' tecnologiche (L) 8- eta' della galassia (T) Quindi, indicanti con Nc il numero di civilta' galattiche attualmente esistenti, l'equazione di Drake si scrive come Nc=N*fp*fc*fv*fi*ft*L/T dove *=per Sfortunatamente, molti di questi fattori sono di assai difficile valutazione, per cui alcuni dicono che la formula di Drake condensa, in un piccolo spazio, una grande ignoranza. Cmq, cerchiamo di proporre dati significativi per riuscire a dare spiegazioni degne di rilievo. Il numero totale di stelle in una galassia e' di 100 miliardi. L'eta' della galassia e' di 10 miliardi di anni. Una stella su dieci e' dotata di sistema planetario, per cui la probabilita' che 1 stella sia dotata di sistema planetario (fp) e' 0.1. Il numero medio di pianeti in ogni sistema planetario in cui vi siano condizioni adatte alla vita puo' essere uguale ad 1 (fc) ed e' 1 la probabilita' che la vita si sviluppi e vi siano condizioni fisiche opportune. La probabilita' di vita intelligente e' pari a 0.1 (fi), come possiamo porre uguale ad 1 la probabilita' che la vita intelligente si evolva in una civilta' tecnologica (ft). Dunque: Nc=10^11 (10 alla undicesima)*0.1*1*1*0.1*1*L/10^10= 0.1*L Per cui si vede che il numero effettivo di civilta' dipende dal fattore L (durata di civilta' tecnologica). abbiamo pero' a disposizione alcuni esempi su cui basarci. La civilta' terrestre si e' sviluppata tecnologicamente negli ultimi decenni e, se stamo per evolverci, stiamo anche per autodistruggerci. Le societa' tecnologiche sono destinate ad autodistruggersi nella peggiore delle ipotesi, dunque L puo' essere dell'ordine di 100 anni, 0- ; se al contrario L=100 milioni di anni abbiamo 0+. I due opposti punti di vista portano a valori diversi per il numero delle civilta' galattiche: solo =10,0-; 1 milione,0+. Se le civilta' presenti nello spazio sono 10,0- le probabilita' di stabilire contatti sono irrisorie e qualsiasi tentativo appare vano: immaginiamo di dover cercare 10 persone tra 100 miliardi! Una specie di ago nel pagliaio. Se le civilta', invece, sono 1 milione,o+ vi sono + probabilita' di successo. Dunque, anche la matematica o, meglio la statistica, dicono che esistono. A voi il dibattito. Rodolfo From gofpierpaoli@ti.tws.it Wed Sep 22 12:53:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Wed, 22 Sep 1999 10:53:10 GMT On Wed, 22 Sep 1999 04:31:21 GMT, "Rodolfo Messore" wrote: >Siamo soli nell'universo? *probabilmente* no (anche Drake ci aiuta in questo) >In base al fallimento dei tentativi di >intercettare segni extraterrestri traminte frequenze di trasmissione, >dovremmo dire di si, non dimenticare che il progetto Seti non ha ancora avuto termine e che non sono state esplorate tutte le bande radio Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio. Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio della verita'. NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA per rispondere via email mettere ri al posto di ti. From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 22 13:34:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Wed, 22 Sep 1999 11:34:19 GMT In data Wed, 22 Sep 1999 04:31:21 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: >Dunque, anche la matematica o, meglio la statistica, dicono che esistono. Ma il punto non è dire se esistono (il che mi sembra palese) ma se civiltà extraterrestri evolute sono arrivate da noi. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From xdgborinx@tin.it Sat Sep 25 21:27:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: xdgborinx@tin.it (root) Date: 25 Sep 1999 19:27:09 GMT X-Newsreader: knews 1.0b.1 "Rodolfo Messore" scriveva: >nota come l'equazione di Drake [...] L'equazione di Drake e` tutto fuorche` scientifica ed il motivo e` semplice da spiegare: gran parte dei fattori dell'equazione non sono noti e vengono stimati in maniera decisamente arbitraria! Infatti non e` noto alcun pianeta con forme di vita al di fuori della Terra, non si sa ancora quante stelle abbiano un sistema planetario e quali tra questo abbiano pianeti abitabili (e gia` "abitabili" e` qualcosa di non noto!), non si sa quanto possa dirare una civilita` e via dicendo. Insomma, l'equazione di Drake non ha NESSUNA rilevanza in nessun senso. A risentirci \ Davide G. Borin \\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo \\\_______________________________________________________________________ From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 22 06:31:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Sondaggio n° 2 From: "Rodolfo Messore" Date: Wed, 22 Sep 1999 04:31:48 GMT Alex wrote in message 7s0b4p$9n4$1@nslave1.tin.it... > a) La scienza e il metodo scientifico. E' solo una questione di tempo ma con > le ns. attuali conoscenze e con gli sviluppi e scoperte future che ne > arricchiranno le possibilita' conoscitive sara' possibile comprendere e > spiegare completamente il fenomeno UFO. Per me e' questa quella giusta. Io credo nella scienza e nei progressi che sta facendo e che ha fatto. Sono sicuro che in un futuro non molto lontano la scienza dovra' amettere l'esistenza degli alieni. Come dici tu, e' solo una questionme di tempo. Rodolfo From who@kulture.demon.co.uk Wed Sep 22 09:23:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: NICK POPE From: who@kulture.demon.co.uk (Kulture Shock) Date: Wed, 22 Sep 1999 07:23:35 GMT Nick Pope, author of Open Skies, Closed minds and The Uninvited will be talking about his work and signing copies of his latest book at KULTURE SHOCK 10 - 12 ST BENEDICTS STREET, NORWICH NR2 4AG Tel: 01603 625557 mail info@kulture.demon.co.uk SUNDAY 10TH OCTOBER 1999 MAIL ORDER AVAILABLE Advance booking for the event is recommended! www.kulture.demon.co.uk From R.Labanti@ads.it Wed Sep 22 14:11:20 1999 Newsgroups: it.scienza,it.discussioni.ufo Subject: [WWW] Articoli su ball lightning From: Roberto Labanti Date: Wed, 22 Sep 1999 14:11:20 +0200 Salve a tutti, due nuovi articoli su http://www.ufodatanet.org ______________________________________________________ Project for a database of Ball Lightning observations in Italy Paolo Toselli (CISU) Renato Fedele (Dipartimento di Scienze Fisiche, Università "Federico II" and INFN,Napoli) Abstract: Ball lightning sightings by casual eyewitnesses are often neglected by researchers. Yet any theoretical model has to consider and account for those described features. The present difficulty is that such sightings are rarely reported to scientific researchers. An effort to build a catalogue of alleged ball lightning reports in Italy has recently been launched by a small group of BL researchers stimulated by the Italian Centre for UFO Studies, which offered to open its files to interested scientists to look for pertinent data. A first survey of more than 12,000 Italian reports of unusual aerial phenomena brought a sample of 40 possible ball lightning phenomena in the last 50 years. A more thorough search is presently being conducted, that will yield an expected total of 100 reports. A second important source is the impressive collection of ball lightning cases published by Ignazio Galli in the early years of this century. All such reports are presently being filed into an "Italian Ball Lightning Archive" and a computer database is also being implemented, containing space-time coordinates (date, time, latitude, longitude, altitude) as well as descriptive (colour, size, shape, behaviour) and environment (meteorological, topographical) data. Similar projects have already been attempted in Austria and Hungary, and some more national catalogue have also been produced for countries (Russia, Japan) with very different ecology/geography/climate. A second planned step will thus be a comparison between the Italian database and those other ones. *Una versione di questo articolo e' stata presentata al Sixth International Symposium on Ball Lightning (23-25 August 1999, University of Antwerp, Belgium http://home.wxs.nl/~icblsec/)* _________________________________________________ Possibili Fulmini Globulari nel catalogo AIRCAT e problematiche connesse Marco Orlandi RIASSUNTO I fulmini globulari costituiscono, in quanto fenomeni naturali ancora non del tutto studiati e compresi dalla scienza, una importante causa esplicativa di molti avvistamenti UFO. Per questo è indispensabile, per i ricercatori impegnati nello studio dei fenomeni aerei anomali e per gli scienziati, approfondire le attuali conoscenze su di essi. Nel presente lavoro si cerca di mettere a fuoco la difficoltà nell'identificare come fulmine globulare lo stimolo di un avvistamento UFO, con particolare riferimento alle osservazioni effettuate da aeromobili o comunque coinvolgenti aeromobili. Si considera inoltre l'evoluzione di questi avvistamenti nel tempo, valutando se essi siano effettivamente diminuiti a partire dalla fine della Seconda Guerra Mondiale e dell'"epopea" dei foo-fighters, come alcuni autori suggeriscono, oppure se questa sia una falsa impressione dovuta al maggiore risalto con cui le fonti specializzate tendono a presentare avvistamenti dalle connotazioni più marcatamente "esotiche". E proprio in quest'ottica viene messo in evidenza il modo distorto in cui libri e riviste di argomento ufologico hanno spesso divulgato al pubblico gli avvistamenti dei fulmini globulari. ________________________________________________________ Sempre sull'argomento, si ricorda che nel suddetto sito e' possibile anche trovare l'interessante ed estesa review di Albino Carbognani. Saluti scettici, Roberto Labanti From lauretta75@softhome.net Wed Sep 22 15:57:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: L'HO VISTO! From: "Lauretta" Date: Wed, 22 Sep 1999 15:57:35 +0200 Ieri sera l'ho visto, era bellissimo! Si chiamava Daniele Ufo "$ anni ,alto occhi verdi ,stupendo!!!! ciao a tutti From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 22 23:43:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: L'HO VISTO! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Wed, 22 Sep 1999 21:43:29 GMT In data Wed, 22 Sep 1999 15:57:35 +0200, su it.discussioni.ufo, "Lauretta" partecipò alla discussione scrivendo: >Ieri sera l'ho visto, era bellissimo! >Si chiamava Daniele Ufo "$ anni ,alto occhi verdi ,stupendo!!!! Per caso questo "Daniele Ufo" aveva le finestrelle tutt'attorno? :o) -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From non.usare.questo@non.funzionerebbe Wed Sep 22 22:15:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Krm€l Date: Wed, 22 Sep 1999 20:15:57 GMT On Wed, 22 Sep 1999 00:21:03 GMT, "leo del lido" wrote in message of it.discussioni.ufo: > >Alberto Calvelli wrote in message >37E505F3.DD352654@ntt.it... >> no...: ) >> Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? > >Beh allora io faccio la domanda inversa ed aggiungo: >E' più intelligente credere all'intervento di una civiltà evoluta e padrona >dell'ingegneria genetica o ad un'entità suprema che c'è da sempre (?), che è >in ogni luogo (?), Sono anch'io d'accordo; se non si può spiegare in modo convincente l'evoluzione dell'uomo avvenuta esclusivamente nel nostro pianeta, l'allargare la spiegazione oltre i limiti di spazio (dal nostro pianeta all'intero universo) e di tempo (da qualche milione di anni a miliardi di anni, a civiltà molto più complesse ed evolute della nostra, ecc.), la rende molto più plausibile, senza tirare in ballo inspiegabili dei che devono adattarsi ad ogni costo alla nostra limitata capacità di comprensione. >A questa tesi sento rispondere spesso: "..beh ma allora se loro hanno creato >noi, chi ha creato loro ?..", ed ogni volta mi soffermo sulla banalità di un >simile 'rifugio'. Infatti è una banalizzazione molto stupida: vuoi solo paragonare il significato di estendere la nostra origine a spazio, tempo e civilità perfino inimmaginabili col doversi per forza e ad ogni costo limitare alla nostra piccola e misera terra, al pochissimo tempo di vita che ha a disposizione, e non trovando spiegazioni troppo convincenti, tirare per forza gli dei dal cappello? Puoi darsi che la nostra evoluzione fra qualche miliardo di anni ci renderà degli esseri di pura energia, e che con le nostre conoscenze potremo fabbricare degli esseri umani come siamo ora con estrema facilità - in tal caso che bisogno c'è di tirare in ballo l'ente "Dio" ad ogni costo? Poi piantiamo in un altro pianeta primitivo questi uomini, ce ne andiamo, e loro avranno leggende e libri sacri di "dei" (cioè noi) che li hanno creati, e che ci reputano dei padreterni ;-) in quanto ancora troppo poco evoluti per comprendere il livello da noi raggiunto... e così ciclicamente, universo dopo universo... >Una persona religiosa in genere è tranquilla nel suo mondo 'spirituale' con >la sua bella bibbia nel comodino, col suo prete che spilla soldi dal 740 >(non ho mai capito perché non inseriscano altre voci per destinare quei >fondi.. eppure ce ne sarebbero tante) neppure io l'ho capito... ma forse questi sono misteri davvero insondabili ;-) Bye Krmel From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 16:52:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 16:52:06 +0200 Krm€l ha scritto: > On Wed, 22 Sep 1999 00:21:03 GMT, "leo del lido" > wrote in message of > it.discussioni.ufo: > > > > >Alberto Calvelli wrote in message > >37E505F3.DD352654@ntt.it... > >> no...: ) > >> Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? > > > >Beh allora io faccio la domanda inversa ed aggiungo: > >E' più intelligente credere all'intervento di una civiltà evoluta e padrona > >dell'ingegneria genetica o ad un'entità suprema che c'è da sempre (?), che è > >in ogni luogo (?), > > Sono anch'io d'accordo; se non si può spiegare in modo convincente > l'evoluzione dell'uomo avvenuta esclusivamente nel nostro pianeta, > l'allargare la spiegazione oltre i limiti di spazio (dal nostro > pianeta all'intero universo) e di tempo (da qualche milione di anni a > miliardi di anni, a civiltà molto più complesse ed evolute della > nostra, ecc.), la rende molto più plausibile, senza tirare in ballo > inspiegabili dei che devono adattarsi ad ogni costo alla nostra > limitata capacità di comprensione. la differenza Krmel e' che la storia dell'evoluzione umana (cosi' come oggi la si conosce) avvenuta nel nostro pianeta e' piuttosto convincente (ci sono ancora dei *lati oscuri*, ma noi tutti confidiamo nella straordinaria capacita' dell'uomo, no?) mentre non lo e' il considerare una civilta' antidiluviana terrestre o una civilta' aliena. In quest'ultimo caso, come ho gia' avuto modo di dire, non hai a disposizione nessuna *prova* o nessun elemento che ti possa far pensare ad un intervento alieno...e' solo un atto di fede > Puoi darsi che la nostra evoluzione fra qualche miliardo di anni ci > renderà degli esseri di pura energia, e che con le nostre conoscenze > potremo fabbricare degli esseri umani come siamo ora con estrema > facilità - in tal caso che bisogno c'è di tirare in ballo l'ente "Dio" > ad ogni costo? Poi piantiamo in un altro pianeta primitivo questi > uomini, ce ne andiamo, e loro avranno leggende e libri sacri di "dei" > (cioè noi) che li hanno creati, e che ci reputano dei padreterni ;-) > in quanto ancora troppo poco evoluti per comprendere il livello da noi > raggiunto... e così ciclicamente, universo dopo universo... > con il problema pero' di beccare il primo *alieno* che abbia dato inizio a questa catena...; ) Ciao, Alberto From non.usare.questo@non.funzionerebbe Sat Sep 25 21:15:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Krm€l Date: Sat, 25 Sep 1999 19:15:49 GMT On Sat, 25 Sep 1999 16:52:06 +0200, Alberto Calvelli wrote in message <37ECE196.9D51B922@ntt.it> of it.discussioni.ufo: >la differenza Krmel e' che la storia dell'evoluzione umana (cosi' come oggi la >si conosce) avvenuta nel nostro pianeta e' piuttosto convincente (ci sono >ancora dei *lati oscuri*, ma noi tutti confidiamo nella straordinaria capacita' >dell'uomo, no?) Mica tanto convincente... basti già come esempio il cosiddetto "dilemma di Haldane" (una formidabile prova contraria alle ipotesi di Darwin, che pure non viene menzionata nei libri di biologia). In realtà le ipotesi avanzate (peraltro mai provate), sono come valutare se si possa abitare in grattacieli fatti di bicchierini di fragilissimo cristallo. Moooooolto ma moooolto teoricamente _potrebbe_ essere, ma in realtà con un minimo di buon senso è evidente che la costruzione è estremamente fragile e può crollare con estrema facilità, e di fatto nessuno potrebbe mai _seriamente_ abitare dentro questi grattacieli. Il pensare l'uomo come Sommo Essere, sopra il quale non c'è nient'altro (a parte gli dei inventati da lui stesso) è un grande esercizio di presunzione. Anche tu come ricercatore nel campo paranormale, dovresti sapere come il mondo sia molto più vasto di quello che sembra e degli schemi che finora gli erano stati imposti, e a mio avviso è il momento di abbandonare e non aggrapparsi alle ipotesi tirate per i capelli: non è affatto indispensabile pretendere di essere già da ora capaci di comprendere le risposte di tutto. E' come se un bimbo dell'asilo pretendesse di sapere la matematica o qualunque scienza a livello di un professore universitario: non ne ha le basi e le capacità, quindi è inutile che ne abbia le pretese. Che male ci sarebbe a dire "in fin dei conti non sappiamo, forse ora non siamo capaci di capire" anziché accettare come verità la prima ipotesi sgangherata che passa per la mente? >mentre non lo e' il considerare una civilta' antidiluviana >terrestre o una civilta' aliena. Invece a mio avviso lo è molto ma _molto_ di più. Se dovessi scegliere tra un improbabile e assurdo "caso creatore", tappando gli occhi di fronte a tutti gli elementi contraddittori messi in luce da numerosi studiosi, e gli alieni creatori, io propenderei per l'ultima ipotesi, e lavorerei per cercare prove su quest'ultima. >In quest'ultimo caso, come ho gia' avuto modo >di dire, non hai a disposizione nessuna *prova* o nessun elemento che ti >possa far pensare ad un intervento alieno...e' solo un atto di fede In realtà è da molto che sono convinto che ognuno di noi sa solo quello che vuole (o può) sapere. Per quanto mi riguarda, vedo sparsi fin troppi elementi che testimoniano interventi di intelligenze più evolute della nostra nella storia del nostro pianeta, ma è una considerazione di cui non pretendo validità obiettiva e universale - molte persone considerebbero una prova solo il vedersi astronavi in cielo che gli polverizzano New York come in "Independence Day" (anzi, forse penserebbero ad uno scherzo fino a che non gli polverizzano proprio la loro casa ;-)), altrimenti neppure approfondiscono quegli indizi che disturbino un po' troppo le loro convinzioni. Mica è facile accettare anche solo come principio l'esistenza di intelligenze superiori. Significherebbe spodestare l'uomo dal suo posto di "essere più evoluto dell'universo", anche se già è stata spodestata la terra al "centro dell'universo", poi il sistema solare in posizione privilegiata rispetto alla galassia e così via. >con il problema pero' di beccare il primo *alieno* che abbia dato inizio >a questa catena...; ) E perché mai? I cicli sono cicli, sono come una circonferenza di cui non ha senso dire dove inizia e dove finisce. Quando si toglie il bisogno di spiegare tutto con solo quello che si può osservare (sulla Terra), si apre la porta verso l'ignoto. >Ciao, >Alberto Bye Krmel From calvelli@ntt.it Sun Sep 26 20:04:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sun, 26 Sep 1999 20:04:40 +0200 Krm€l ha scritto: > On Sat, 25 Sep 1999 16:52:06 +0200, Alberto Calvelli > wrote in message <37ECE196.9D51B922@ntt.it> of it.discussioni.ufo: > > >la differenza Krmel e' che la storia dell'evoluzione umana (cosi' come oggi la > >si conosce) avvenuta nel nostro pianeta e' piuttosto convincente (ci sono > >ancora dei *lati oscuri*, ma noi tutti confidiamo nella straordinaria capacita' > >dell'uomo, no?) > > Mica tanto convincente... basti già come esempio il cosiddetto > "dilemma di Haldane" (una formidabile prova contraria alle ipotesi di > Darwin, che pure non viene menzionata nei libri di biologia). non conosco il problema... > Il pensare l'uomo come Sommo Essere, sopra il quale non c'è > nient'altro (a parte gli dei inventati da lui stesso) è un grande > esercizio di presunzione. sulla Terra, l'uomo, e' sicuramente il *Sommo Essere*... > Anche tu come ricercatore nel campo > paranormale, dovresti sapere come il mondo sia molto più vasto di > quello che sembra e degli schemi che finora gli erano stati imposti, e > a mio avviso è il momento di abbandonare e non aggrapparsi alle > ipotesi tirate per i capelli: non è affatto indispensabile pretendere > di essere già da ora capaci di comprendere le risposte di tutto. lo so benissimo...; ))...il fatto e' che io condivido pienamente le teorie proposte per spiegare l'evoluzione umana...e' un discorso molto lungo (lo stesso che ho proposto a Stefano di affrontare) che parte dalla origine dell'universo ed arriva alla nascita della vita.....se vogliamo imbarcarci in questa discussione...io ci sto...; ) > >mentre non lo e' il considerare una civilta' antidiluviana > >terrestre o una civilta' aliena. > > Invece a mio avviso lo è molto ma _molto_ di più. Se dovessi scegliere > tra un improbabile e assurdo "caso creatore", tappando gli occhi di > fronte a tutti gli elementi contraddittori messi in luce da numerosi > studiosi, e gli alieni creatori, io propenderei per l'ultima ipotesi, > e lavorerei per cercare prove su quest'ultima. io, come hai visto, penso invece al *caso*... > > > >In quest'ultimo caso, come ho gia' avuto modo > >di dire, non hai a disposizione nessuna *prova* o nessun elemento che ti > >possa far pensare ad un intervento alieno...e' solo un atto di fede > > In realtà è da molto che sono convinto che ognuno di noi sa solo > quello che vuole (o può) sapere. Per quanto mi riguarda, vedo sparsi > fin troppi elementi che testimoniano interventi di intelligenze più > evolute della nostra nella storia del nostro pianeta, ma è una > considerazione di cui non pretendo validità obiettiva e universale se ti va di parlarne... > Mica è facile accettare anche solo come principio l'esistenza di > intelligenze superiori. no, questo non mi preoccupa affatto > Significherebbe spodestare l'uomo dal suo > posto di "essere più evoluto dell'universo", anche se già è stata > spodestata la terra al "centro dell'universo", poi il sistema solare > in posizione privilegiata rispetto alla galassia e così via. come sopra....assolutamente non considero l'uomo al centro dell'universo, accidenti, lo considero frutto del caso...piu' *spodestato* di cosi'...: )) > > > >con il problema pero' di beccare il primo *alieno* che abbia dato inizio > >a questa catena...; ) > > E perché mai? I cicli sono cicli, sono come una circonferenza di cui > non ha senso dire dove inizia e dove finisce. e no, eccome se ha senso....a me non va di spostare all'indietro il problema, di rinchiuderlo nel mondo dell' *inconoscibile*... Ciao, Alberto From non.usare.questo@non.funzionerebbe Wed Sep 29 00:23:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Krm€l Date: Tue, 28 Sep 1999 22:23:47 GMT On Sun, 26 Sep 1999 20:04:40 +0200, Alberto Calvelli wrote in message <37EE6038.49D09A5A@ntt.it> of it.discussioni.ufo: >> Mica tanto convincente... basti già come esempio il cosiddetto >> "dilemma di Haldane" (una formidabile prova contraria alle ipotesi di >> Darwin, che pure non viene menzionata nei libri di biologia). >non conosco il problema... Trovi un articolo dettagliato qua: http://www1.minn.net/~science/contents.htm#dilemma Riporto inoltre un post sull'argomento apparso su IDM tempo fa. ++++++++++++++++++++++ Sessant'anni fa il genetista evolutivo J.B.S. Haldane pubblico' un libro in cui presento' questo problema che ora porta il suo nome, cioe' il DILEMMA DI HALDANE. Il Dilemma non fu mai risolto, e gli evoluzionisti l'oscurarono e lo relegarono in un angolo. Il problema e le sue cosiddete soluzioni sono quasi sempre assenti dai libri sull'evoluzione e dai manuali di genetica evolutiva. Solo pochi studiosi avanzati sono consapevoli della serietà del problema. Haldane scoprì che i vertebrati più complessi come i mammiferi (organismi con bassa velocità di riproduzione) non si sarebbero potuti evolvere plausibilmente nel tempo disponibile. In particolare, lui scoprì che un ricambio rapido (o sostituzione di geni) dovuto a mutazioni richiede ad una popolazione un costo che deve essere compensato dalla maggiore riproduzione della specie. Specie con riproduzione bassa (come i primati) non possono plausibilmente pagare questo costo abbastanza rapidamente da condurre l'evoluzione agli alti tassi richiesti dagli evolutionisti. E' facile dimostrare, usando le analisi pubblicate da Haldane, che l'evoluzione di una creatura umana, partendo dalle presunte scimmie primitive come antenati, in 10 milioni di anni, può al massimo aver portato all'incorporamento di 1,667 nucleotidi favorevoli. Praticamente nulla 1 o 2 geni mutati in tutto, cioe' al massimo una variazione del tipo capelli un po' piu' scuri o un po' piu' chiari. Per creare una nuova razza, occorrono centinaia di geni mutati! Migliaia per una nuova specie! Nessun evoluzionista in questi sessant'anni ha mai pubblicato il suddetto risultato. Al massimo alcuni si sono limitati a dire che hanno una valida spiegazione per tutto questo. Questo capitolo illumina il problema e ridimensiona l'evoluzionismo vario che tenta di risolverlo. Il dilemma evoluzionistico non può essere risolto dal modello standard di genetica evolutiva, che è l'unico modello presente in tutti i libri sull'evoluzione. Questo era già evidente sessanta anni fa ai genetisti evolutivi. Ma ancora il modello standard continua a essere venduto (e il Dilemma di Haldane ignorato) perchè e più facile vendere il programma evolutivo che il metodo. Il "costo di sostituzione genica" di Haldane è automatico ed inevitabile. Si può applicare anche a simulazioni di evoluzione al computer, come la simulazione di Richard Dawkins da "L'Orologiaio Cieco" [The Blind Watchmaker]. La sua simulazione smantella le illusioni degli evoluzionisti. Usando la simulazione di Dawkins al computer si può vedere come una bassa riproduzione (come si ha nei vertebrati superiori) limiti drammaticamente la velocità di sostituzione genetica. Due problemi annessi sono evidenti: 1) L'evoluzione rapida nelle popolazioni piccole richiederebbe un assurdo elevato rapporto tra mutazioni utili e mutazioni dannose. Osservazione posta anche dal genetista evolutivo Motoo Kimura. 2) Una "Catastrofe da Errori" si ha quando gli errori genetici si accumulano in una popolazione più velocemente di quanto possano essere corretti. Usando dati provenienti dagli evolutionisti stessi, e applicando proprio il loro modello standard di genetica evolutiva, si arriva al risultato assurdo che la specie umana è precariamente vicina a una "Catastrofe da Errore", questo anche se concediamo il vantaggio incredibile al modello evolutivo di presumere che un buon 97% del genoma umano sia formato da geni completamente inerti e quindi non passibili di subire una mutazione dannosa. In parole povere, se i vertebrati facesserero TANTI FIGLI QUANTI NE FA UN'AMEBA O CERTI INSETTI allora la diminuzione di "fitness" richiesta al vecchio genoma per essere sotituiro dal nuovo, verrebbe compensata dall'alta mortalita' (alto tasso di selezione) nell'ambito di una prole numerosissima. Mentre con un numero di figli pari anche a 10 volte quello delle attuali specie di vertebrati (primati compresi) l'evoluzione e' un assurdo matematico. ++++++++++++++++++++++ >> Il pensare l'uomo come Sommo Essere, sopra il quale non c'è >> nient'altro (a parte gli dei inventati da lui stesso) è un grande >> esercizio di presunzione. >sulla Terra, l'uomo, e' sicuramente il *Sommo Essere*... Ci andrei piano perfino con questa affermazione apparentemente scontata - anche i microbi potrebbero ritenersi padroni della Terra dal loro punto di vista, poiché esseri umani non potrebbero neppure concepirli... Sull'universo poi non credo proprio ;-) >> Anche tu come ricercatore nel campo >> paranormale, dovresti sapere come il mondo sia molto più vasto di >> quello che sembra e degli schemi che finora gli erano stati imposti, e >> a mio avviso è il momento di abbandonare e non aggrapparsi alle >> ipotesi tirate per i capelli: non è affatto indispensabile pretendere >> di essere già da ora capaci di comprendere le risposte di tutto. >lo so benissimo...; ))...il fatto e' che io condivido pienamente le teorie >proposte per spiegare l'evoluzione umana... però non conoscevi il dilemma di Haldane ;-) Infatti ho pur detto che scavando un po' a fondo, si vede quanto, nonostante superficialmente sembrassero convincenti, in realtà non siano granché convincenti, anzi... >> >mentre non lo e' il considerare una civilta' antidiluviana >> >terrestre o una civilta' aliena. >> Invece a mio avviso lo è molto ma _molto_ di più. Se dovessi scegliere >> tra un improbabile e assurdo "caso creatore", tappando gli occhi di >> fronte a tutti gli elementi contraddittori messi in luce da numerosi >> studiosi, e gli alieni creatori, io propenderei per l'ultima ipotesi, >> e lavorerei per cercare prove su quest'ultima. >io, come hai visto, penso invece al *caso*... Molti anni fa ne ero convinto anch'io, prima di vedere quante cose non sono molto divulgate, soprattutto nei luoghi di istruzione ;-) >> >In quest'ultimo caso, come ho gia' avuto modo >> >di dire, non hai a disposizione nessuna *prova* o nessun elemento che ti >> >possa far pensare ad un intervento alieno...e' solo un atto di fede >> In realtà è da molto che sono convinto che ognuno di noi sa solo >> quello che vuole (o può) sapere. Per quanto mi riguarda, vedo sparsi >> fin troppi elementi che testimoniano interventi di intelligenze più >> evolute della nostra nella storia del nostro pianeta, ma è una >> considerazione di cui non pretendo validità obiettiva e universale >se ti va di parlarne... Difficile fare una biografia ;-) cmq tieni d'occhio http://members.xoom.it/krmel. Non è detto che accadrà, ma un giorno potresti vederlo animarsi di articoli strambi e folli.... ;-) Cmq per intelligenze più evolute non intendo extraterrestri tipo "et-telefono-casa".... Può anche trattarsi di una "precedente umanità", cioè esseri umani più evoluti di quanto oggi siamo noi attualmente. >> Mica è facile accettare anche solo come principio l'esistenza di >> intelligenze superiori. >no, questo non mi preoccupa affatto te no, ma quelli che dovrebbero divulgarci come stanno le cose, se ne preoccupano ;-) Mica potrebbero scrivere sui libri di scienza "attenzione, forse queste sono tutte stronzate... Siamo alla ricerca di percorsi alternativi" ;-) Vorrei vedere un laureando biologo con la tesi "Forse l'evoluzionismo è falso", se lo fanno arrivare davanti al Magnifico Rettore ;-) >> Significherebbe spodestare l'uomo dal suo >> posto di "essere più evoluto dell'universo", anche se già è stata >> spodestata la terra al "centro dell'universo", poi il sistema solare >> in posizione privilegiata rispetto alla galassia e così via. > >come sopra....assolutamente non considero l'uomo al centro dell'universo, >accidenti, lo considero frutto del caso...piu' *spodestato* di cosi'...: )) No, perché il caso è sempre ritenuto inferiore all'uomo, mentre invece l'intervento di qualche essere superiore è quello che crea il problema: "ma allora io non sono il non-plus-ultra". >> >con il problema pero' di beccare il primo *alieno* che abbia dato inizio >> >a questa catena...; ) >> >> E perché mai? I cicli sono cicli, sono come una circonferenza di cui >> non ha senso dire dove inizia e dove finisce. >e no, eccome se ha senso....a me non va di spostare all'indietro il problema, >di rinchiuderlo nel mondo dell' *inconoscibile*... Perché no? Inconoscibile _adesso_, mica in futuro, quando la mentalità e le conoscenze umane saranno più evolute di quelle che sono adesso. D'altra parte è meglio accettare il "non so" che credere ad una risposta falsa, che poi diventa un muro di pregiudizio da superare. >Ciao, >Alberto Bye Krmel From psi.degaud@tiscalinet.it Wed Sep 29 18:47:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: HERBETTA Punk_ Date: Wed, 29 Sep 1999 18:47:03 +0200 Ciao a tutti, sono nuovo di qui. Studio medicina e mi interessa la vita in tutte le sue forme... E' da un po' che seguo la vostra discussione, e per quanto riguarda il dilemma di Haldane, conosco diversi genetisti che sono convinti (anche se non ufficialmente) che potrà essere risolto una volta che avremo scoperto che la selezione genetica non è solo dettata da mutazioni casuali, ma che tanto l'ambiente interno, quanto l'ambiente esterno, sono in grado di esercitare una "pressione evolutiva" sul genoma delle cellule che compongono l'organismo, attraverso messaggeri biologici appartenenti alle cellule stesse. L'idea è che più l'organismo è complesso più "messaggeri" esistano, quindi più velocemente si evolverà nella direzione migliore (più adatta alle condizioni dell'ambiente esterno rispetto a quello interno). Ovviamente rimane pur sempre un'ipotesi, interessante e, a mio avviso, credibile, quanto vuoi ma pur sempre un'ipotesi tutta da dimostrare. A quanto ne so, per ora, nessuno ha ancora richiesto fondi per una ricerca in questa direzione, anche perché prima servono esperimenti preliminari per dimostrare almeno una certa possibilità di successo del progetto. Esperimenti di questo tipo sono oggi in atto, da equipé auto-finanziate, ma finora, nulla di che... Se questa teoria si rivelasse giusta, però, qualsiasi altra teoria (ex. civiltà extra-terrestri, civiltà umane pre-esistenti, etc...) si rivelerebbero quantomeno ridondanti rispetto alla completezza della teoria puramente bio-genetica. A risentirci PIERO From calvelli@ntt.it Wed Sep 29 19:41:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Wed, 29 Sep 1999 19:41:50 +0200 Krm€l ha scritto: > On Sun, 26 Sep 1999 20:04:40 +0200, Alberto Calvelli > wrote in message <37EE6038.49D09A5A@ntt.it> of it.discussioni.ufo: > > >> Mica tanto convincente... basti già come esempio il cosiddetto > >> "dilemma di Haldane" (una formidabile prova contraria alle ipotesi di > >> Darwin, che pure non viene menzionata nei libri di biologia). > >non conosco il problema... > > Trovi un articolo dettagliato qua: > > http://www1.minn.net/~science/contents.htm#dilemma > > Riporto inoltre un post sull'argomento apparso su IDM tempo fa. > > Solo pochi > studiosi avanzati sono consapevoli della serietà del problema. bene, sono quindi giustificato....: ) > In parole povere, se i vertebrati facesserero TANTI FIGLI QUANTI NE FA > UN'AMEBA O CERTI INSETTI allora la diminuzione di "fitness" richiesta > al vecchio genoma per essere sotituiro dal nuovo, verrebbe compensata > dall'alta mortalita' (alto tasso di selezione) nell'ambito di una > prole numerosissima. Mentre con un numero di figli pari anche a 10 > volte quello delle attuali specie di vertebrati (primati compresi) > l'evoluzione e' un assurdo matematico. perche' quest'ipotesi non viene considerata? Sono stati fatti degli studi per dimostrare i suoi errori? > >> Il pensare l'uomo come Sommo Essere, sopra il quale non c'è > >> nient'altro (a parte gli dei inventati da lui stesso) è un grande > >> esercizio di presunzione. > >sulla Terra, l'uomo, e' sicuramente il *Sommo Essere*... > > Ci andrei piano perfino con questa affermazione apparentemente > scontata - anche i microbi potrebbero ritenersi padroni della Terra > dal loro punto di vista, poiché esseri umani non potrebbero neppure > concepirli... solo che i microbi non si interrogano sul loro passato... > Sull'universo poi non credo proprio ;-) qui, ok! > >> Anche tu come ricercatore nel campo > >> paranormale, dovresti sapere come il mondo sia molto più vasto di > >> quello che sembra e degli schemi che finora gli erano stati imposti, e > >> a mio avviso è il momento di abbandonare e non aggrapparsi alle > >> ipotesi tirate per i capelli: non è affatto indispensabile pretendere > >> di essere già da ora capaci di comprendere le risposte di tutto. > >lo so benissimo...; ))...il fatto e' che io condivido pienamente le teorie > >proposte per spiegare l'evoluzione umana... > > però non conoscevi il dilemma di Haldane ;-) eh, ma io non sono uno "studioso avanzato"...; ) > >> >mentre non lo e' il considerare una civilta' antidiluviana > >> >terrestre o una civilta' aliena. > >> Invece a mio avviso lo è molto ma _molto_ di più. Se dovessi scegliere > >> tra un improbabile e assurdo "caso creatore", tappando gli occhi di > >> fronte a tutti gli elementi contraddittori messi in luce da numerosi > >> studiosi, e gli alieni creatori, io propenderei per l'ultima ipotesi, > >> e lavorerei per cercare prove su quest'ultima. > >io, come hai visto, penso invece al *caso*... > > Molti anni fa ne ero convinto anch'io, prima di vedere quante cose non > sono molto divulgate, soprattutto nei luoghi di istruzione ;-) io penso di aver avuto un percorso inverso al tuo... > >> >In quest'ultimo caso, come ho gia' avuto modo > >> >di dire, non hai a disposizione nessuna *prova* o nessun elemento che ti > >> >possa far pensare ad un intervento alieno...e' solo un atto di fede > >> In realtà è da molto che sono convinto che ognuno di noi sa solo > >> quello che vuole (o può) sapere. Per quanto mi riguarda, vedo sparsi > >> fin troppi elementi che testimoniano interventi di intelligenze più > >> evolute della nostra nella storia del nostro pianeta, ma è una > >> considerazione di cui non pretendo validità obiettiva e universale > >se ti va di parlarne... > > Difficile fare una biografia ;-) cmq tieni d'occhio > http://members.xoom.it/krmel. Non è detto che accadrà, ma un giorno > potresti vederlo animarsi di articoli strambi e folli.... ;-) gia' messo nei preferiti... > Cmq per intelligenze più evolute non intendo extraterrestri tipo > "et-telefono-casa".... Può anche trattarsi di una "precedente > umanità", cioè esseri umani più evoluti di quanto oggi siamo noi > attualmente. evoluti fino a che punto? e non credo ti riferisci solamente ad una evoluzione tecnologica-culturale, vero? > >> Mica è facile accettare anche solo come principio l'esistenza di > >> intelligenze superiori. > >no, questo non mi preoccupa affatto > > te no, ma quelli che dovrebbero divulgarci come stanno le cose, se ne > preoccupano ;-) Mica potrebbero scrivere sui libri di scienza > "attenzione, forse queste sono tutte stronzate... Siamo alla ricerca > di percorsi alternativi" ;-) > > Vorrei vedere un laureando biologo con la tesi "Forse l'evoluzionismo > è falso", se lo fanno arrivare davanti al Magnifico Rettore ;-) cmq tu metti in dubbio l'intero processo evolutivo come viene proposto oggi? > > > >come sopra....assolutamente non considero l'uomo al centro dell'universo, > >accidenti, lo considero frutto del caso...piu' *spodestato* di cosi'...: )) > > No, perché il caso è sempre ritenuto inferiore all'uomo, mentre invece > l'intervento di qualche essere superiore è quello che crea il > problema: "ma allora io non sono il non-plus-ultra". non sono d'accordo...vedi l'altro msg....: ) > >> >con il problema pero' di beccare il primo *alieno* che abbia dato inizio > >> >a questa catena...; ) > >> > >> E perché mai? I cicli sono cicli, sono come una circonferenza di cui > >> non ha senso dire dove inizia e dove finisce. > >e no, eccome se ha senso....a me non va di spostare all'indietro il problema, > >di rinchiuderlo nel mondo dell' *inconoscibile*... > > Perché no? Inconoscibile _adesso_, mica in futuro, quando la mentalità > e le conoscenze umane saranno più evolute di quelle che sono adesso. e quindi sei d'accordo che anche in futuro si potranno colmare le lacune evolutive e si potranno risolvere i dubbi evolutivi ? > D'altra parte è meglio accettare il "non so" che credere ad una > risposta falsa, che poi diventa un muro di pregiudizio da superare. > in generale cio' mi sta piu' che bene....poi bisogna vedere a cosa si vuol riferire la "risposta falsa"... Ciao, Alberto From guilcer@tiscalinet.it Thu Sep 23 01:08:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Graziano Ledda" Date: Thu, 23 Sep 1999 01:08:41 +0200 Alberto Calvelli wrote in message > per dire "altamente probabile" e' necessario che mi si dia delle > informazioni ben precise e ben verificabili (in paleoantropologia > ad esempio tu hai i resti fossili e gli studi genetici, le stratificazioni > archeologiche e gli strumenti) ... Si, i resti fossili ci sono, ma sono pochini e ricavati tutti dalle solite zone. Da quei pochi mucchietti di ossa si possono ricavare un sacco di informazioni, e i paleoantropologi sono formidabili a trarne il massimo, ma imangono pur sempre un campione troppo esiguo per essere attendibile; su decine di miliardi di ominidi abbiamo resti fossili che possono coprire a stento il pavimento di una stanza. E da quelle ossa di teorie se ne potebbero fare a decine, tutte valide fino a prova contraria, non credi ? -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 16:53:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 16:53:13 +0200 Graziano Ledda ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > > > per dire "altamente probabile" e' necessario che mi si dia delle > > informazioni ben precise e ben verificabili (in paleoantropologia > > ad esempio tu hai i resti fossili e gli studi genetici, le stratificazioni > > archeologiche e gli strumenti) ... > > Si, i resti fossili ci sono, ma sono pochini e ricavati tutti dalle solite zone. se l'ominazione, come oramai e' accertato, ebbe inizio in Africa orientale e' chiaro che i fossili si trovano solo li'... > Da quei pochi mucchietti di ossa si possono ricavare un sacco di > informazioni, e i paleoantropologi sono formidabili a trarne il massimo, > ma imangono pur sempre un campione troppo esiguo per essere attendibile; > su decine di miliardi di ominidi abbiamo resti fossili che possono coprire a > stento il pavimento di una stanza. dipende da quanto e' grande la stanza....: ) ma lo sai che il processo di fossilizzazione e' un evento molto raro? > > > E da quelle ossa di teorie se ne potebbero fare a decine, tutte valide > fino a prova contraria, non credi ? > no! Per formulare una teoria devi avere a disposizione dei dati e questi dati devono confermare la teoria, altrimenti si resta nel campo delle ipotesi. Quali sono i tuoi dubbi? Perche' consideri il modello di evoluzione attuale non soddisfacente? Ciao, Alberto From guilcer@tiscalinet.it Thu Sep 23 01:08:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Graziano Ledda" Date: Thu, 23 Sep 1999 01:08:51 +0200 Alberto Calvelli wrote in message > scusa ma non ho ben capito il tuo pensiero.... Fa nulla. Hai capito quello di Zaccaria almeno ? -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 16:53:43 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 16:53:43 +0200 Graziano Ledda ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > > > scusa ma non ho ben capito il tuo pensiero.... > > Fa nulla. > Hai capito quello di Zaccaria almeno ? > mi piacerebbe discutere di quello che pensi tu...conosco le idee di Sitchin solo per aver letto alcuni articoli che non mi hanno affatto entusiasmato. Preferisco rileggermi Kolosimo, Charroux, Von Daniken o Drake...tanto il filo conduttore e' sempre quello, cambiano solo gli optionals... Ciao, Alberto From who@kulture.demon.co.uk Thu Sep 23 02:00:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO SPECIALIST APPEARING From: who@kulture.demon.co.uk (Kulture Shock) Date: Thu, 23 Sep 1999 00:00:09 GMT KULTURE SHOCK 10-12 St Benedicts Street, Norwich. NR2 4AG Tel: 01603 625557 Fax: 01603 625558 email: info@kulture.demon.co.uk SUNDAY 10TH OCTOBER 1999 MAIL ORDER AVAILABLE PRESS RELEASE OPERATION THUNDER CHILD by NICK POPE Although ostensibly a techno-thriller, the Ministry of defence insisted on seeing the manuscript and making some changes. They had the book for three months - longer than for most of the books written by former SAS soldiers - before giving it final clearance to publish. Nick Pope has dipped into the 'real x-files', and packed the book with references to formerly classified UFO events investigated by the MOD. Many of the events are thinly disguised versions of the real events. Fictionalisation is the only way that MOD official Nick Pope can talk about some of the more controversial incidents. Examples of reality disguised as fiction include: 1 The Rendelesham Forest incident, which appears in the prologue, inspired some of, and reflects, what Nick Pope was told by United Nations Air Force officers. 2 The alleged downing of an RAF Lightning by a UFO in 1970, which inspired some of the aerial battles that appear throughout the book. 3 The UFO briefing that the Minister receives in chapter four is based on a brief Nick Pope gave to a Defence Minister in 1982 . All the incidents described actually occurred. 4 The potential biological hazard from extraterrestrial contact as described in chapter nine was an issue that Nick Pope raised with his MOD bosses while on the UFO desk. 5 The descriptions of the shape and capabilities of the UFO's, and the physical description and behaviour of the aliens are based on actual UFO reports and alien abduction claims investigated by Nick Pope as part of his official MOD duties. Many scenes give insights into 'spin-doctoring' techniques, showing how Governments manipulate Parliament and the public, and manage the media. Nick Pope has worked for the Minstry of Defence for fourteen years. As well as a tour of duty spent researching and investigating UFOs he has been involved in highly classified work on the Gulf War, Bosnia and Kosovo. This book contains a wealth of authentic detail about rules of engagement, weapons systems and tactics although some details have had to be changed for national security reasons. Nick Pope will be appearing at KULTURE SHOCK on Sunday 10th October 1999, from 12.30 when he will be talking about his work, answering questions and signing copies of his books. Advance booking is advised! Contact DAVID for further details From gin3161@iperbole.bologna.it Thu Sep 23 03:17:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Conferenza CUN a Salsomaggiore From: "Gianfranco degli Esposti" Date: 23 Sep 1999 01:17:18 GMT Mercoledì 29 Settembre 1999 alle h 21 la sede del CUN di Parma, con il patrocinio del Comune di Salsomaggiore, Assessorato alla Cultura indice una pubblica conferenza, avente per titolo MISTERI EGIZI: Alieni fra le Piramidi? L'iniziativa si terrà presso il Palazzo dei Congressi di Salsomaggiore, in Viale Romagnosi Organizzazione: Dr Giorgio Pattera, Consiglio Direttivo Centro Ufologico Nazionale. x Info: patterag@netsis.it From arsenio@tin.it Thu Sep 23 10:15:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo,it.annunci.usato Subject: Mi libero di "Notiziario UFO" e "Dossier Alieni" From: "Paolo Scaffardi" Date: Thu, 23 Sep 1999 10:15:09 +0200 Purtroppo, per cause di forza maggiore sono costretto a liberarmi di tutte le mie riviste, tra le quali "Notiziario UFO" (dal numero 1 al 21) e "Dossier Alieni" (dal numero 1 al 14). In tutto sono 35 numeri, in ottimo stato, prezzo di copertina 8000 (quindi il loro valore era di 280.000) che vendo tutti insieme a 100.000 lire (o singolarmente al prezzo che mi proporrete voi). Per darveli meglio incontrarci: per spedirli peserebbero troppo! PS: Io sono di Parma ! E volendo vado a Rimini ogni 2 settimane... quindi fate voi i conti per le distanze se dobbiamo incontrarci! Cordiali saluti, Paolo Scaffardi (arsenio@tin.it). 0521-657607 0347-8523570 From mrjde@tin.it Thu Sep 23 10:21:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: VUOI UN LAVORO A DOMICILIO?CLICCA From: mrjde@tin.it ("WORLD FASHION") Date: 23 Sep 1999 10:21:45 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_06A7_01BF05AD.61642F60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable La WORLD FASHION offre un lavoro immediato in 36 ore adatto a tutti, = part-time o full-time,da svolgere comodamente da casa di imbustamento = depliant pubblicitari con (guadagni da 1a 2 milioni al mese). Per = iniziare si colleghi adesso al nostro sito: www.rotodata.it/worldfashion = oppure tel: 081 7265001 ore ufficio. distinti saluti world fashion ------=_NextPart_000_06A7_01BF05AD.61642F60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

La WORLD FASHION offre un lavoro immediato in 36 ore adatto a tutti,=20 part-time o full-time,da svolgere comodamente da casa di imbustamento = depliant=20 pubblicitari con (guadagni da 1a 2 milioni al mese). Per iniziare si = colleghi=20 adesso al nostro sito: www.rotodata.it/worldfashion= =20 oppure tel: 081 7265001 ore ufficio.

distinti saluti

world fashion

------=_NextPart_000_06A7_01BF05AD.61642F60-- -- Posted from mta04-acc.tin.it [212.216.176.35] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 23 12:13:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Lecce: non era un meteorite From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 23 Sep 1999 10:13:48 GMT LECCE: NON ERA UN METEORITE Non era un meteorite la palla di fuoco che la notte del 12 agosto scorso si schianto' al suolo nelle campagne di Nardo' (Lecce) incendiando un prato. Sarebbe questa la conclusione degli esperti del CNR (Consiglio Nazionale delle Ricerche) accorsi sul posto per studiare la traccia bruciacchiata, ampia circa 30 metri quadrati. Non che gli scienziati pensino ad un disco volante precipitato: soltanto che la traccia non sembra correlata con l'osservazione del bolide visto "cadere" solo per un effetto prospettico che ha poi indotto a cercare (e trovare) una qualche traccia, dovuta a tutt'altra causa. Una falsa correlazione, quindi, che e' peraltro frequente anche nella casistica ufologica ["Teledue", 11 settembre; segnalazione di Francesco D'Agostino; collaborazione di Renzo Cabassi]. [tratto da: UFOTEL n. 231 - 22/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 23 12:13:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Gli avvistamenti italiani del primo semestre '99 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 23 Sep 1999 10:13:53 GMT GLI AVVISTAMENTI ITALIANI DEL PRIMO SEMESTRE '99 Gli Archivi Centrali del CISU hanno terminato una prima fase di catalogazione della casistica italiana dei primi sei mesi del corrente anno. Alla data del 15 settembre, negli archivi del Centro Italiano Studi Ufologici risultavano schedate 138 segnalazioni o notizie di avvistamenti di fenomeni UFO avvenuti in Italia nel primo semestre del 1999, alle quali andrebbero ancora aggiunte quelle relative ai tre "flap" avvenuti rispettivamente l'11 gennaio, l'1 e soprattutto il 23 febbraio. I dati riepilogativi ed una breve analisi saranno pubblicati sul prossimo numero di "UFO - Rivista di informazione ufologica". Nell'insieme i mesi piu' ricchi di segnalazioni sono stati gennaio, febbraio e giugno, con piu' di una segnalazione al giorno. Oltre il 70% degli avvistamenti avviene nelle ore serali e, come sempre, le regioni del Nord contribuiscono quasi al 60% dei casi, contro il 27% del Centro e il 14% del Sud. L'84% dei casi rientra nella categoria delle luci notturne, il 14% in quella degli oggetti diurni, mentre sono stati solo 3 (il 2%) gli incontri ravvicinati. Fra i casi con caratteristiche particolari, oggetto di specifici progetti di studio o di catalogazione, un incontro del terzo tipo (con presenza di essere umanoide), due oggetti recuperati al suolo, un caso di tracce durevoli e uno con effetti temporanei, 6 casi fotografici e ben 8 con riprese filmate, un avvistamento da parte di un pilota in volo e tre fenomeni accompagnati da suoni o rumori. Circa le identificazioni, occorre premettere che nella maggior parte dei casi i dati (di seconda o di terza mano) non sono sufficientemente dettagliati da consentire di fornire una valutazione appropriata in questa prima fase di raccolta. Sui casi per i quali e' stato possibile avanzare una spiegazione, il 32% era dovuto a bolidi o altri fenomeni meteorici, il 22% a stelle o pianeti, il 12% aerei, un altro 12% satelliti (in particolare i lampi improvvisi degli Iridium), il 10% fari e il 7% palloni. [tratto da: UFOTEL n. 231 - 22/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 23 12:13:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Ultime segnalazioni di avvistamento From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 23 Sep 1999 10:13:59 GMT ULTIME SEGNALAZIONI Un oggetto appuntito velocissimo e dalla luce bianchissima, sfocata in coda con delle luci multicolori e' stato osservato a Viterbo, la sera di sabato 19 settembre, da diverse persone che hanno telefonato al 113 per avvisare la Polizia ["Corriere di Viterbo", 20 settembre; "Ufoitalia", 20 settembre; segnalazione di Angelo Ferlicca]. Risalirebbe invece ai primi di settembre la foto, pubblicata da un giornale locale, scattata da un sedicenne a Giardini (Messina) a "uno stormo di nove dischi" fermi nel cielo in pieno giorno ["La Sicilia", 18 settembre; "Ufoitalia", 18 settembre; segnalazione di Davide Ferrara; collaborazione di Antonio Rampulla]. [tratto da: UFOTEL n. 231 - 22/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 23 12:14:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Sul fronte pubblicitario From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 23 Sep 1999 10:14:05 GMT SUL FRONTE PUBBLICITARIO Tornano a ispirarsi agli UFO i pubblicitari italiani, in radio e TV. L'Immobiliare Gabetti ha scelto infatti la discesa di un disco volante a Roswell, con a bordo ET che "cercavano casa" per far notare in uno spot televisivo che svolge la propria attivita' da oltre 50 anni [segnalazioni di Sveva Stallone, Giuseppe Stilo, Paolo Toselli]. La Swatch ha invece fatto realizzare una mini-serie radiofonica sui "misteriosi avvistamenti di oggetti da polso non identificati" che proprio in questo mese di settembre sarebbero avvistati in tutta Italia, con tanto di intervistine a macchiettistici testimoni di Torino, Bologna e Porto Cervo. [tratto da: UFOTEL n. 231 - 22/09/99 Notiziario settimanale di attualita' ufologica (c) C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici] - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From bigpie@tin.it Thu Sep 23 12:46:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Bigfoot!" Date: Thu, 23 Sep 1999 12:46:36 +0200 -- > Voglio farti una domanda, ma per quale motivo sostituire gli alieni a Dio? > > Ciao, > Alberto > perche' gli alieni hanno creato quello che noi chiamiamo "Dio" - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" From pradarca@iol.it Thu Sep 23 17:13:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: polli From: "Valeria" Date: Thu, 23 Sep 1999 15:13:30 GMT so che non è che c'entri molto; ma a me è piaciuto moltissimo: PERCHÉ' IL POLLO HA ATTRAVERSATO LA STRADA ? MAESTRA D'ASILO: Per andare dall'altra parte della strada. UN ALTRO POLLO Perché' ha visto una polla. ARISTOTELE: E' nella natura del pollo, attraversare la strada. KARL MARX: Era storicamente inevitabile. SADDAM HUSSEIN: E' stato un atto non provocato dei ribelli ed avevamo pertanto ogni diritto di buttargli addosso 50 tonnellate di gas nervino. CLINTON: Non sono mai rimasto da solo con questo pollo. RONALD REAGAN: Non ricordo. CAPITANO JAMES T. KIRK: Per arrivare li', dove nessun pollo era mai arrivato. IPPOCRATE: Per via di un'eccessiva lentezza del pancreas. ANDERSEN CONSULTING: La deregolamentazione sul lato della strada del pollo minacciava la sua posizione di mercato dominante. Il pollo si e' trovato di fronte delle sfide significative a sviluppare le competenze richieste per poter affrontare nuovi mercati competitivi. In una stretta collaborazione col cliente Andersen Consulting ha aiutato il pollo ad elaborare una strategia di distribuzione fisica ed un processo di riconversione. Utilizzando il modello di Integrazione dell'Uccello (MIU) Andersen ha aiutato il pollo ad impiegare le sue capacita', metodologie, conoscenze, capitale ed esperienza per indirizzare i dipendenti, i processi e le tecnologie proprie del pollo verso la riconversione della sua strategia generale nell'ambito del Programm-Management. Andersen Consulting ha utilizzato un team work composto di analisti di strade e dei migliori polli, nonché' consulenti Andersen con notevole esperienza nel settore dei trasporti, che in due giorni di riunione e brain storming hanno portato il proprio bagaglio di conoscenze, sia tacito che manifesto, ad un livello comune, e che hanno creato sinergie per raggiungere lo scopo prefissato, ovvero di un sistema del Valore manageriale all'interno del processo dell'uccello medio. Le riunioni hanno avuto luogo in un parco, per ottenere un'atmosfera test efficace, che si basa sulla strategia prevista, focalizzata sul settore analizzato e che conduce a chiare e consistenti assunzioni di mercato. Andersen Consulting ha aiutato il pollo a riposizionarsi, per ottenere un maggiore successo. MARTIN LUTHER KING, JR.: Vedo un mondo in cui tutti i polli saranno liberi di attraversare strade, senza che i loro motivi vengano messi in questione. MOSE': E Dio venne dal cielo, e disse al pollo "Devi attraversare la strada". Ed il pollo attraverso' la strada, e ci fu grande giubilo. FOX MULDER: Lei ha visto con i suoi occhi il pollo attraversare la strada. Quanti polli devono ancora attraversare la strada, prima che lei ci creda? RICHARD M. NIXON: Il pollo non ha attraversato la strada. Ripeto, il pollo NON ha attraversato la strada. MACHIAVELLI: L'importante e' che il pollo ha attraversato la strada. A chi interessa il motivo? L'attraversamento della strada giustifica ogni possibile motivo. FREUD: Il fatto che lei si ponga la domanda, perché' il pollo ha attraversato la strada, esprime la sua sub-cosciente insicurezza sessuale. BILL GATES: Ho appena lanciato il nuovo Pollo Office 2000, che non solo attraversa la strada, ma fa anche le uova, amministra documenti importanti e gestisce il vostro conto in banca. DARWIN: I polli furono selezionati dalla natura attraverso un lungo periodo di tempo in modo da essere geneticamente in grado di attraversare strade. GALILEO: Se e' stato il pollo ad attraversare la strada o se la e' strada che si e' spostata sotto al pollo, dipende dal vostro ambito di riferimento. BUDDHA: Con tale domanda rinneghi la tua natura di pollo. RALPH WALDO EMERSON: Il pollo non ha attraversato la strada ... l'ha trascesa. BELGIO Dopo aver attraversato la strada e' morto di fatica e non per il mangime alla diossina COCA COLA Ha eruttato anidride carbonica di ottima qualità' ADLER E' la nevrosi del pollo che l'ha spinto ad attraversare la strada per avere il sopravvento sugli altri polli NIETZCHE Ovviamente e' un superpollo HITLER Il pollo ariano non solo attraversa la strada ma governerà' il mondo. LIEH TZU Se il pollo non pensasse ad attraversare la strada, si troverebbe dall'altra parte senza sapere come. SCHROEDINGER C'e' una certa probabilità' che in un dato istante, il pollo sia un lato, sulla strada ed anche dall'altra parte. HEISENBERG Se so dove si trova il pollo non so con che velocità' attraversa la strada. EINSTEIN Attraversata la strada alla velocità' della luce, il pollo trova la tomba del fratello. ALICE Il pollo seguiva un bianconiglio WILE COYOTE Mi e' sfuggito un'altra volta. CHUANG TZU Il pollo ha sognato di attraversare la strada o la strada ha sognato che un pollo la attraversasse I CHING Se il pollo ha attraversato la strada, prima o poi la riattraversera' per ritornare REIKI Il suo respiro era in armonia con l'universo SUN TZU Bisogna informarsi sulla natura della strada per ordinare ad un pollo di attraversare KAMIKAZE Cooooccooodeeeeeeeeeeeeee! CATTOLICI Attraversando la strada ha commesso un peccato capitale di superbia RITI SATANICI Moonwalking LIBRO TIBETANO DEI MORTI Sebbene ha attraversato la strada e' ancora in tempo per evitare la rinascita EBRAISMO Noi aspettiamo ancora che la attraversi PANTEISMO La strada ha gioito con il pollo SIOUX Il pollo lo aveva già' fatto nella realtà' parallela POLITEISMO Il dio della Strada era d'accordo con il dio dei polli BUDDHA Il fatto che adesso stai mangiando il gelato e' una concausa che un giorno un pollo ti attraverserà' la strada NICHIREN Se ripeti sempre "Nam yo ho renghe kyo" riuscirai ad attraversarla pure te MITOLOGIA GRECA Pollo, figlio di Pelle... DESCARTES Traverso ergo sum SHUMACHER Mi dispiace di averlo messo sotto ma ho avuto un problema al cambio BADOER L'ho visto da lontano, mi si e' fermata la macchina prima ALESI Gli ho dato dei consigli per l'assetto migliore sul bagnato ma alla fine ha adottato una strategia che non mi e' piaciuta. E' uscito dai box con le zampe vecchie JORDAN Se avesse avuto le mie scarpe l'avrebbe saltata. NIKE Just do it. GATORADE La mattina il pollo si sveglia e sa che deve attraversare la strada. La mattina l'automobilista si sveglia e sa che deve investire il pollo. La mattina ti svegli e non sai chi sei. Curati. PONTE DI MESSINA Non era meglio farlo passare sotto la strada? D'ALEMA Non permetteremo che si ripeta PANNELLA Attraverserò' la strada con lui AMATO Dovremmo aumentare le tasse per i polli che lo fanno spesso PIAZZA AFFARI A causa dell'attraversamento del pollo la borsa italiana ha perso il 14%. Sono stati bruciati 40.000 miliardi. BINDI Istituiremo una commissione scientifica per dare una risposta di certezza a tutti i polli. DI BELLA Ero sicuro che ce l'avrebbe fatta BERLUSCONI Ho ritenuto di dover mettere il pollo in campo e seguirlo sulle mie reti in mondovisione COSTANZO Prima che la attraversi, consigli per gli acquisti PUBBLICITÀ' Guarda mamma, un pollo! ALDO, GIOVANNI E GIACOMO Miiii, pollo! All'arrembaggio! PUBBLICITÀ Camilla, se ti compro il cellulare nuovo e il pollo si toglie di mezzo, me la dai? MATEMATICO Ragioniamo per assurdo, se non fosse mai accaduto... INFORMATICO E' possibile rendere il processo automatico. PROGRAMMATORE LINGUAGGIO IMPERATIVO for pollo=1 to strada PROGRAMMATORE OBJECT ORIENTED pollo.move(strada) PROGRAMMATORE COBOL MOVE pollo TO strada HACKER Mascherandosici da pulce si può' saltare sul pollo e passare dall'altra parte della strada senza essere scoperti DBA La transazione e' andata a buon fine, fatemi controllare i log MVS GURU Se non mi dici qual e' il dataset, come faccio io a dirti quando l'ha attraversata SYSTEM ADMINISTRATOR Li avete fatti i back-ups? Se il pollo viene investito perdete tutto, io vi ho avvisati, anzi vi mando un'e-mail PROJECT MANAGER Se sta tranquillo e non comporta una ulteriore spesa per l'azienda può' attraversare tutte le strade che vuole. Basta che non alzi la cresta ACCOUNT MANAGER Le prestazioni saranno migliori se acquistate la nuova release di mangime. Se ne comprate due tonnellate avete diritto ad uno sconto ma dovrete firmare un contratto di assistenza per cinque anni con tecnici on-site. MURPHY Nonostante lo sforzo profuso in fase di sviluppo, anche se il pollo, per una volta, in fase di test, ha attraversato la strada con successo, in fase di collaudo, non lo farà' più'. BILL GATES Un pollo che si blocca in fase di partenza sarà' venduto lo stesso. I media faranno il resto. BILL GATES Si e' vero che abbiamo copiato un altro pollo, ma il nostro e' stato integrato con il sistema operativo. BILL GATES Perché' meravigliarsi se mentre il pollo attraversa manda i vostri dati personali a me? BILL GATES Prima del Duemila avrò' il monopolio dei polli attraversatori. BILL GATES Se non riusciremo ad averlo faremo causa a lui e a tutta la sua famiglia. VIDEO GAMER Ho fatto 1000 punti, ma non doveva essere una rana? PADRE DEL POLLO Se lo rifai di butto fuori dal pollaio. MADRE DEL POLLO Ce l'avevi il casco, almeno? FRATELLI DEL POLLO Ci volevi far menare tutti? NASA Missione A-Pollo ARMSTRONG E' un piccolo passo per il pollo, un grande passo per il pollame PIERO ANGELA Adesso vedremo un interessantissimo documentario sui polli migratori TENENTE COLOMBO ..e, mi perdoni, un'altra domanda, pur ammettendo che un pollo abbia attraversato la strada fra le 15 e 15 e 20, come dice la scientifica, le sembrano, queste, le impronte del suo pollo? RAFFAELLA CARRA Il pollo che ha attraversato la strada e' quiiiiiiiiiiii FEDERAZIONE MEDICO SPORTIVA Era dopato THE END From aterninus@tiscalinet.it Thu Sep 23 18:51:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Per Valeria From: "Aterninus" Date: Thu, 23 Sep 1999 18:51:49 +0200 Non ti preoccupare, ho già dato la tua e-mail alla NEURO. Presto ti verranno a prendere a casa e ti rinchiuderanno..... Con antipatia....... From nikossu@tiscalinet.it Thu Sep 23 19:20:56 1999 Newsgroups: it.comp.musica.mp3,it.discussioni.ufo,it.sport.calcio Subject: =?iso-8859-1?Q?NIKOLA_KOSSU_OFFICIAL_SITE_-_Sembra_STRANIERO..._Ma_=E8_IT?= =?iso-8859-1?Q?ALIANO?= From: "Nikol@" Date: Thu, 23 Sep 1999 19:20:56 +0200 NIKOLA KOSSU http://web.tiscalinet.it/nikolakossu http://niko.itgo.com http://space.tin.it/clubnet/nicocoss http://utenti.tripod.it/nikossu Ringrazio le tantissime persone che "amano" questo sito e mi scuso con tutti quegli accaniti navigatori della grande rete (inglesi, francesi, tedeschi, spagnoli, giapponesi, americani, russi, koreani, israeliani, sudafricani, e tanti altri) che mi hanno chiesto di realizzare la versione inglese del mio sito, ma purtroppo, per ora, non è possibile. Ringrazio tutti coloro, compresi gli italiani, che mi hanno inviato il materiale per realizzare le classifiche Manga-Anime, MIDI e le altre e per avermi continuamente scritto per e-mail dandomi la possibilità di correggere eventuali errori. Se volete partecipare, scrivete e inviate materiale pertinente al mio sito agli indirizzi: nikossu@tiscalinet.it nicolacossu@tin.it nikossu@hotmail.com nikossu@virgilio.it (rispondo sempre ad ogni messaggio) Niko From lucios@noemail.it Thu Sep 23 20:07:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Scomparso il satellite Mars Orbiter From: "Lucio S." Date: Thu, 23 Sep 1999 20:07:15 +0200 La sonda, la prima delle due missioni marziane in programma alla Nasa per quest'anno, al termine di un viaggio di 286 giorni dalla Terra, aveva acceso i motori, come previsto alle 5.01 (le undici ora italiana), per frenare ed entrare nell'orbita marziana. Al Jet Propulsion Laboratory di Pasadena il coro entusiasta dei tecnici e degli scienziati impegnati nel progetto aveva salutato l'accensione puntuale dei motori con urla di gioia. Un entusiasmo per? gelato poco dopo: alle 5.26 nessun segnale è arrivato dal satellite, che nel frattempo avrebbe dovuto "sorgere" dietro Marte ed essere in grado di "parlare" con la terra. http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/mars/mars/mars.html From lucios@noemail.it Thu Sep 23 20:14:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Scomparso il satellite Mars Orbiter From: "Lucio S." Date: Thu, 23 Sep 1999 20:14:24 +0200 Clamoroso errore nell'articolo su repubblica.it :) "La Nasa non riesce a ristabilire i contatti con il satellite metereologico inviato stamattina nell'orbita di Marte per svelare i segreti atmosferici del pianeta rosso. " From user@iol.it Thu Sep 23 22:43:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Valeria sei un mito From: "UN" Date: Thu, 23 Sep 1999 20:43:22 GMT Dal mio punto di vista hai messo ben in chiaro che la percezione di un fenomeno è al 90% influenzata dalle credenze e dal modo di vedere le cose di ognuno di noi. Complimenti. Tutto ciò vale a maggior ragione per i fenomeni UFO. Se ti interessa passa da Ufo.Network....le menti aperte sono sempre benvenute. http://web.tiscalinet.it/ky/index.htm From xyz@xyz.xyz Thu Sep 23 22:51:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: polli From: "R.Daneel" Date: Thu, 23 Sep 1999 20:51:56 GMT Valeria wrote in message usrG3.31223$1u4.147553@typhoon.libero.it... > so che non è che c'entri molto; ma a me è piaciuto moltissimo: > SCHROEDINGER > C'e' una certa probabilità' che in un dato istante, il pollo sia un lato, > sulla strada ed anche dall'altra parte. ^_____^ nel contesto e' una battuta, ma comunque in generale e' vero....... > SHUMACHER > Mi dispiace di averlo messo sotto ma ho avuto un problema al cambio mi sembra piu' adatta a Hakkinen.......... > GATORADE > La mattina il pollo si sveglia e sa che deve attraversare la strada. La > mattina l'automobilista si sveglia e sa che deve investire il pollo. La > mattina ti svegli e non sai chi sei. Curati. ^_____^ > HACKER > Mascherandosici da pulce si può' saltare sul pollo e passare dall'altra > parte della strada senza essere scoperti AKA Trojan chicken > BILL GATES > Se non riusciremo ad averlo faremo causa a lui e a tutta la sua famiglia. e nel caso che i giudici gli dessero ragione, ce li compreremo tutte molto carine saluti From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 24 15:10:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: polli From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Fri, 24 Sep 1999 13:10:23 GMT In data Thu, 23 Sep 1999 20:51:56 GMT, su it.discussioni.ufo, "R.Daneel" partecipò alla discussione scrivendo: >> SHUMACHER >> Mi dispiace di averlo messo sotto ma ho avuto un problema al cambio > >mi sembra piu' adatta a Hakkinen.......... O meglio, a Coulthard :o) -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From user@iol.it Thu Sep 23 23:39:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: NASA'S Mars Climate Orbiter believed to be lost (direttamente dal sito NASA) From: "UN" Date: Thu, 23 Sep 1999 21:39:05 GMT http://web.tiscalinet.it/ky/index.htm From ikstef@tin.it Fri Sep 24 01:13:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 24 Sep 1999 01:13:46 +0200 Gianfranco Silvestri, Antonio wrote in message 7s3til$7h8$1@fe2.cs.interbusiness.it... [cut] > A questo punto il discorso si semplifica. E' giusto che, se queste specie > ultraevolute, per motivi incidentali, incrociano il nostro mondo, si tengano > nascoste le prove? > > per me la risposta è sì. Non sono d'accordo. E per due motivi: uno e' sostanzialmente tecnologico scientifico, l'altro di carattere sociologico. Innanzitutto i presunti alieni porterebbero con se' un bagaglio di conoscenze enorme: basti solo pensare alle estensioni alla teoria della relativita' e a quella quantistica, per citare le piu' importanti, ma sarebbero casi interessantissimi da studiare per qualsiasi campo del sapere umano: psicologia, sociologia, religione, letteratura (se la possiedono!), musica, discipline sportive, medicina, filosofia, ecc. Praticamente qualsiasi pagina dei nostri libri letti a scuola andrebbe perlomeno rivista. E questa non mi pare una maledizione, anzi, e' uno dei progressi migliori che l'umanita' possa fare. In secondo luogo, probabilmente all'inizio ci sarebbe panico, forse anche una sorta di apocalisse, ma tutto questo non e' altro che il risultato della paura per cio' che non conosciamo. Io penso che all'annuncio ufficiale dell'esistenza di una razza extraterrestre l'umanita' (ma non tutta) reagirebbe mal interpretando il fenomeno, sia in un verso che nell'altro, ma prima o poi, come e' gia' successo con le mille rivoluzioni che hanno scosso il nostro pensiero, vi si adatterebbe. E in questo la razza umana guadagnerebbe enormemente in comprensione, sia dei propri 'vicini' che di se stessa. Probabilmente ad una distanza di centinaia di anni gli esseri umani si guarderebbero indietro come noi lo facciamo oggi rispetto al pensiero ottocentesco, e direbbero con una punta di sorriso: ''Che fessi, ma come non si faceva a credere negli alieni?'' Ciao, Stefano Crispino From ikstef@tin.it Fri Sep 24 01:13:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 24 Sep 1999 01:13:53 +0200 leo del lido wrote in message PhVF3.21817$1u4.86056@typhoon.libero.it... [cut] > Mi perdonerai ma reputo molto meno fantascientifica l'ipotesi aliena che > quella propinata dalla Chiesa, una cosmogonia congegnata a tavolino e > condita con astutissimi dogmi piazzati qua e là in punti strategici come > vere e proprie 'mine anti-intelligenza'. Non so come stai a cosmogonia, ma oggi la posizione della Chiesa e' incline ad accettare la 'verita'' (mi siano concessi gli apostrofi) scientifica del Big Bang come spiegazione per l'origine dell'universo. Piu' che altro si usa dire che il Big Bang e' stato il mezzo mediante il quale Dio ha creato l'Universo. > A questa tesi sento rispondere spesso: "..beh ma allora se loro hanno creato > noi, chi ha creato loro ?..", ed ogni volta mi soffermo sulla banalità di un > simile 'rifugio'. Sara' pure un rifugio banale, ma la domanda sussiste. Credo che all'originale quesito di 'chi o cosa ha creato Dio' non possa essere risposto come rispondono oggigiorno gli scienziati sul Big Bang: non e' possibile parlare dell'inizio dell'universo perche' con esso e' nato il tempo, e quindi non c'e' nessun prima su cui discutere. Qui pero' si accetta una tesi implicita che non mi appare affatto valida, e cioe' viene accettato che la causalita' sia un fenomeno esclusivamente temporale. La mia personalissima opinione e' che la causalita' possa anche essere disancorata dal suo stretto legame col tempo, rimanendo quindi valida (e tutt'ora priva di risposta) la domanda su quale relazione causale possa aver originato Dio o il Big Bang, a seconda della convinzione dell'interrogatore. [cut di pamphlet semi-illuministico] Non so quali persone di Chiesa tu abbia conosciuto, ma ovviamente non sono tutte cosi'. Ci sono persone che fanno della loro religione un fanatismo fondamentalista, ma ce ne sono invece altre (ed io mi fregio dell'onore di averle conosciute) che usano la religione come pretesto per esprimere il loro grande Amore per loro stessi e per cio' che li circonda, che alla fin fine e' molto piu' importante di andare ad una funzione religiosa tutte le domeniche piuttosto che i sabati o i venerdi'. Ciao, Stefano Crispino From ikstef@tin.it Fri Sep 24 01:14:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 24 Sep 1999 01:14:03 +0200 Alberto Calvelli wrote in message 37E91C00.E322222C@ntt.it... > io credo che sia piu' probabile, non piu' *intelligente*, che la vita (e qui ci > metto dentro tutto, dai primi batteri ai rettili del Trias, dal Purgatorius all'homo > sapiens sapiens) comparve sulla terra per puro e semplice caso...nessuna > manipolazione genetica da parte di angeli in astronave e nessun intervento > da parte di una divinita'... In questo caso pero' trascuri le notevoli indicazioni o tracce del fatto che la vita sia una condizione piuttosto diffusa nell'universo noto. Si potrebbe parlare quindi di prodotto delle leggi della natura, e non di casualita'. > Ciao, > Alberto Ciao, Stefano Crispino From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 16:59:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 16:59:54 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > 37E91C00.E322222C@ntt.it... > > io credo che sia piu' probabile, non piu' *intelligente*, che la vita (e > qui ci > > metto dentro tutto, dai primi batteri ai rettili del Trias, dal > Purgatorius all'homo > > sapiens sapiens) comparve sulla terra per puro e semplice caso...nessuna > > manipolazione genetica da parte di angeli in astronave e nessun intervento > > da parte di una divinita'... > > In questo caso pero' trascuri le notevoli indicazioni o tracce del fatto che > la vita sia una condizione piuttosto diffusa nell'universo noto. Si potrebbe > parlare quindi di prodotto delle leggi della natura, e non di casualita'. > quando conosceremo l'esatto numero di pianeti nel nostro universo si potranno fare certe *statistiche*... Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Sat Sep 25 22:58:01 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Sat, 25 Sep 1999 22:58:01 +0200 Non e' necessario conoscere l'esatto numero, ci si puo' basare benissimo su una stima. Se le stelle, indagate con metodi molto avanzati per la ricerca di pianeti extrasolari, hanno dato tutte esito positivo, penso che si possa tranquillamente porre l'ordine di grandezza del numero di pianeti circa pari all'ordine di grandezza del numero delle stelle. Ciao, Stefano Crispino Alberto Calvelli wrote in message 37ECE369.CFB67A94@ntt.it... > quando conosceremo l'esatto numero di pianeti nel nostro universo si potranno > fare certe *statistiche*... > > Ciao, > Alberto From calvelli@ntt.it Sun Sep 26 20:05:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sun, 26 Sep 1999 20:05:14 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Non e' necessario conoscere l'esatto numero, ci si puo' basare benissimo su > una stima. Se le stelle, indagate con metodi molto avanzati per la ricerca > di pianeti extrasolari, hanno dato tutte esito positivo, penso che si possa > tranquillamente porre l'ordine di grandezza del numero di pianeti circa pari > all'ordine di grandezza del numero delle stelle. aspetta io non volevo negare la *pluralita' dei mondi* ma andrei piano nel dire che la vita sia un prodotto delle leggi della natura... Anche questa considerazione si riallaccia alla famosa discussione di cui ho accennato sia a te che a Krmel...una bella insalata condita con *caso*, multiuniversi, principio antropico, determinismo e MQ.....; ) Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Tue Sep 28 00:04:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 28 Sep 1999 00:04:37 +0200 Se non sbaglio il nostro discorso si avvitava inizialmente sulla correttezza dell'equazione di Drake, ed io sostengo che ci sono stime a sufficienza (anche se magari quelle presentate sul sito del Seti@home sono un po' ''manipolate'') per ottenere risultati statisticamente attendibili. Se poi si volesse inziare un thread sul minestrone antro-entropico (chiamiamolo cosi' ;-)), che considero un'argomento assolutamente affascinante, io sono qui in attesa :-). Ciao, Stefano Crispino Alberto Calvelli wrote in message 37EE605A.824DEC78@ntt.it... > aspetta io non volevo negare la *pluralita' dei mondi* ma andrei piano nel > dire che la vita sia un prodotto delle leggi della natura... > Anche questa considerazione si riallaccia alla famosa discussione di cui > ho accennato sia a te che a Krmel...una bella insalata condita con *caso*, > multiuniversi, principio antropico, determinismo e MQ.....; ) > > Ciao, > Alberto From calvelli@ntt.it Wed Sep 29 19:34:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Wed, 29 Sep 1999 19:34:57 +0200 Stefano Crispino ha scritto: > Se non sbaglio il nostro discorso si avvitava inizialmente sulla correttezza > dell'equazione di Drake, ed io sostengo che ci sono stime a sufficienza > (anche se magari quelle presentate sul sito del Seti@home sono un po' > ''manipolate'') per ottenere risultati statisticamente attendibili. Se poi > si volesse inziare un thread sul minestrone antro-entropico (chiamiamolo > cosi' ;-)), che considero un'argomento assolutamente affascinante, io sono > qui in attesa :-). bene...mo' il problema e' da dove iniziare.....: ) Vabbe'...comincio a buttar la' un po' di pensieri.... Ammettere una manipolazione genetica degli alieni equivale a paragonarli a Dio, nel senso che, la nostra esistenza non sarebbe altro che il frutto di un preciso, programmato e determinato intervento esterno. Per quale motivo? C'e' un disegno, un progetto o e' stato un semplice esperimento scientifico? Perche' non dobbiamo considerare il *caso*? A parte il mio terrore nel sentirmi un *prodotto* studiato a tavolino io mi immagino un universo deterministico e non finalistico; non voglio *sentir parlare* del principio antropico o del probabilismo che sta alla base della MQ (nonostante il fascino che essa mi trasmette). Mi piace pensare ad un universo regolato da leggi ben precise, magari una sola, una Legge Totale che spieghi l'origine e l'evoluzione non soltanto dell'universo stesso ma anche della vita. Come conciliare un simile universo con il caso? Basterebbe considerarlo come parte del Metauniverso; in un numero infinito (?) di universi esiste la possibilita' di avere quelle benedette 10-15 costanti fisiche che permettono di avere lo sviluppo dell'universo e della vita cosi' come noi li conosciamo? Diciamo di si, no? Sembrerebbe tutto cosi' facile se non fosse per quella *realta' spirituale* che ogni tanto affiora (?) e che sembra esigere un posto importante in tutto cio'.... ma questo e' un altro discorso... Concludo con questa *preoccupante* pillola: L'incubo dello scienziato riguardo la domanda: cosa c'era *prima* del Big Bang? : "Egli ha scalato le montagne dell'ignoranza; sta per raggiungere la vetta piu' alta; e nel momento in cui supera l'ultimo sperone roccioso viene salutato da un gruppo di teologi che siedono li' da secoli" (R. Jastrow) Ciao, Alberto From ikstef@tin.it Fri Sep 24 01:14:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ritardi From: "Stefano Crispino" Date: Fri, 24 Sep 1999 01:14:26 +0200 A causa di un errore (durato peraltro per qualche giorno!) del mio POP, non ho potuto spedire niente. Ora pero' e' tutto Ok, quindi eccovi tutti i messaggi. Ciao, Stefano Crispino From wesley.crusher@tiscalinet.it Fri Sep 24 01:45:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Per CFG08 ed altri: prima testimonianza. From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 23 Sep 1999 23:45:05 GMT Giuseppe Gramaglia wrote in message 7s7n3l$rf4$1@aquila.tiscalinet.it... > Sentite, una volte per tutte > lui può dire quello che gli pare > noi possiamo dire quello che ci pare (mi pare che sia alla base du un NG) Io ng e' libero e ricorda che siamo in democrazia. > Qualcuno potrebbe aggiungere "si, ma nei limite del possibile" > il fatto è che quello che dice (secondo il mio modesto parere) non rientra > nel possibile, Secondo te non rientra nel possibile, ma altri potrtebbero pensarla diversamente, non credi? > in quanto sono solo parole, niente prove, niente di niente. La sua parola > contro la nostra..... La mia parola contro la vostra parola? Ma stiamo pr caso in un processo? Forse hai sbagliato, non stiamo in un'aula di tribunale in cui voi vi siete assunti il compito di giudice e giuria, come si suol dire. > > P.S. > Moderiamo i termini. Beh, molti sono stati piu' che volgari nei miei riguardi eppure nessuno tranne me si e' lamentato. Mi chiedevi il titolo del film? E' "La mia vita". Rodolfo Messore From wesley.crusher@tiscalinet.it Fri Sep 24 01:45:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 23 Sep 1999 23:45:06 GMT zekke97 wrote in message 7s51ho$6vq$1@aquila.tiscalinet.it... > >sareste dovuti accorgere dallo stile un po' troppo infantile, alla Zekke97. > > > Negativo, io posto solo con il mio Nickname. Beh, questo lo sai solo tu, pero' era una supposizione. > Forse non hai letto bene tutti i post che ti sono stati rivolti contro. O > forse te la prendi solo con me, perchè sai benissimo che io so chi sei? O dianime, tu sai cosa di me? Sii piu' chiaro, please. > Comunque stai tranquillo, io non ho nulla contro di te. Al limite degli > eccessi potrei avercela con coloro che non ti impediscono di cazzeggiare. Oh grazie, eppure mi era parso proprio il contrario. Ora pero' ho capito:) > Ma, d'altra parte, ognuno è libero di fare quello che vuole. Me compreso, > che posso esprimere LIBERAMENTE le mie opinioni, e scherzare sul Ng QUANTO > CAZZO MI PARE. Inoltre il sale sulla coda non l'ho mai avuto, quindi NON > dire che IO sono insipido. A proposito, dimmi, com'era la mia coda dopo che mi hai chiesto di condirla? I lamenti lasciali allo chef ^___^ > > il birbantello +++++++++ che segue un po' troppo il branco), Perche' questi +++++ , non dirmi che sei un propugnatore dell'anonimato!!! > > Già, solo chi invece ti manifesta la sua solidarietà non fa parte del No, parlo di coloro i quali in gruppo si credono invincibili, ma che io ho saputo mettere a posto. Inoltre anche Claudio si lamento' dell'effetto branco, ricordi? > branco! COMODO vero? Ma poi quale BRANCO? Di che stai parlando? Del branco > di cui fai parte TU? Mi dispiace, ma io sono un lupo solitario. > Un'altro che ha preso delle sonore mazzate! Come le hai prese tu! Non A me sembra che le mazzate le abbiate prese voi, ma se ne volete altre, sono a vostra disposizione. > capisco cosa cazzo stai dicendo? Che tu e ++++++ avete messo KO il NG? O > meglio parecchi degli ospiti del NG? Ma..... ma per favore.......! Certo, sono riuscito a tenere testa a tutti e non puoi negarlo. Vi ho distrutto cosi' come ha fatto Claudio. > > >sulla sedia a rotelle e di me non vuole piu' sentirne parlare. > > Hai gambizzato qualche innocente professionista? Perchè? Cosa gli è > successo? Purtroppo e' stato un incidente. Quando gli alieni mi hanno riportato sulla Terra non mi hanno lasciato al suolo, cosi' gli sono piovuto addosso dal cielo. Io me la sono cavata con qualche graffio mentre lo specialista, che ha attutito la mia caduta, per poco co lasciava le penne. > Di questo sono veramente spiacente! Mi spiace che ti sia successa una cosa > del genere! D'altra parte non c'è da augurarlo a nessuno! Anzi da tuo buon > nemico di parole, onestamente e sinceramente, ti faccio i miei migliori > auguri di buona guarigione, o meglio ancora, di un errore di interpretazione > da parte di medici! Spero di guarire presto, ma non credo che si tratti di un errore dato che avevo ed ho emicrabnie fortissime. Cmq mi sento ottimista. > > saluti Tuo *nemico* alieno zekke97. > Il tuo peggior nemico^_^ Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Fri Sep 24 01:45:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 23 Sep 1999 23:45:07 GMT Ti prego di quotare di meno dato che hai postato l'intero messaggio senza neppure rispondere. Giuseppe Gramaglia wrote in message 7s54t4$9va$1@aquila.tiscalinet.it... > Buono zekke, buono.... eh! > Se non tiene tu le redini del ng chi lo fa? Perche' non ci provi tu? Ma dimmi da dove sei uscito? Sei uno nuovo? Da quanto ho visto mi sembri come gli altri. Ti chiamero' lo "Sputasentenze"^_^ Ciao Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Fri Sep 24 01:45:08 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 23 Sep 1999 23:45:08 GMT Fo}{y wrote in message 37e623f3.31297368@news.interbusiness.it... > In data Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo > Messore" partecipò alla discussione > scrivendo: > > Bentornato Rodolfo! Ma io non me ne sono mai andato. > >cattivi dato che sono molto piu' numerosi e ben organizzati e a poco valgono > >gli attentati terroristici. Io tento di far ragionare gli alieni, anche se > >so che e' un'impresa difficile. > > Perchè non rendi pubbliche queste informazioni di modo che tutti > sappiano? Per i motivi che piu' volte ho citato. Non volgio trasformare la mia esistenza in quella di un pagliaccio pazzo che diventa cavia di laboratorio. > Se è vero ciò che dici, (è molto difficile scherzare su queste cose) > sono con te! Grazie di cuore. > > bye, FoXy Rodolfo From myrl@ufo.itgo.com Fri Sep 24 15:26:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Fri, 24 Sep 1999 13:26:46 GMT In data Thu, 23 Sep 1999 23:45:08 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: >Per i motivi che piu' volte ho citato. Non volgio trasformare la mia >esistenza in quella di un pagliaccio pazzo che diventa cavia di laboratorio. Mai sentito parlare di "anonimato"? :o) -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From r.simone@libero.it Fri Sep 24 02:45:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Domanda From: "Simone Rossi" Date: Fri, 24 Sep 1999 00:45:33 GMT Salve sono nuovo e curioso.Sono ansioso di partecipare a qualche dialogo per posta elettronica riguardante U.F.O., alieni, ecc. Se qualcuno è interessato può rispondere grazie. From pirpan@libero.it Fri Sep 24 02:51:27 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "leo del lido" Date: Fri, 24 Sep 1999 00:51:27 GMT Stefano Crispino wrote in message 7seckl$eat$2@nslave1.tin.it... > leo del lido wrote in message > PhVF3.21817$1u4.86056@typhoon.libero.it... > Non so come stai a cosmogonia, ma oggi la posizione della Chiesa e' incline > ad accettare la 'verita'' (mi siano concessi gli apostrofi) scientifica del > Big Bang come spiegazione per l'origine dell'universo. Piu' che altro si usa > dire che il Big Bang e' stato il mezzo mediante il quale Dio ha creato > l'Universo. Fantastico, lasciami immaginare una litografia di G.Doré: Un vecchio levitante nel nulla con tunica e barba bianca (o un triangolo animato) che dà fuoco ad una lunga miccia turandosi le orecchie. Ok scherzi a parte, ho letto il tuo post ed evinco una profonda ed irrimediabile differenza di vedute, per cui allungheremmo il thread senza costruire nulla di buono. Rispetto il tuo pensiero, saluti, leo ;-) (Idem per l'amico Calvelli.) From calvelli@ntt.it Sat Sep 25 17:00:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sat, 25 Sep 1999 17:00:25 +0200 leo del lido ha scritto: > Stefano Crispino wrote in message > 7seckl$eat$2@nslave1.tin.it... > > leo del lido wrote in message > > PhVF3.21817$1u4.86056@typhoon.libero.it... > > Non so come stai a cosmogonia, ma oggi la posizione della Chiesa e' > incline > > ad accettare la 'verita'' (mi siano concessi gli apostrofi) scientifica > del > > Big Bang come spiegazione per l'origine dell'universo. Piu' che altro si > usa > > dire che il Big Bang e' stato il mezzo mediante il quale Dio ha creato > > l'Universo. > > Fantastico, lasciami immaginare una litografia di G.Doré: > Un vecchio levitante nel nulla con tunica e barba bianca (o un triangolo > animato) che dà fuoco ad una lunga miccia turandosi le orecchie. > > Ok scherzi a parte, ho letto il tuo post ed evinco una profonda ed > irrimediabile differenza di vedute, per cui allungheremmo il thread senza > costruire nulla di buono. > Rispetto il tuo pensiero, saluti, leo ;-) > > (Idem per l'amico Calvelli.) e' un peccato...l'argomento e' tremendamente interessante...: ) Ciao, Alberto From g.tei@sek.it Fri Sep 24 08:24:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Scomparso il satellite Mars Orbiter From: "Tei Gabriele" Date: Fri, 24 Sep 1999 08:24:21 +0200 - - - Non solo noi terrestri siamo gelosi del Nostro spazio aereo ! - - - Lucio S. wrote in message 37ea7b76@news.mercurio.it... > La sonda, la prima delle due missioni marziane in programma alla Nasa per > quest'anno, al termine di un viaggio di 286 giorni dalla Terra, aveva acceso > i motori, come previsto alle 5.01 (le undici ora italiana), per frenare ed > entrare nell'orbita marziana. Al Jet Propulsion Laboratory di Pasadena il > coro entusiasta dei tecnici e degli scienziati impegnati nel progetto aveva > salutato l'accensione puntuale dei motori con urla di gioia. Un entusiasmo > per? gelato poco dopo: alle 5.26 nessun segnale è arrivato dal satellite, > che nel frattempo avrebbe dovuto "sorgere" dietro Marte ed essere in grado > di "parlare" con la terra. > > > http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/mars/mars/mars.html > > From jdc@flinet.com Fri Sep 24 08:46:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: WHEN LES MISERABLES AUTHOR VICTOR HUGO TALKED TO ALIENS From: "John Chambers" Date: Fri, 24 Sep 1999 02:46:45 -0400 WHEN LES MISERABLES AUTHOR VICTOR HUGO TALKED TO ALIENS We would like to draw your attention to a publishing event of unusual importance to students of channeling and of paranormal phenomena in general, including UFOs. While in political exile on the Channel Island of Jersey in 1853-1855, the great French writer Victor Hugo participated in well over one hundred “turning table†spiritistic seances. The communications from the spirits, conveyed by a table leg tapping out letters (the precursor of the Ouija board), allegedly came from dead historical and literary personages, including Galileo, Shakespeare, Hannibal, Christ and Mozart; from abstractions like Balaam's Ass, Idea, Drama, India and Russia; from strange, otherworldly entities with names like the Shadow of the Sepulcher, Death, and Archangel Love; and even from aliens, including ETs from Jupiter, Mercury and the stars. The author of Les Misérables deeply believed in the reality of these communications, predicting that the transcripts of the seances would become "one of the Bibles of the Future." But he said little about these experiences in his lifetime, and the transcripts were not published--and then only in part—until 1923, in a volume entitled Chez Victor Hugo: Les Tables Tournantes de Jersey. Though the book, edited by Gustave Simone, enjoyed some popularity in its time, the transcripts were not published again--though this time in a significantly expanded edition--until 1968, when they made up part of Volume Nine of editor Jean Massin’s monumental, 18-volume Oeuvres Complètes de Victor Hugo, published in Paris by Le Club Français du Livre. Never, until now, has there been any attempt in the English language to analyze the content of these seances, and never, until now, have the transcripts been published in any language other than French. This is because, up until our day, many of the communications, despite their passion, poetry, and brilliance, have remained mysterious to the point of obscurity. In our millennial time, with channeling once more in vogue, and much material being channeled allegedly not only from humans but also from aliens, Victor Hugo’s conversations with the spirits have suddenly taken on new meaning. A newly-published book from New Paradigm Books, Conversations with Eternity: The Forgotten Masterpiece of Victor Hugo, translated with an intensive commentary by John Chambers, with an introduction by Martin Ebon placing this period of Hugo's life in historical context, presents, for the first time in English the best of these communications, interpreting them in the light of modern times, of what we presently understand channeling to be, and of modern-day physics. Here is some of what happened during these revelations: ï‚· Hugo had close encounters of the third kind, communicating with an alien from Jupiter named Tyatafia and with the inhabitants of Mercury. The Mercurians were half-physical, half-spirit, and floated in the atmosphere of their planet like living rays of light. ï‚· The seance participants listened to the shade of Galileo discuss the universe in Einsteinian terms. ï‚· The participants heard the spirit of Joshua (who 'fit' the Battle of Jericho) explain how he demolished the walls of Jericho and made the sun stand still by utilizing the principles of modern-day quantum holography. ï‚· The talking tables not only tapped out hundreds of messages but also drew pictures (with a pencil attached to a table leg), notably of the inhabitants of Mercury, and, mostly correctly, of the thoughts of loved ones in the minds of the participants. The spirit draughtsman of the Mercury pictures claimed he was fourteenth-century French alchemist Nicholas Flamel, and his drawings contained alchemical formulae paralleling the descriptions of the Mercurians. ï‚· The French poet Andre Chénier, guillotined during the French Revolution, appeared and dictated the final verses of the poem he had been working on before he was executed. The verses, exactly matching the style and quality of the stanzas of the living Chénier, were channeled when Victor Hugo was not at the seance, confounding those critics who believe the contents of the Jersey island seances came from the unconscious mind of that great poet. Chénier also described his own beheading and what came after, in the first-ever channeled description of a near-death experience, and one the most graphic, compelling and moving ever. ï‚· English literature was well represented, with long disquisitions from William Shakespeare and brief, mysterious visits from Lord Byron and Sir Walter Scott. ï‚· The table composed music with one of its legs posed on the keyboard of a piano. One of the spirit composers was, allegedly, the spirit of the Ocean itself; the other was Wolfgang Amadeus Mozart, who also sometimes spoke at the seances. ï‚· A number of spirits claimed they were the shades of beasts who, in myth and legend, had helped mankind. This included the Lion of Androcles, who spared Androcles in the Roman Forum because the Christian had earlier removed a thorn from the lion's paw; Balaam's Ass, who, permitted by God to speak, set the erring Moabite Holy Man Balaam back on the path of righteousness; and the Dove of Noah’s Ark, who guided the ark of humanity to a new and safe resting place. These animal-entities told Hugo that, though animals couldn't reason, they could glimpse God; the entities further communicated to the novelist-poet-playwright a thoroughly modern Animals' Rights and Plants' Rights agenda, insisting that, since all beast and plant life contained souls, even those forms of life should be treated with the utmost love and respect. As Chapter 21 of the Conversations—entitled"I love the Nettle and I Love the Spider: The Fifth Religion of Victor Hugo"--makes clear, the poet embraced these beliefs wholeheartedly, returning crabs and lobsters to the ocean, allowing his property to be overrun by wild animals, and refusing to cut flowers or to have them cut in his presence. Hugo even maintained a careful respect for stones, which were also, according to the spirits, vessels of conscious soul matter. ï‚· The turning table channeled a lion speaking the language of lions and a comet speaking the language of comets and drawing its own self-portrait. ï‚· The spirits preached a new doctrine of reincarnation, or metempsychosis, which included lifetimes as animals. They claimed that human souls advance steadily through stone, animal and plant lives up a Great Chain of Being that leads them to existence as an angel, but that they are in constant danger of backsliding if they commit serious crimes; such souls risk tumbling all the way back down the Chain to immediate reincarnation as a stone. The spirits declared that Cleopatra, to cite an example, had been reincarnated as a worm. At one seance, the personification of “Metempsychosis†itself spoke to Hugo and the other participants, summing up the doctrine of metempsychoses in each of 14 brilliant statements. ï‚· The spirit called “Death†asked Hugo to set up a last will and testament for his writings in such a way that his words would continue to appear posthumously—“from the graveâ€--in "periods of human crisis, when some shadow passes over progress, when clouds blot out the ideal." “The year 2000" was one date mentioned. Curiously, it is only now, in our modern world with its understanding of Einsteinian physics and quantum holography, that these transcripts can be read with any degree of understanding. The spirits almost seem to be specifically addressing our millennial times. In the person of Joshua, they appear to be hinting at methods, which we may not be able to grasp until well into the twenty-first century, of harnessing the essentially unitary nature of our physical and non-physical universe. ï‚· The brilliant Carthaginian general Hannibal, who came close to conquering the Roman Empire in the third century B.C., appeared and described in fantastical terms the imperial city of Carthage as it was before the Romans razed it. ï‚· Perhaps most amazingly, the spirits seemed to speak from the very hearts of stars, describing a universe filled with “gleaming†stars which were obliged to help “weeping†stars, and of “worlds of reward†upon which dwelt souls of men and women who had lived lives deserving of reward; these latter worlds were obliged to help “punitary planets†inhabited by human souls who had lived wrongly and therefore now had to undergo a purgatorial existence. The spirits who spoke to Hugo seemed uncertain as to which worlds were those of reward and which were ones of punishment, suggesting at one point that Jupiter was a "retirement home" for geniuses like Mozart and Aeschylus, and at another that that planet was a minor orb inhabited by the baleful likes of a Tyatafia. The spirits seemed to assert ultimately that all physical planets were punitary, while worlds of reward were ethereal non-physical globes of living light. But the spirits were never ambivalent in their assertion that all advantaged entities in our universe are under a strict moral imperative to help all less advantaged entities; this moral imperative was communicated to Hugo with firmness and with urgency. All these beliefs, conveyed to Victor Hugo in 1853-1855, are so much like those channeled by modern-day trance mediums that they could have been written yesterday and not 150 years ago. Can all this be true? Is metempsychosis a reality? Did the Spirits of Death and of Galileo and of Christ and of Balaam’s Ass speak to Victor Hugo, in the mid-nineteenth century, of Einsteinian physics and quantum holography? Is the entire universe a single, conscious, living entity? Do and must “gleaming†stars help “weeping†stars? Do all beasts, plants and even stones encapsulate souls, thereby having the right to the same love and respect as human beings? Conversations with Eternity, The Forgotten Masterpiece of Victor Hugo, translated with a commentary by John Chambers, with an historical introduction by Martin Ebon, illuminates all of these questions. For further information, visit the web site of NEW PARADIGM BOOKS/The Journal of Pan-Dimensional Literature at: http://www.newpara.com From guilcer@tiscalinet.it Fri Sep 24 11:35:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Graziano Ledda" Date: Fri, 24 Sep 1999 11:35:50 +0200 Alberto Calvelli wrote in message > > Si, i resti fossili ci sono, ma sono pochini e ricavati > > tutti dalle solite zone. > se l'ominazione, come oramai e' accertato, ebbe inizio in Africa > orientale e' chiaro che i fossili si trovano solo li'... Ormai accertato ? mi pare che ancora sia presto per dire una parola definitiva. I siti dell'africa orientale sono semplicemente più adatti alla fossilizzazione ed è probabile che semplicemente per questo motivo i fossili siano quasi tutti provenienti da questi luoghi. In altri tipi di habitat, dove la fossilizzazione è impossibile, non se ne troveranno mai di fossili ma questo non significa che li non siano avvenuti significativi processi evolutivi. Le scarpate continentali, per esempio, erano sicuramente un ambiente favorevole allo sviluppo, ma di resti non se ne troveranno mai. > dipende da quanto e' grande la stanza....: ) Per quanto grande sia sarà pur sempre una stanza, non un hangar, e molti fossili saranno dei "doppi" in quanto provenienti dallo stesso luogo e dallo stesso periodo. Una "regoletta" di chi cerca fossili è quella di cercarli dove ne sono già stati trovati altri, o no ? > ma lo sai che il processo di fossilizzazione e' un evento molto raro? Appunto. Possiamo dire che è tanto raro che i fossili attualmente trovati non rappresentano un campione significativo. I paleoantropologi ci costruiscono sopra delle grandiose teorie, ma le fondamenta sono molto esili. > > E da quelle ossa di teorie se ne potebbero fare a decine, tutte valide > > fino a prova contraria, non credi ? > no! > Per formulare una teoria devi avere a disposizione dei dati e questi dati > devono confermare la teoria, altrimenti si resta nel campo delle ipotesi. Come no ? secondo te esiste una sola teoria accettata da tutti ? Leggendo qui e la mi pare di capire che ne esistono diverse e tutte in ambito accademico. Non è stato ancora stabilito in maniera univoca se l'Homo derivi dall'austalopiteco "Afarensis" o "Africanus"; i recenti ritrovamenti in Sudafrica hanno portato alla luce diverse contraddizioni al riguardo. Non ho i dati per citare la fonte, ma mi ricordo che si tratta di un articolo apparso su National Geographic di un po' di tempo fa. Se vuoi lo cerco... Cmq, meglio un ipotesi di buon senso che una teoria assurda basata su reperti frammentari e incompleti. > Quali sono i tuoi dubbi? Perche' consideri il modello di evoluzione attuale > non soddisfacente? Perchè la savana non è un ambiente adatto all'uomo. Nella savana bisogna essere veloci, non intelligenti. Oppure grandi e grossi. Se le scimmie sono rimaste sugli alberi ci sarà pure un motivo, e il motivo è che di strada ne fanno pochina in campo aperto. Se l'evoluzione è avvenuta per gradi vi sono diverse tappe in cui l'ominide si sarebbe estinto facilmente. Nell'evoluzione, i vantaggi devono essere immediati, non ha senso dire che alcune caratteristiche si riveleranno vincenti in un futuro remoto. Ti ho spiegato in un altro thread su IDM le mie perplessità ma non ho avuto risposta (o meglio, era una risposta che non era di quel thread). Si parlava di scimmie acquatiche, di sistema respiratorio, di "depilazione" etc. A mio modestissimo avviso l'ambiente dove l'uomo si è evoluto è un ambiente parzialmente acquatico. Ti consente di procurarti più facilmente il cibo, ti consente un maggior riparo dai predatori, ti da modo di applicare con profitto una maggiore intelligenza. Inoltre il pesce contiene fosforo, che fa diventare più intelligenti :) -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From calvelli@ntt.it Sun Sep 26 19:58:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sun, 26 Sep 1999 19:58:56 +0200 Graziano Ledda ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > > > > Si, i resti fossili ci sono, ma sono pochini e ricavati > > > tutti dalle solite zone. > > > se l'ominazione, come oramai e' accertato, ebbe inizio in Africa > > orientale e' chiaro che i fossili si trovano solo li'... > > Ormai accertato ? mi pare che ancora sia presto per dire una parola > definitiva. I siti dell'africa orientale sono semplicemente più adatti alla > fossilizzazione ed è probabile che semplicemente per questo motivo i > fossili siano quasi tutti provenienti da questi luoghi. la fossilizzazione non e' un processo *geografico*... Se vengono seppellite sotto ceneri vulcaniche, polveri, sedimenti fluviali e lacustri (il tutto a bassa energia, cioe' senza spostamenti o rotolamenti abrasivi) le ossa hanno delle buone possibilita' di sopravvivenza. Superata questa prima fase la fossilizzazione dipendera' dalla circolazione o composizione chimica di acqua e suolo; con condizioni intermedie di pH e in presenza di acque ricche di minerali alcune sostanze iniziano a precipitare all'interno delle strutture inframinerali. Questo delicato e raro processo puo' avvenire in qualsiasi localita' geografica. Secondo il tuo discorso allora non si sarebbero mai trovati i fossili di erectus in giro per l'Europa. Per quale motivo l'erectus si e l'australopithecus no? Molto probabilmente perche' il secondo in Europa non ci e' mai arrivato. > > dipende da quanto e' grande la stanza....: ) > > Per quanto grande sia sarà pur sempre una stanza, non un hangar, > e molti fossili saranno dei "doppi" in quanto provenienti dallo stesso > luogo e dallo stesso periodo. ben vengano i *doppioni*...ma scherzi? > Una "regoletta" di chi cerca fossili è > quella di cercarli dove ne sono già stati trovati altri, o no ? finche' lo *strato buono* non e' finito...poi si ricerca la stessa sequenza stratigrafica > > ma lo sai che il processo di fossilizzazione e' un evento molto raro? > > Appunto. Possiamo dire che è tanto raro che i fossili attualmente > trovati non rappresentano un campione significativo. > I paleoantropologi ci costruiscono sopra delle grandiose teorie, ma le > fondamenta sono molto esili. questo che dici lo devi dimostrare, cioe' devi portare dei dati che siano in contrasto con la paleoanatomia dei reperti fossili, con la morfologia comparata delle forme viventi imparentate (compresi i dati cromosomici) e con lo studio biologico-molecolare degli uomini viventi e dei primati non ominidi... > > > E da quelle ossa di teorie se ne potebbero fare a decine, tutte valide > > > fino a prova contraria, non credi ? > > > no! > > Per formulare una teoria devi avere a disposizione dei dati e questi dati > > devono confermare la teoria, altrimenti si resta nel campo delle ipotesi. > > Come no ? secondo te esiste una sola teoria accettata da tutti ? > Leggendo qui e la mi pare di capire che ne esistono diverse e tutte in > ambito accademico. Non è stato ancora stabilito in maniera univoca se > l'Homo derivi dall'austalopiteco "Afarensis" o "Africanus"; certo che esistono diverse scuole di pensiero (vedi la diatriba cladogenesi- speciazione) ma fra queste non c'e' una differenza di pensiero cosi' profonda come ad esempio c'e' tra me e te. Tutti si basano sui dati materiali per elaborare la loro teoria. Quando pero' si affermano cose del tipo l'uomo e' un prodotto della manipolazione genetica aliena, non puoi negare che questa sia solo un'ipotesi, non suffragata da nessun dato. > i recenti > ritrovamenti in Sudafrica hanno portato alla luce diverse contraddizioni > al riguardo. > Non ho i dati per citare la fonte, ma mi ricordo che si tratta di un articolo > apparso su National Geographic di un po' di tempo fa. Se vuoi lo cerco... si grazie > Cmq, meglio un ipotesi di buon senso che una teoria assurda basata su > reperti frammentari e incompleti. e chi decide quale sia il *senso* piu' *buono*? Un ipotesi di buon senso potrebbe essere quella di considerare Dio come colui che ha dato inizio al Tutto...meglio tirare in ballo una realta' trascendente che non potrai mai dimostrare anziche' sforzarti di capire le fluttuazione quantistiche del vuoto... Ma che ne fai poi di un'ipotesi di buon senso come questa? Ti aiuta a capire? No, ti mette solo un limite, un confine nella ricerca... > > Quali sono i tuoi dubbi? Perche' consideri il modello di evoluzione attuale > > non soddisfacente? > > Perchè la savana non è un ambiente adatto all'uomo. Nella savana bisogna > essere veloci, non intelligenti. Oppure grandi e grossi. se non sei veloce, grande e grosso sviluppi ad esempio la postura eretta che ti aiuta a vedere meglio e a liberare le mani. E' questo il *Dio adattamento* con cui hanno avuto a che fare tutte le specie viventi comparse sulla Terra. > Se le scimmie sono > rimaste sugli alberi ci sarà pure un motivo, e il motivo è che di strada ne > fanno pochina in campo aperto. sono rimaste sugli alberi quelle scimmie che non hanno subito la catastrofe ambientale... > Se l'evoluzione è avvenuta per gradi vi sono > diverse tappe in cui l'ominide si sarebbe estinto facilmente. quali? > Nell'evoluzione, > i vantaggi devono essere immediati, non ha senso dire che alcune > caratteristiche si riveleranno vincenti in un futuro remoto. > > Ti ho spiegato in un altro thread su IDM le mie perplessità ma non ho avuto > risposta (o meglio, era una risposta che non era di quel thread). Si parlava > di scimmie acquatiche, di sistema respiratorio, di "depilazione" etc. > > A mio modestissimo avviso l'ambiente dove l'uomo si è evoluto è un ambiente > parzialmente acquatico. Ti consente di procurarti più facilmente il cibo, ti > consente un maggior riparo dai predatori, ti da modo di applicare con profitto > una maggiore intelligenza. non ricordavo di aver parlato con te di quest'argomento poi quando ho letto dell'ambiente acquatico...Ho riguardato il thread (era "Atlantide") ma eravamo rimasti alle domande che ti rifaccio anche adesso: a quando faresti risalire il passaggio dall'ambiente acquatico a quello terrestre? come giustifichi le affinita' biomolecolari fra gorilla, scimpanze' e uomo? > Inoltre il pesce contiene fosforo, che fa diventare più intelligenti :) > e' stata la carne a dare un bell'aiuto proteico....; ) Ciao, Alberto From guilcer@tiscalinet.it Fri Sep 24 11:54:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Graziano Ledda" Date: Fri, 24 Sep 1999 11:54:58 +0200 Alberto Calvelli wrote in message > mi piacerebbe discutere di quello che pensi tu...conosco le idee di Sitchin > solo per aver letto alcuni articoli che non mi hanno affatto entusiasmato. Dovresti leggere "il pianeta degli Dei" (Piemme) o "il dodicesimo pianeta", che sono più o meno lo stesso libro. Tu che sei un archeologo saprai trarne un giudizio adeguato. In sintesi, la sua tesi è che esiste un dodicesimo pianeta, dove vivono questi "dei", che passa vicinissimo alla terra ogni 3.600 anni. In questi periodi, gli "dei" vengono sulla terra e danno una "spintarella" alla evoluzione con tecniche di ingegneria genetica. In pratica rivaluta i contenuti delle sacre scritture in chiave tecnologia, citando (con apparente competenza) tavolette sumeriche, antico testamento e altre fonti antichissime. Gli "dei" avrebbero creato e addomesticato l'uomo e altre specie animali, introdotto tecniche agricole e tecniche tout court. A me pare che tralasci di citare molte cose. Mi pare assurdo che questo fantomatico pianeta non possa essere immediatamente individuato con la tecnologia oggi disponibile. E mi pare di ricordare che le sacre scritture dicessero che la terra era piatta, al centro dell'universo e le stelle incastonate in sfere di cristallo, e che molti pagarono sul rogo i loro dubbi su queste "verità". Lo stesso Galileo dovette sconfessare la sua dottrina per salvarsi. O sbaglio ? > Preferisco rileggermi Kolosimo, Charroux, Von Daniken o Drake...tanto il filo > conduttore e' sempre quello, cambiano solo gli optionals... Kolosimo è sempre bello, ma questo libro cambia, ha un qualcosa di diverso. Non mi convince, ma lo ritengo un libro da conoscere. La lettura in fondo è piacevolissima e scorrevole. -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From calvelli@ntt.it Sun Sep 26 20:00:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Sun, 26 Sep 1999 20:00:41 +0200 Graziano Ledda ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > > > mi piacerebbe discutere di quello che pensi tu...conosco le idee di Sitchin > > solo per aver letto alcuni articoli che non mi hanno affatto entusiasmato. > > Dovresti leggere "il pianeta degli Dei" (Piemme) o "il dodicesimo pianeta", che > sono più o meno lo stesso libro. Tu che sei un archeologo saprai trarne un > giudizio adeguato. ma non credo...non sono un esperto di archeologia sumerica (figurati, ora sto scavando un villaggio medioevale dell'XI secolo...) e non conosco il sumerico. Mi basta solo il fatto che Sitchin tiri in ballo la manipolazione genetica da parte degli alieni...come avrai capito io considero la nostra evoluzione un puro e *semplice* caso, senza aiuti esterni di qualsiasi genere. Poi che nei suoi libri ci sia qualcosa di interessante io non lo metto in dubbio, ma resta il problema di capire quali siano; e siccome non non ho una giusta preparazione per capire ad esempio se la traduzione di un testo sumerico sia esatto non saprei cosa trarne dalla lettura di un simile libro. > In sintesi, la sua tesi è che esiste un dodicesimo pianeta, > dove vivono questi "dei", che passa vicinissimo alla terra ogni 3.600 anni. > In questi periodi, gli "dei" vengono sulla terra e danno una "spintarella" alla > evoluzione con tecniche di ingegneria genetica. sul periodo di rivoluzione di questo pianeta mi sembra che gia' qualcuno (forse Daneel) abbia sollevato delle importanti considerazioni... > In pratica rivaluta i contenuti delle sacre scritture in chiave tecnologia, > citando (con apparente competenza) tavolette sumeriche, antico testamento > e altre fonti antichissime. Gli "dei" avrebbero creato e addomesticato l'uomo > e altre specie animali, introdotto tecniche agricole e tecniche tout court. come dicevo in altro msg cambiano solo gli *optionals*... > A me pare che tralasci di citare molte cose. Mi pare assurdo che questo > fantomatico pianeta non possa essere immediatamente individuato con la > tecnologia oggi disponibile. gia'! > E mi pare di ricordare che le sacre scritture > dicessero che la terra era piatta, al centro dell'universo e le stelle > incastonate > in sfere di cristallo, e che molti pagarono sul rogo i loro dubbi su queste > "verità". Lo stesso Galileo dovette sconfessare la sua dottrina per salvarsi. > O sbaglio ? e' bello perche' Galileo lo tirano fuori sempre tutti, scettici e non...: )) La differenza pero' e' che gli inquisitori di G. si rifiutarono di guardare attraverso l'oculare del telescopio (anche se i teologi-astronomi erano ben consci che G. avesse ragione), mentre oggi di occhi ce ne sono fin troppi...; ) > > > > Preferisco rileggermi Kolosimo, Charroux, Von Daniken o Drake...tanto il filo > > conduttore e' sempre quello, cambiano solo gli optionals... > > Kolosimo è sempre bello, ma questo libro cambia, ha un qualcosa di diverso. > Non mi convince, ma lo ritengo un libro da conoscere. > La lettura in fondo è piacevolissima e scorrevole. > vedremo...mi ricordo che tempo fa discutendo su IDM feci la stessa *promessa* ad una ragazza...ma non l'ho mantenuta; oh, e non mi ispira proprio... E non che non ami leggere certe cose, eh? Ti dico solo che non vedo l'ora di leggere il 4° libro di un sacerdote di Macerata che identifica l'Aquisgrana di Carlo Magno con una chiesa del maceratese....e ti dico tutto.....: )) Ciao, Alberto From stefano.innocenti@tiscalinet.it Fri Sep 24 15:40:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: OT: Mailing list From: "Stefano Innocenti" Date: Fri, 24 Sep 1999 15:40:25 +0200 Se ti interessa lo studio e la sperimentazione riguardo le energie alternative.. Se ti interessa metterti in contatto con gli altri studiosi Italiani delle scienze di frontiera... Se pensi che ci sia qualcosa che non va nello sfruttamento delle risorse energetiche, e che non si faccia quello che si dovrebbe.. Se ti interessa saperne di piu' sulla Free Energy, sul fantomatico 'Moto Perpetuo', sulla Fusione Fredda, sulle macchine che producono piu' energia di quanta ne utilizzino per funzionare, sulle Propulsioni Non Newtoniane... Se finora non hai avuto interlocutori con i tuoi interessi e ti sei mantenuto in disparte perche' non ti comprendevano... Se sei giudicato uno 'scienziato pazzo'... Iscriviti alla lista di discussione 'AltraEnergiA', raggiungendo il sito : Http://utenti.tripod.it/altraenergia e scrivendo il tuo indirizzo email, oppure inviando una email a: altraenergia-subscribe@listbot.com Ti aspettiamo... Stefano Innocenti From marylela@tin.it Fri Sep 24 19:13:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: "Lela" Date: Fri, 24 Sep 1999 18:13:30 +0100 prova From bigpie@tin.it Fri Sep 24 22:04:18 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Discussione From: "Bigfoot!" Date: Fri, 24 Sep 1999 22:04:18 +0200 Mi sembra di aver capito dall'analisi dell'odierna realtà umana, che una possibile manifestazione pubblica extraterrestre potrebbe portare infinite conseguenze sull'esitenza umana, anche davanti alla fantomatica meta del 2000. Penso che non siamo ancora pronti ad accettare "La Verità" e deduco che non lo saremo mai se la gente continuera' a credere tutto cio' che gli viene impostato "dall'Alto". Ricordatevi che la distanza tra fantascienza e realta' tende a zero e spesso i due termini finiscono per scambiarsi. - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" __________________________________ 9 mesi per uscirne, tutta la vita per rientrarci! From aledelmi@florence.crosswinds.net Fri Sep 24 22:06:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prima tresrtimonianza:danni permanenti? From: Alessandro Del Ministro Date: Fri, 24 Sep 1999 22:06:58 +0200 > I medici si erano quasi tutti voltati ed avevano smesso di provare a > rianimarmi, anzi, uno di essi stava scrivendo l'ora del mio decesso quando > un medico disse che voleva provare ancora un'ultima scarica dato che il mio > fisico era abbastanza atletico ed avrei potuto resistere per tre minuti > senza afflusso di sangue al cervello. Uno di essi rispose che era > impossibile, che se anche mi fossi svegliato avrei potuto avere danni > permanenti non so se la tua storia è vera, ma danni permanenti ne hai avuti senz'altro... From andream@dada.it Sat Sep 25 00:04:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:04:07 +0200 NOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!! MI ASSENTO PER 7 (dico sette) giorni e cosa succede? TORNA RODOLFO! AAAARRRGGGHHHH!!!!!!!!!!!!!! Per chi non lo sapesse sono di ritorno dall'ospedale di Trilyax IV. Mi sono dovuto fare disincrostare il naso da qulla zozzeria che si respira qui... ora sono in forma e più caustico che mai.... OKKIO RODOLFO... DARTH E' TORNATO! wrote in message tYYF3.21930$1u4.87692@typhoon.libero.it... > Salve, > Mi scuso con chi ho involontariamente attaccato (Zekke'97), ma certamente > non potete negare che sin dalle mie prime apparizioni alcuni di voi sono > stati crudeli nei miei riguardo, gettandomi fango addosso senza sentire > ragioni. Cmq non voglio avercela piu' con nessuno, ognuno e' libero di > esprimere le proprie opinioni, pero', ripeto, nel rispetto degli altri e > senza volgarita'. > > Il messaggio che segue e' abbastanza serio e riguarda la possibilita' > scientifica di esistenza di vita intelligente sugli altri pianeti. > > Siamo soli nell'universo? In base al fallimento dei tentativi di > intercettare segni extraterrestri traminte frequenze di trasmissione, > dovremmo dire di si, eppure esistono altri mondi popolati da esseri > intelligenti perche' il numero stimato di civilta' galattiche e' tale da far > si' che le ricerche condotte sinora siano insufficenti, a meno di un caso > fortunato. Certo, il numero di civilta' galattiche e' difficile da valutare, > la relazione che si usa, nota come l'equazione di Drake, tiene conto dei > seguenti fattori: > 1- numero totale di stelle nella galassia (N) > 2- probabilita' che siano dotate di sistemi planetari (fp) > 3- numero di pianeti, per sistema planetario, in cui vi siano condizioni > fisiche adatte al sorgere della > vita (fc) > 4- probabilita' che la vita si sviluppi in quei sistemi che, in linea di > principio, la ammetterebbero (fv) > 5- probabilita' che tale vita sia intelligente (fi) > 6- percentuale di civilta' tecnologiche sviluppate dall'insieme delle > civilta' intelligenti (ft) > 7- durata di tale civilta' tecnologiche (L) > 8- eta' della galassia (T) > Quindi, indicanti con Nc il numero di civilta' galattiche attualmente > esistenti, l'equazione di Drake si scrive come Nc=N*fp*fc*fv*fi*ft*L/T dove > *=per > Sfortunatamente, molti di questi fattori sono di assai difficile > valutazione, per cui alcuni dicono che la formula di Drake condensa, in un > piccolo spazio, una grande ignoranza. Cmq, cerchiamo di proporre dati > significativi per riuscire a dare spiegazioni degne di rilievo. > > Il numero totale di stelle in una galassia e' di 100 miliardi. > L'eta' della galassia e' di 10 miliardi di anni. > Una stella su dieci e' dotata di sistema planetario, per cui la probabilita' > che 1 stella sia dotata di sistema planetario (fp) e' 0.1. > Il numero medio di pianeti in ogni sistema planetario in cui vi siano > condizioni adatte alla vita puo' essere uguale ad 1 (fc) ed e' 1 la > probabilita' che la vita si sviluppi e vi siano condizioni fisiche > opportune. > La probabilita' di vita intelligente e' pari a 0.1 (fi), come possiamo porre > uguale ad 1 la probabilita' che la vita intelligente si evolva in una > civilta' tecnologica (ft). Dunque: > > Nc=10^11 (10 alla undicesima)*0.1*1*1*0.1*1*L/10^10= 0.1*L > > Per cui si vede che il numero effettivo di civilta' dipende dal fattore L > (durata di civilta' tecnologica). abbiamo pero' a disposizione alcuni esempi > su cui basarci. La civilta' terrestre si e' sviluppata tecnologicamente > negli ultimi decenni e, se stamo per evolverci, stiamo anche per > autodistruggerci. Le societa' tecnologiche sono destinate ad > autodistruggersi nella peggiore delle ipotesi, dunque L puo' essere > dell'ordine di 100 anni, 0- ; se al contrario L=100 milioni di anni abbiamo > 0+. I due opposti punti di vista portano a valori diversi per il numero > delle civilta' galattiche: solo =10,0-; 1 milione,0+. Se le civilta' > presenti nello spazio sono 10,0- le probabilita' di stabilire contatti sono > irrisorie e qualsiasi tentativo appare vano: immaginiamo di dover cercare 10 > persone tra 100 miliardi! Una specie di ago nel pagliaio. Se le civilta', > invece, sono 1 milione,o+ vi sono + probabilita' di successo. > Dunque, anche la matematica o, meglio la statistica, dicono che esistono. > > A voi il dibattito. > > Rodolfo > > > > > > From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:59 GMT Andrea Massironi wrote in message 37ebf776.0@news.dada.it... > NOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!! Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!! > MI ASSENTO PER 7 (dico sette) giorni > e cosa succede? > TORNA RODOLFO! > AAAARRRGGGHHHH!!!!!!!!!!!!!! Secondo me te ne sei andato per un solo motivo: perche' io mi ero assentato. Infatti i tuoi interventio nel ng sono stati rivolti unicamente a criticare la mia persona, non ho mai assistito ad un tuo intervento su un altro argomento, o per lo meno sensato. POi stranamente riappari in coincidenza del mio rientro. Ed io non credo affatto alle coincidenze. Grazie RIC per avermi illuminato!!!! > > Per chi non lo sapesse sono di ritorno dall'ospedale di Trilyax IV. > Mi sono dovuto fare disincrostare il naso da qulla zozzeria che si respira > qui... > ora sono in forma e più caustico che mai.... > > OKKIO RODOLFO... > > DARTH E' TORNATO! Sto tremando tutto dalla paura!!!! Rodolfo PS: vi lamentate della ole dei miei messaggi, pero' quando mi rispondete scivete solo tre righi e poi riportate l'intero mex. Vi prego di quotare di meno. From andream@dada.it Sat Sep 25 00:06:04 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:06:04 +0200 DATTI FUOCO RODOLFO! Goffredo e Casimiro..VOLGARI? Ma ti sei bevuto il cervello? DARTH E' TORNATO! From bigpie@tin.it Sat Sep 25 14:38:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Bigfoot!" Date: Sat, 25 Sep 1999 14:38:02 +0200 sei molto infantile con le tue continue offese!. Cos'ì non farai altro che diventare antipatico ed e' controproducente per questo news. Lascia che la gente dica le proprie opinioni e/o esperienze, indipendentemente se sono vere o false. Poi hai il diritto di pubblicare le tue opinioni, ma senza usare "prese di culo" o "stronzate". - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" __________________________________ 9 mesi per uscirne, tutta la vita per rientrarci! Andrea Massironi wrote in message 37ebf777.0@news.dada.it... > DATTI FUOCO RODOLFO! > > Goffredo e Casimiro..VOLGARI? > > Ma ti sei bevuto il cervello? > > DARTH E' TORNATO! > > From andream@dada.it Mon Sep 27 11:41:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 27 Sep 1999 11:41:37 +0200 carissimo bigfoot.... dove eri tu quando rodolfo inondava le news di messaggi colossali e boiate mostruose? non c'eri? adesso capisco tutto...... Darth Bigfoot! wrote in message 7sl9s0$46h$2@nslave1.tin.it... > sei molto infantile con le tue continue offese!. Cos'ì non farai altro che > diventare antipatico ed e' controproducente per questo news. Lascia che la > gente dica le proprie opinioni e/o esperienze, indipendentemente se sono > vere o false. Poi hai il diritto di pubblicare le tue opinioni, ma senza > usare "prese di culo" o "stronzate". > > > - Bigfoot! - > ________________________________ > "I Creati diventeranno un giorno Creatori" > __________________________________ > 9 mesi per uscirne, tutta la vita per rientrarci! > > > Andrea Massironi wrote in message > 37ebf777.0@news.dada.it... > > DATTI FUOCO RODOLFO! > > > > Goffredo e Casimiro..VOLGARI? > > > > Ma ti sei bevuto il cervello? > > > > DARTH E' TORNATO! > > > > > > From gofpierpaoli@ti.tws.it Sat Sep 25 22:32:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Sat, 25 Sep 1999 20:32:42 GMT On Sat, 25 Sep 1999 00:06:04 +0200, "Andrea Massironi" wrote: >DATTI FUOCO RODOLFO! > >Goffredo e Casimiro..VOLGARI? > >Ma ti sei bevuto il cervello? Non e' che legga piu' molto attentamente quello che scrive il tizio, ma dov'e' che avrebbe detto che siamo volgari (anzi : che lo SONO)? Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio. Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio della verita'. NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA per rispondere via email mettere ri al posto di ti. From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:52 GMT Andrea Massironi wrote in message 37ebf777.0@news.dada.it... > DATTI FUOCO RODOLFO! Non ho affatto freddo, mi dispiace. Forse sei tu un po' frigido. > > Goffredo e Casimiro..VOLGARI? Non ho mai detto che Goffredo e Casimiro sono volgari. Tra le 2 frasi c'era un bel punto, quindi, vatti a rileggere il mio post e poi puoi parlare. > > Ma ti sei bevuto il cervello? Sono astemio:) > > DARTH E' TORNATO! RODOLFO E? TORNATO! Rodolfo From sonosano@usa.net Sat Sep 25 00:06:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: PAZZI From: "SANO" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:06:56 +0200 Secondo me siete malati di mente.. Saluti,. From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 25 16:11:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: PAZZI From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Sat, 25 Sep 1999 14:11:15 GMT In data Sat, 25 Sep 1999 00:06:56 +0200, su it.discussioni.ufo, "SANO" partecipò alla discussione scrivendo: >Secondo me siete malati di mente.. >Saluti,. > Chi è più pazzo? Il pazzo o il pazzo che lo segue? :o) -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From m.marchi@tiscalinet.it Wed Sep 29 08:55:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: PAZZI From: "zekke97" Date: Wed, 29 Sep 1999 08:55:14 +0200 O forse sei tu che hai gli occhi bendati da un bel paio di fette di mortadella? From red@owl.no Wed Sep 29 13:00:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: PAZZI From: "Red Owl" Date: Wed, 29 Sep 1999 11:00:00 GMT Diglelo al governo usa !!!! zekke97 scritto nell'articolo <7ssdas$vnh$3@aquila.tiscalinet.it>... > O forse sei tu che hai gli occhi bendati da un bel paio di fette di > mortadella? > > > From andream@dada.it Sat Sep 25 00:07:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Per CFG08 ed altri: prima tresrtimonianza. From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:07:02 +0200 Non avevi GIURATO che non avresti più postato tonnellate di troiate al NG? E questa cos'è? DARTH E' TORNATO! From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Per CFG08 ed altri: prima tresrtimonianza. From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:54 GMT Andrea Massironi wrote in message 37ebf777.1@news.dada.it... > Non avevi GIURATO che non avresti più postato > tonnellate di troiate al NG? Mai ho fatto un giuramento del genere. Constato che come al solito sei piu' che volgare, chissa' cosa insegnerai ai tuoi figli. > E questa cos'è? E' il mio ritorno in grande stile. > > DARTH E' TORNATO! > Ciaociao Rodolfo From andymaxx@dada.it Tue Sep 28 11:30:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Per CFG08 ed altri: prima tresrtimonianza. From: "Andrea Massironi" Date: Tue, 28 Sep 1999 11:30:06 +0200 Per il momento non ne ho di figli......... Darth Rodolfo Messore wrote in message WWNH3.550$dM5.4435@typhoon.libero.it... > > Andrea Massironi wrote in message > 37ebf777.1@news.dada.it... > > Non avevi GIURATO che non avresti più postato > > tonnellate di troiate al NG? > > Mai ho fatto un giuramento del genere. Constato che come al solito sei piu' > che volgare, chissa' cosa insegnerai ai tuoi figli. > > > > > E questa cos'è? > > E' il mio ritorno in grande stile. > > > > > > > DARTH E' TORNATO! > > > > Ciaociao > Rodolfo > > From emiliomiNOSPAM@col.it Sat Sep 25 01:03:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: sufficienza di dati From: "Emilio" Date: Sat, 25 Sep 1999 01:03:00 +0200 Trovo banale recriminare la sufficienza di dati nel fenomeno ufo in quanto essendo un fenomeno sconosciuto per forza di cose è vincolato dall'insuff.dati. Eppure esistono centri che non classificano un avvistamento per insuff.dati. (sic). From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat Sep 25 22:54:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: sufficienza di dati From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 25 Sep 1999 20:54:33 GMT In data Sat, 25 Sep 1999 01:03:00 +0200, "Emilio" scriveva: >Trovo banale recriminare la sufficienza di dati nel fenomeno >ufo in quanto essendo un fenomeno sconosciuto per forza >di cose è vincolato dall'insuff.dati. Eppure esistono centri che >non classificano un avvistamento per insuff.dati. (sic). L'"insufficienza dati" che viene evidenziata in diverse statistiche si riferisce al fatto che la documentazione disponibile non offra dati sufficienti per una valutazione, NON all'insufficienza intrinseca (e ovvia) al fatto che si ha davanti un quid non ancora conosciuto. Es. il trafiletto di giornale che dice "una donna affacciata alla finestra ha visto una luce bianca in cielo e ha chiamato la polizia" non fornisce dati sufficienti per poter valutare se stava osservando Venere, un lampione, un'astronave aliena, un fenomeno atmosferico sconosciuto o che altro. Se una descrizione testimoniale relativa ad un oggetto luminoso in movimento rettilineo nel cielo notturno non precisa la durata neppure a grandi linee, come si fa a dire se era (e se non era) un aereo, o invece un satellite, o ancora una meteora? (e a fortiori: un UFO, che per definizione e' quel che resta una volta eliminata la possibilita' che fosse appunto un aereo, un satellite, una meteora?). saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From m.marchi@tiscalinet.it Wed Sep 29 08:53:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: sufficienza di dati From: "zekke97" Date: Wed, 29 Sep 1999 08:53:56 +0200 >Es. il trafiletto di giornale che dice "una donna affacciata alla >finestra ha visto una luce bianca in cielo e ha chiamato la polizia" >non fornisce dati sufficienti per poter valutare se stava osservando >Venere, un lampione, un'astronave aliena, un fenomeno atmosferico >sconosciuto o che altro. Ma è anche vero, che se la stessa povera signora affacciata alla finestra, osservasse una navicella aliena, e dall'oblò di questa ci fosse una alienino grigio o verde che la ssalutasse con la manina a quattro dita, verrebbe considerata una povera frustrata da anni di solitudine in casa, e dalla scarsa attenzione che il marito lavoratore le dedica in quanto a sesso! Non è forse vero che chiunque abbia avuto contatti, visioni, avvistamenti, sentori o quant'altro, sia sempre stato considerato un fenomeno da baraccone? Non è forse vero che oggi non esiste un metodo scientifico chiaro e trasparente, anche per ciò che riguarda l'informazione, che esplichi in modo sicuro ciò che potrebbe o non potrebbe essere un oggetto avvistato dalla signora affacciata alla finestra? > >Se una descrizione testimoniale relativa ad un oggetto luminoso in >movimento rettilineo nel cielo notturno non precisa la durata neppure >a grandi linee, come si fa a dire se era (e se non era) un aereo, o >invece un satellite, o ancora una meteora? Certo, perchè la stessa signora affacciata alla finestra, sarebbe in grado di indicare con precisione o perlomeno con buona approssimazione, la velocità di un oggetto volante, di cui non conosce la natura ne le dimensioni, non avendo cognizione della distanza dell'oggetto dal punto di osservazione, non avendo a disposizione un binocolo con rilevatore termico e metrico, magari con fotocamera digitale incorporata! Ma per favore...... E' come quandfo i poliziotti, inviati a far cassetta, beccano l'automobilista di turno che viaggia a 65 kmh, e gli contestano un eccesso di velocità pur non avendo a disposizione alcuno strumento che ne rilevi la velocità effettiva data dallo spazio/tempo, solo in base alla presunzione di saper cronometrare visivamente l'effettiva velocità della vettura incriminata. A riperfavore..........! Premetto che io sono molto ma molto ignorante, per cui non voglio fare il saputello ne lo scienziato. Però, in virtù del fatto che posso esprimere liberamente le mie opinioni, onestamente non credo che Voi sappiate tanto bene di ciò di cui parlate. Il problema di fondo di associazioni, riviste, circoli culturali, fondazioni, organi di stampa ecc. è che hanno dei rigori imposti dal proprio statuto, o delle regole preimpostate per cui non è facile addivenire a risultati certi. Per cui non capisco come facciate a certificare, se così si può dire, la veridicità di un fenomeno ufologico, o ad esso correlato! E' palese che anche Voi applichiate dei protocolli definiti da voi stessi, sui quali però non esiste alcuna certezza di fondamento, non dico solo scientifico, ma anche di imparzialità. Con la speranza di non aver offeso l'animo di nessuno... attendo risposta! alieno zekke97 From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 30 17:59:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: sufficienza di dati From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 30 Sep 1999 15:59:21 GMT In data Wed, 29 Sep 1999 08:53:56 +0200, "zekke97" scriveva: >>Es. il trafiletto di giornale che dice "una donna affacciata alla >>finestra ha visto una luce bianca in cielo e ha chiamato la polizia" >>non fornisce dati sufficienti per poter valutare se stava osservando >>Venere, un lampione, un'astronave aliena, un fenomeno atmosferico >>sconosciuto o che altro. > > >Ma è anche vero, che se la stessa povera signora affacciata alla finestra, >osservasse una navicella aliena, e dall'oblò di questa ci fosse una alienino >grigio o verde che la ssalutasse con la manina a quattro dita, verrebbe >considerata una povera frustrata da anni di solitudine in casa, e dalla >scarsa attenzione che il marito lavoratore le dedica in quanto a sesso! Perche' dici questo? Stavamo discutendo di "quantita'" dei dati contenuti in una fonte, se sufficienti o insufficienti per capire cosa aveva visto il testimone; mica dell'intrinseca natura del fenomeno osservato. Restando al tuo esempio, se la storia di cui sopra si riduce a 4 righe su un giornale, CONTINUA ad essere "dati insufficienti"; se si tratta di un rapporto di indagine di 50 pagine, i dati non sono piu' insufficienti. Tutt'un altro paio di maniche e' a quel punto COSA puo' aver visto la signora. >Non >è forse vero che chiunque abbia avuto contatti, visioni, avvistamenti, >sentori o quant'altro, sia sempre stato considerato un fenomeno da >baraccone? No, non e' vero. Il 6% della popolazione adulta italiana pensa di aver visto un UFO, e la percentuale di quelli che NON pensano che gli UFO siano bufale supera il 50%. >Non è forse vero che oggi non esiste un metodo scientifico chiaro >e trasparente, anche per ciò che riguarda l'informazione, che esplichi in >modo sicuro ciò che potrebbe o non potrebbe essere un oggetto avvistato >dalla signora affacciata alla finestra? No, non e' vero. Se ti periterai di leggere qualche buon manuale di metodologia di indagine ufologica, scoprirai che ci sono non poche nozioni su quel che va preliminarmente verificato per poter spiegare cio' che quelll'oggetto era o no (e' perlomeno dal 1965 che esistono procedure, metodi, criteri, ecc.). >Certo, perchè la stessa signora affacciata alla finestra, sarebbe in grado >di indicare con precisione o perlomeno con buona approssimazione, la >velocità di un oggetto volante, di cui non conosce la natura ne le >dimensioni, non avendo cognizione della distanza dell'oggetto dal punto di >osservazione, non avendo a disposizione un binocolo con rilevatore termico e >metrico, magari con fotocamera digitale incorporata! >Ma per favore...... E' come quandfo i poliziotti, inviati a far cassetta, >beccano l'automobilista di turno che viaggia a 65 kmh, e gli contestano un >eccesso di velocità pur non avendo a disposizione alcuno strumento che ne >rilevi la velocità effettiva data dallo spazio/tempo, solo in base alla >presunzione di saper cronometrare visivamente l'effettiva velocità della >vettura incriminata. A riperfavore..........! Nessuno pretende che la signora sia in grado di valutare una velocita' reale (assoluta), o le dimensioni reali o la distanza reale dell'oggetto, ma e' estremamente semplice farle valutare le dimensioni "angolari", l'elevazione angolare e la velocita' angolare dello stesso. Da questi semplici numeretti, si possono a volte trarre non poche conclusioni sulle misure "reali". >Premetto che io sono molto ma molto ignorante, per cui non voglio fare il >saputello ne lo scienziato. Bene. Questo spiega alcune tue affermazioni di cui sopra. >Però, in virtù del fatto che posso esprimere >liberamente le mie opinioni, onestamente non credo che Voi sappiate tanto >bene di ciò di cui parlate. Il fatto che tu possa esprimere liberamente le tue opinioni non equivale al fatto che esse siano anche esatte. Non piu' di quanto io possa affermare che la Luna e' in realta' fatta di formaggio: posso ben dirlo, ma questo non significa che sia vero. >Il problema di fondo di associazioni, riviste, >circoli culturali, fondazioni, organi di stampa ecc. è che hanno dei rigori >imposti dal proprio statuto, o delle regole preimpostate per cui non è >facile addivenire a risultati certi. Mi chiedo come tu possa fare un'affermazione tanto generica quanto categorica. La stessa cosa potresti affermarla della scienza (rigori, regole), eppure i risultati certi delle sue applicazioni li hai sotto gli occhi tutti i giorni. >Per cui non capisco come facciate a >certificare, se così si può dire, la veridicità di un fenomeno ufologico, o >ad esso correlato! Stai facendo un indebito fritto misto tra "sufficienza dei dati", "veridicita'" del racconto e "inspiegabilita'" dell'avvistamento: sono tre cose ben distinte. Il fatto che un resoconto non contenga dati sufficienti a valutarlo non vuol dir altro che se ne deve sospendere il giudizio; solo se quei dati sono sufficienti, c'e' modo di valutare la "credibilita'" e anche la "stranezza" del caso (esiste una serie di indici, proposti nel 1970 da Hynek proprio per valutare queste due dimensioni). >E' palese che anche Voi applichiate dei protocolli >definiti da voi stessi, sui quali però non esiste alcuna certezza di >fondamento, non dico solo scientifico, ma anche di imparzialità. Sara' palese, ma sapresti illustrarcene uno, di questi protocolli autoreferenziali eppero' infondati e non-scientifici? (Spero non ti riferisca a quel che ti capita di leggere in edicola...) >Con la speranza di non aver offeso l'animo di nessuno... attendo risposta! Non hai offeso nessuno: e' palese che parlavi di cose che non conosci. Ma puoi sempre studiare e imparare. Allora possiamo ridiscuterne con un po' piu' di competenza di causa. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From wesley.crusher@tiscalinet.it Sat Sep 25 02:51:30 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:51:30 GMT Goffredo Pierpaoli wrote in message 37e8b513.5599347@news.iunet.it... > On Wed, 22 Sep 1999 04:31:21 GMT, "Rodolfo Messore" > wrote: > non dimenticare che il progetto Seti non ha ancora avuto termine e che > non sono state esplorate tutte le bande radio Certo, il progetto Seti non ha avuto termine ed anch'io ho contribuito a scandagliare ed esplorare particolari bande audio, pero' il mio discorso era completamente diverso ed io vorrei sapere cosa ne pensi di cio' che ho scritto e cioe' di quel che riguarda la presenza statistica di civilta' intelligenti. > > Ciao : Goffredo Pierpaoli Rodolfo Messore From gofpierpaoli@ti.tws.it Sat Sep 25 22:32:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: gofpierpaoli@ti.tws.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Sat, 25 Sep 1999 20:32:34 GMT On Sat, 25 Sep 1999 00:51:30 GMT, "Rodolfo Messore" wrote: >> non dimenticare che il progetto Seti non ha ancora avuto termine e che >> non sono state esplorate tutte le bande radio >Certo, il progetto Seti non ha avuto termine ed anch'io ho contribuito a >scandagliare ed esplorare particolari bande audio, BANDE AUDIO??? Forse hai ancora bisogno della tua "psicologa" rodo'... >pero' il mio discorso era >completamente diverso ed io vorrei sapere cosa ne pensi di cio' che ho >scritto e cioe' di quel che riguarda la presenza statistica di civilta' >intelligenti. beh, visto che TU ti occupi di scandagliare ed esplorare delle bande AUDIO, non credo che possano interessarti le mie opinioni (positive!) sul progetto SETI... che con le bande AUDIO non c'entra un piffero. Vai cosi'... leggiti prima qualche cosa sulle bande em e poi ne riparleremo, ok? Ah, ti do 3 anni di tempo per informarti. Tutto il resto e' scritto nell'eq. di Drake e nel suo progetto. A risentirci tra 3 anni quindi!!!!! Ciao : Goffredo Pierpaoli ----------------------------- Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio. Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio della verita'. NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA per rispondere via email mettere ri al posto di ti. From wesley.crusher@tiscalinet.it Sat Sep 25 02:51:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:51:31 GMT FoXy wrote in message 37e8be52.434560@news.interbusiness.it... > In data Wed, 22 Sep 1999 04:31:21 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo > Messore" partecipò alla discussione > scrivendo: > > >Dunque, anche la matematica o, meglio la statistica, dicono che esistono. > > Ma il punto non è dire se esistono (il che mi sembra palese) ma se > civiltà extraterrestri evolute sono arrivate da noi. Beh, prima bisogna constatare la loro esistenza ed anche la statistica ammette possibilita', il contatto e' un'altra cosa. Dimmi pero' cosa ne pensi del messaggio che ho postato. Mi sembra che si tratti di un discorso sensato. > > -- > bye, FoXy Rodolfo From myrl@ufo.itgo.com Sat Sep 25 16:09:14 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Sat, 25 Sep 1999 14:09:14 GMT In data Sat, 25 Sep 1999 00:51:31 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: >Beh, prima bisogna constatare la loro esistenza ed anche la statistica >ammette possibilita', il contatto e' un'altra cosa. Dimmi pero' cosa ne >pensi del messaggio che ho postato. Mi sembra che si tratti di un discorso >sensato. Certo, mi sembra un discorso sensato che non fà una grinza. All'inizio l'equazione di Drake venne accolta nel campo scientifico con molte polemiche ma ora è *universalmente* accettata. Non dimentichiamo, inoltre, che probabilmente esistono molte altre dimensioni oltre alla nostra (e quindi molti altri universi). -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From wesley.crusher@tiscalinet.it Sat Sep 25 02:51:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:51:32 GMT "Bigfoot!" wrote in message 000601bf052e$1647c520$68d1d8d4@bigfoot... > This is a multi-part message in MIME format. > > ------=_NextPart_000_0003_01BF053E.D3B92260 > Content-Type: text/plain; > charset="iso-8859-1" > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > > Ben tornato, Rodolfo! 0:-) Ciao, e benvenuto anche a te, e' da poco che scrivi in questo ng?^_^ Dimmi, hai mai visto un ufo, credi agli alieni? > > > - Bigfoot! - Rodolfo From bigpie@tin.it Sat Sep 25 14:37:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Bigfoot!" Date: Sat, 25 Sep 1999 14:37:23 +0200 ci conosciamo di gia' Rodolfo, perche' io "mi sono trasformato da Pie in Bigfoot!" - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" __________________________________ 9 mesi per uscirne, tutta la vita per rientrarci! Rodolfo Messore wrote in message o0VG3.37984$1u4.217415@typhoon.libero.it... > > "Bigfoot!" wrote in message > 000601bf052e$1647c520$68d1d8d4@bigfoot... > > This is a multi-part message in MIME format. > > > > ------=_NextPart_000_0003_01BF053E.D3B92260 > > Content-Type: text/plain; > > charset="iso-8859-1" > > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > > > > Ben tornato, Rodolfo! 0:-) > > Ciao, e benvenuto anche a te, e' da poco che scrivi in questo ng?^_^ > Dimmi, hai mai visto un ufo, credi agli alieni? > > > > > > > > - Bigfoot! - > > Rodolfo > > > > From wesley.crusher@tiscalinet.it Sat Sep 25 02:51:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sat, 25 Sep 1999 00:51:33 GMT zekke97 wrote in message 7s8qc5$7nk$1@aquila.tiscalinet.it... > > > >Perchè non rendi pubbliche queste informazioni di modo che tutti > >sappiano? > > > Già... perchè non lo fai? Perchè non sconvolgi anche noi con le > dichiarazioni che potrebbero sconvolgere tutto il Vostro pianeta? Vuoi forse > dire che ti *hanno*/*abbiamo* informato sulla vostra inesorabile fine? Ti Ho detto che in questo ng non forniro' piu' alcuna testimonmianza dei miei rapimenti. Pero', se insistete, potrei cambiare immediatamente idea e ripartire col racconto delle mie vicende di rapimenti. A voi la scelta. > hanno messo al corrente dei cataclismi che stanno per sconquassare il > pianeta? Bè... se è per quello... credo che la TV e gli organi di stampa vi > stiano ragguagliando abbastanza! Non credi? I Terremoti sono eventi imprevedibili. > > Comunque.. Vorrei anch'io delle informazioni in merito. Per cui se ne hai > puoi anche postarmele in e-mail. Le gradirei! Cioe' non ho capito, vorrestoi venire a conoscenza delle rivelazioni che mi hanno fatto gli alieni? Oppure vuoi altri resoconti di rapimenti? > > Grazie e saluti by alieno zekke97 > > Ciao Rodolfo From macomnospam@split.it Sat Sep 25 22:13:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Mauro" Date: Sat, 25 Sep 1999 22:13:26 +0200 Sarebbe meglio che tu imparassi a rispettare gli altri facendo a meno di burlarti della buona fede altrui. -- Mauro macom@split.it dequadim@libero.it maucom@hotmail ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 Rodolfo Messore wrote in message p0VG3.37985$1u4.217415@typhoon.libero.it... > > zekke97 wrote in message > 7s8qc5$7nk$1@aquila.tiscalinet.it... > > > > > >Perchè non rendi pubbliche queste informazioni di modo che tutti > > >sappiano? > > > > > > Già... perchè non lo fai? Perchè non sconvolgi anche noi con le > > dichiarazioni che potrebbero sconvolgere tutto il Vostro pianeta? Vuoi > forse > > dire che ti *hanno*/*abbiamo* informato sulla vostra inesorabile fine? Ti > > Ho detto che in questo ng non forniro' piu' alcuna testimonmianza dei miei > rapimenti. Pero', se insistete, potrei cambiare immediatamente idea e > ripartire col racconto delle mie vicende di rapimenti. A voi la scelta. > > > > > hanno messo al corrente dei cataclismi che stanno per sconquassare il > > pianeta? Bè... se è per quello... credo che la TV e gli organi di stampa > vi > > stiano ragguagliando abbastanza! Non credi? > > I Terremoti sono eventi imprevedibili. > > > > > > > Comunque.. Vorrei anch'io delle informazioni in merito. Per cui se ne hai > > puoi anche postarmele in e-mail. Le gradirei! > > Cioe' non ho capito, vorrestoi venire a conoscenza delle rivelazioni che mi > hanno fatto gli alieni? Oppure vuoi altri resoconti di rapimenti? > > > > > > > Grazie e saluti by alieno zekke97 > > > > > > Ciao > Rodolfo > > From myrl@ufo.itgo.com Sun Sep 26 12:22:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Sun, 26 Sep 1999 10:22:56 GMT In data Sat, 25 Sep 1999 22:13:26 +0200, su it.discussioni.ufo, "Mauro" partecipò alla discussione scrivendo: >Sarebbe meglio che tu imparassi a rispettare gli altri facendo a meno di >burlarti della buona fede altrui. Sarebbe anche meglio che tu imparassi a rispettare gli altri non quotando interamente un messaggio per 2 sole righe :o) -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:47 GMT Mauro wrote in message 37ed2d10.0@news.split.it... > Sarebbe meglio che tu imparassi a rispettare gli altri facendo a meno di > burlarti della buona fede altrui. Guarda mio caro che io ho il rispetto di tutti e sono gli altri a non averne dimostrato un briciolo nei miei riguardi. Se la smettessi di criticarmi e proponessi discussioni costruttive forse qualcosa si puo' cavare. Rodolfo PS: ti prego di quotare meno. From strami@tin.it Sat Sep 25 07:31:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Sito interessante? From: "Strami" Date: Sat, 25 Sep 1999 07:31:40 +0200 Date una occhiata al sito miggioli.com forse c'è qualcosa di interessante per chi si interessa di ufologia ma non solo Ciao, Angelo From oprandi.giacomo@libero.it Sat Sep 25 08:21:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Prova From: "Giacomo Oprandi" Date: Sat, 25 Sep 1999 06:21:53 GMT Questa è una prova di invio From xyz@xyz.xyz Sat Sep 25 14:11:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "R.Daneel" Date: Sat, 25 Sep 1999 12:11:38 GMT Stefano Crispino wrote in message 7seckj$eat$1@nslave1.tin.it... > Gianfranco Silvestri, Antonio wrote in message > 7s3til$7h8$1@fe2.cs.interbusiness.it... > [cut] > > A questo punto il discorso si semplifica. E' giusto che, se queste specie > > ultraevolute, per motivi incidentali, incrociano il nostro mondo, si > tengano > > nascoste le prove? > > > > per me la risposta è sì. > > Non sono d'accordo. E per due motivi: uno e' sostanzialmente tecnologico permettimi una osservazione, premesso che sono buona parte concorde con quello che dici. supponi di tornare indietro nel tempo e di portare con te alcune "cosuccie" tipiche di oggi (chesso', un paio di mitra, qualche apache, qualche missiletto tanto per gradire....). secondo te quanto ci meterebbe un eventuale antico romano a cui tu hai insegnato a usare queste cose per difesa personale a soggiogare tutti i suoi simili a suon di stragi? voglio dire, la tecnologia e' una gran bella cosa, pero' attenzione, il progresso tecnologico deve andare di pari passo col progresso mentale, senno' avremo sempre gente che per vincere una guerra e' pronta a sganciare bombe atomiche (o napalm, o gas nervino, o quello che vuoi) su cittadini piu' o meno inermi. fuor di metafora, supponi che gli alieni effettivamente ci mettano a conoscenza delle loro scoperte; secondo te quanto ci metterebbe un governo "illuminato" terrestre (magari sotto la scusa della difesa della terra) a riconvertire tali acquisizioni scientifiche in armi?? se vuoi c'e' un bel racconto di Asimov che in tal senso e' illuminante: "Homo sol", Asimov Story, Mondadori (e' una raccolta) saluti From molei@omniway.sm Sat Sep 25 22:49:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: molei@omniway.sm (max) Date: Sat, 25 Sep 1999 20:49:32 GMT >fuor di metafora, supponi che gli alieni effettivamente ci mettano a >conoscenza delle loro scoperte; secondo te quanto ci metterebbe un governo >"illuminato" terrestre (magari sotto la scusa della difesa della terra) a >riconvertire tali acquisizioni scientifiche in armi?? Stai parlando degli americani ? :-) si pensa proprio che i caccia e i bombardieri stealth americani siano stati progettati avendo a disposizione una tecnologia aliena.... MadMax75 From myrl@ufo.itgo.com Sun Sep 26 11:42:17 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Sun, 26 Sep 1999 09:42:17 GMT In data Sat, 25 Sep 1999 20:49:32 GMT, su it.discussioni.ufo, molei@omniway.sm (max) partecipò alla discussione scrivendo: >Stai parlando degli americani ? :-) >si pensa proprio che i caccia e i bombardieri stealth americani siano >stati progettati avendo a disposizione una tecnologia aliena.... Aggiungerei che le prime volte che lo Stealth venne sperimentato nella famigerata Area 51, gli abitanti della zona vicino l'area l'avevano scambiato per un UFO, inondando i centralini ufologici di segnalazioni. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From xyz@xyz.xyz Sun Sep 26 16:48:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "R.Daneel" Date: Sun, 26 Sep 1999 14:48:23 GMT max wrote in message 37ed34ea.4129514@news.interbusiness.it... > > >fuor di metafora, supponi che gli alieni effettivamente ci mettano a > >conoscenza delle loro scoperte; secondo te quanto ci metterebbe un governo > >"illuminato" terrestre (magari sotto la scusa della difesa della terra) a > >riconvertire tali acquisizioni scientifiche in armi?? > > Stai parlando degli americani ? :-) non in particolare, facevo un discorso molto generale > si pensa proprio che i caccia e i bombardieri stealth americani siano > stati progettati avendo a disposizione una tecnologia aliena.... mmmhhhh..... non so dove hai preso queste info, e inoltre io stesso non ho info, per cui non posso commentare. comunque ti posso dire che per la parte elettronica del sistema di aggancio bersagli dello stealth e' tutto frutto di ingegno umano. purtroppo. saluti From gisil@#NOSPAM#labnet.it Mon Sep 27 14:35:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Gianfranco Silvestri, Antonio" Date: Mon, 27 Sep 1999 14:35:54 +0200 stravero. e mi hai ricordato dove ci siamo già incontrati :) -- Avv. Gianfranco 'Qu' Silvestri ---------------------------- Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night (Kiss me licia) http://members.xoom.it/Sil/index.html -------------------------- Editorialista di BAofV www.blackvoodoo.com "Fin che la barca và..." "Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ne ho. Vanno bene lo stesso due messaggi negativi?" Woody Allen ,~ |\ /| \ ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ R.Daneel wrote in message _Z2H3.38785$1u4.229869@typhoon.libero.it... >riconvertire tali acquisizioni scientifiche in armi?? > se vuoi c'e' un bel racconto di Asimov che in tal senso e' illuminante: > "Homo sol", Asimov Story, Mondadori (e' una raccolta From bigpie@tin.it Sat Sep 25 14:39:38 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PAZZI From: "Bigfoot!" Date: Sat, 25 Sep 1999 14:39:38 +0200 il primo veramente malato sei te, che cerchi continuamente di scappare dalla realta' a da tutto cio' che non e' conforme a quello che ti hanno insegnato. - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" __________________________________ 9 mesi per uscirne, tutta la vita per rientrarci! SANO wrote in message 7sgsnd$tpa$2@aquila.tiscalinet.it... > Secondo me siete malati di mente.. > Saluti,. > > From sabinsky@simmnet.it Sat Sep 25 14:55:39 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PAZZI From: "sabinsky" Date: Sat, 25 Sep 1999 14:55:39 +0200 Sicuro? Non sei forse tu ad avere qualche problemino? Magari di tipo affettivo? Ciao SANO wrote in message 7sgsnd$tpa$2@aquila.tiscalinet.it... > Secondo me siete malati di mente.. > Saluti,. > > From macrotech@libero.it Sat Sep 25 18:01:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [OT]:spedizione pacchi From: "MacroTech" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:23 GMT Andrea e Liliana Manfredotti ha scritto nel messaggio ... >[...] >Ma io ora mi chiedo: >Come possiamo spedire un pacco ed essere certi che arrivi??? > >-- >Ciao da Andrea e Liliana Manfredotti! > Non so se questa potrà sembrare una risposta, ma voglio raccontarvi una cosa che è accaduta a me anni fa. Una persona venne a trovarmi da un'altra regione. Quando partì, dimenticò gli occhiali da riposo a casa mia e se ne accorse durante il viaggio. All'arrivo mi telefonò e mi chiese se potevo inviarglieli con urgenza, dato che non aveva occhiali di riserva. Di buon mattino acquistai una scatola, che adattai alla misura, vi misi gli occhiali e mi diressi al vicino ufficio postale. Chiesi all'incaricato: "Quale è il modo più veloce per far giungere a destinazione un pacco?" - "Un espresso!", mi fu risposto dall'incaricato. E così li inviai per espresso. Passarono giorni, ma degli occhiali nessuna traccia. Due settimane dopo, visto che il mio pacchetto non giungeva a destinazione, tornai nello stesso ufficio e chiesi spiegazioni. -"Come ha spedito il pacchetto in questione?"- fu la domanda dell'incaricato. "Con espresso. Io vi avevo chiesto il modo più veloce e voi mi avete suggerito l'espresso..." -"Lei ha chiesto il più veloce, non il più sicuro. Avrebbe dovuto specificarlo e allora le avremmo suggerito di inviarlo per Assicurato."- fu la risposta dell'incaricato. "praticamente, secondo voi, io vi ho detto Speditemi questo pacco il più in fretta possibile, ma se non arriva è lo stesso! Ma vi rendete conto che è una st@@@@@ta?", dissi io piuttosto alterato. -"Non si arrabbi. E' lei che doveva essere più preciso."- mi rispose. Traetene voi le dovute conclusioni...... Morale, il pacco non è mai arrivato; la persona si è dovuta comperare un'altro paio di occhiali e io non ho più usato le PPTT per inviare i pacchi, poichè quando spedisco una cosa in fretta credo implicita la garanzia che arrivi. Saluti e auguri. Telemaco From ROTFL@pippo.it Sat Sep 25 18:01:24 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Extraterrestri nel mondo From: "StarFlash" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:24 GMT leo del lido ha scritto nel messaggio ... >i raeliani !.. >[...] >dicendogli cosa deve fare: > >"...Faccia costruire una residenza, in un paese piacevole a clima temperato, >che abbia sette camere con bagno, sempre pronte a ricevere degli invitati, >una sala di conferenze per ventuno persone come minimo, una piscina, una >sala da pranzo che possa accogliere ventuno persone. Questa residenza dovrà >essere costruita in mezzo ad un parco. Sarà messa al sicuro dagli sguardi >indiscreti. Il parco sarà interamente cinto di mura, che impediscano di >vedere la residenza e la piscina. Questa residenza dovrà essere situata come >minimo a 1000 metri dal muro di cinta. Al massimo sarà alta di un piano e >ben nascosta da una folta vegetazione tutt'intorno. Il muro di cinta avrà >due entrate. Una al nord, l'altra a sud. Anche la residenza avrà due >entrate. Al posto del tetto vi sarà una terrazza, sulla quale potrà posarsi >un ordigno di dodici metri di diametro. E' indispensabile che vi sia un >accesso da questa terrazza all'interno. Lo spazio aereo situato al di sopra >della residenza e dintorni, non dovrà essere messo sotto controllo militare >diretto, oppure radar. Cercherà di ottenere che il terreno nel quale sarà >stabilita questa residenza, possibilmente più vasto del prescritto, sia >considerato come territorio neutrale dalle nazioni e dal paese prescelto, a >titolo di nostra ambasciata terrestre. >Lei potrà vivere con sua moglie e i suoi bambini in questa residenza, che >sarà messa sotto la sua direzione, e potrà avervi dei servitori e degli >invitati di suo gradimento.. >...Il finanziamento di questo progetto sarà possibile grazie all'aiuto che >avrà da quelli che crederanno in lei, cioé in noi, e che saranno pertanto >saggi e intelligenti. Costoro saranno ricompensati quando verremo.. ". >[....] Che roba! E pensare che vivo in un monolocale! Chi mi finanzia per costruire l'Ambasciata Mondiale dei Morthadellhiani? ROTFL..... From ROTFL@pippo.it Sat Sep 25 18:01:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: =?utf-7?Q?Re:_Sondaggio_n+ALA-_2?= From: "StarFlash" Date: Sat, 25 Sep 1999 16:01:28 GMT Alex ha scritto nel messaggio +ADw-7s0b4p+ACQ-9n4+ACQ-1+AEA-nslave1.tin.it+AD4-... +AD4-Rubando l'idea del bel sondaggio proposto da Stefano Crispino qualche tempo +AD4-fa, vi propongo quest'altro quesito al quale presento 8 possibili risposte. +AD4AWw-...+AF0- +AD4-f) Il contatto. Sapremo cosa si cela dietro la realt+AOA- degli UFO solo quando +AD4-gli alieni decideranno di mostrarsi pubblicamente. +AD4AWw-...+AF0- Alla fine del 1998 si era diffusa la notizia di un loro arrivo (mi sembra il 7 dic.) da ABPegasus. Dicevano che si sarebbero mostrati in modo inequivocabile in tutto il mondo, in modo da non poter essere ignorati o smentiti. Da informazioni giunte in seguito dagli stessi divulgatori della notizia, pare che il contatto ci sia stato, ma solo con le massime autorit+AOA- che hanno deciso di renderlo top-secret. Io non so fino a che punto sia realt+AOA- e/o fantasia, ma come afferma qualcun'altro, lo sconvolgimento sarebbe enorme sul comportamento umano. Per questo i nostri capi continueranno a negare anche l'evidenza. Non possiamo quindi aspettarci una loro dichiarazione. Penso che soltanto quando decideranno di mostrarsi pubblicamente il mistero sar+AOA- svelato. La domanda +AOg-: ma siamo sicuri che gli alieni siano interessati a questo? From marco.erini@iol.it Sat Sep 25 18:14:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: IL SITO PIENO DI UFO CHE VOLANO From: marco.erini@iol.it ("Marco Erini") Date: 25 Sep 1999 18:14:26 +0200 Uno di quelli mi ha rapito 3 mesi fa. Mi hanno sottoposto a terribili esperimenti e trapiantato la testa sul corpo di uno sconosciuto: cosa mi consigli di fare? -- Posted from smtp1.libero.it [193.70.192.51] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From user@iol.it Sat Sep 25 19:16:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Progetto T R I F A S E From: "UN" Date: Sat, 25 Sep 1999 17:16:54 GMT Per chiunque desideri partecipare al progetto TRIFASE potete andare a: http://web.tiscalinet.it/ky/index.htm oppure direttamente a: http://web.tiscalinet.it/ky/trifase/main.htm Un progetto per tutti i ricercatori che vogliono pubblicare gratuitamente i propri lavori sul net. I diritti intellettuali sugli scritti rimarranno vostri. From psi.degaud@tiscalinet.it Tue Sep 28 17:39:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Progetto T R I F A S E From: HERBETTA Punk_ Date: Tue, 28 Sep 1999 17:39:03 +0200 Alla pagina specificata di TRIFASE non c'è niente. Controllate l'indirizzo... Piero_ UN wrote: > Per chiunque desideri partecipare al progetto TRIFASE potete andare a: > > http://web.tiscalinet.it/ky/index.htm > > oppure direttamente a: > > http://web.tiscalinet.it/ky/trifase/main.htm > > Un progetto per tutti i ricercatori che vogliono pubblicare gratuitamente i > propri lavori sul net. I diritti intellettuali sugli scritti rimarranno > vostri. From ikstef@tin.it Sat Sep 25 19:17:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Stefano Crispino" Date: Sat, 25 Sep 1999 19:17:03 +0200 leo del lido wrote in message jWzG3.34181$1u4.176454@typhoon.libero.it... > Fantastico, lasciami immaginare una litografia di G.Doré: > Un vecchio levitante nel nulla con tunica e barba bianca (o un triangolo > animato) che dà fuoco ad una lunga miccia turandosi le orecchie. A me viene sempre in mente Dio come e' disegnato da Cavezzali. :-) > Ok scherzi a parte, ho letto il tuo post ed evinco una profonda ed > irrimediabile differenza di vedute, per cui allungheremmo il thread senza > costruire nulla di buono. > Rispetto il tuo pensiero, saluti, leo ;-) > (Idem per l'amico Calvelli.) Quando ho postato il messaggio a cui ti riferisci, non intendevo dire che quella fosse la mia opinione. Infatti io non vedo il problema della creazione dell'universo in questo modo, e anzi il tentativo della Chiesa mi pare lo stesso dello struzzo quando mette la testa sotto la sabbia per non vedere una minaccia. Le mie considerazioni sono di tutt'altro tipo, e divergono completamente da quelle sempre espresse dalla Chiesa. Quindi, non c'e' nessuna differenza di vedute, visto che il mio pensiero non e' quello riportato sopra. Ciao, Stefano Crispino From andream@dada.it Sat Sep 25 19:22:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PAZZI From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 25 Sep 1999 19:22:19 +0200 possibile....... o forse siamo solo bravi a far finta di esserlo per non farvi capire che sappiamo la verità....:! Darth SANO wrote in message 7sgsnd$tpa$2@aquila.tiscalinet.it... > Secondo me siete malati di mente.. > Saluti,. > > From andream@dada.it Sat Sep 25 19:23:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Scomparso il satellite Mars Orbiter From: "Andrea Massironi" Date: Sat, 25 Sep 1999 19:23:46 +0200 colpa di ARKANNONE che stava sperimantando un nuovo modello di induttore foto-gravitonico. Darth. Lucio S. wrote in message 37ea7b76@news.mercurio.it... > La sonda, la prima delle due missioni marziane in programma alla Nasa per > quest'anno, al termine di un viaggio di 286 giorni dalla Terra, aveva acceso > i motori, come previsto alle 5.01 (le undici ora italiana), per frenare ed > entrare nell'orbita marziana. Al Jet Propulsion Laboratory di Pasadena il > coro entusiasta dei tecnici e degli scienziati impegnati nel progetto aveva > salutato l'accensione puntuale dei motori con urla di gioia. Un entusiasmo > per? gelato poco dopo: alle 5.26 nessun segnale è arrivato dal satellite, > che nel frattempo avrebbe dovuto "sorgere" dietro Marte ed essere in grado > di "parlare" con la terra. > > > http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/mars/mars/mars.html > > From info@0883.com Sat Sep 25 19:58:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: E' NATO AFORISMA From: "Igor" Date: Sat, 25 Sep 1999 19:58:36 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0349_01BF0790.5D05A7C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable E' nato AFORISMA Aforisma =E8 sia un sito web sia una mailing list che ti permetter=E0=20 di ricevere quotidianamente nella casella di posta elettronica un aforisma o un motto o un proverbio o una battuta Per iscriverti manda un messaggio vuoto a: aforisma-SUBSCRIBE@egroups.com=20 =20 - Visita il nostro sito web all'indirizzo www.0883.com/aforisma - Nel sito troverai un form regalare gratuitamente l'iscrizione alla lista ai tuoi amici. - N.B. L'iscrizione alla lista non comporta alcun impegno da parte tua ed inoltre puoi cancellarti in qualunque momento manciando un messaggio vuoto all'indirizzo aforisma-UNSUBSCRIBE@egroups.com ------=_NextPart_000_0349_01BF0790.5D05A7C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
E' nato=20 AFORISMA
Aforisma =E8 sia un sito web sia una mailing list = che ti=20 permetter=E0
di=20 ricevere quotidianamente nella casella di posta = elettronica
un aforisma o = un motto o un=20 proverbio o una battuta
Per=20 iscriverti manda un messaggio vuoto a:
 aforisma-SUBSCRIBE@egroups= .com=20
 
- Visita=20 il nostro sito web all'indirizzo www.0883.com/aforisma
- Nel sito=20 troverai un form regalare gratuitamente
l'iscrizione=20 alla lista ai tuoi amici.
- N.B. = L'iscrizione alla=20 lista non comporta alcun impegno da parte
 tua ed = inoltre puoi cancellarti in qualunque momento = manciando
 un = messaggio vuoto=20 all'indirizzo aforisma-UNSUBSCRIBE@egr= oups.com
------=_NextPart_000_0349_01BF0790.5D05A7C0-- From maranric@yahoo.it Sat Sep 25 20:28:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per CFG08 ed altri: prima tresrtimonianza. From: "RIC" Date: Sat, 25 Sep 1999 20:28:05 +0200 Andrea Massironi wrote in message 37ebf777.1@news.dada.it... > Non avevi GIURATO che non avresti più postato > tonnellate di troiate al NG? > E questa cos'è? > > DARTH E' TORNATO! Perchè tornato ? te ne eri andato ? Cioè l'unica cosa per cui frequenti questo NG è sfottere Rodolfo ? In effetti quando Rodolfo se n'era andato, sei andato via con lui....non sai parlare di altro se non hai Rodolfo ? Per me sentivi pure la sua mancanza... Byez RIC From markoskyxxx@xxxdocnet.it Sat Sep 25 20:40:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: markoskyxxx@xxxdocnet.it (Markosky) Date: Sat, 25 Sep 1999 18:40:48 GMT Il Sat, 25 Sep 1999 00:51:33 GMT, preso da un'irrefrenabile impulso, "Rodolfo Messore" non seppe resistere e scrisse: >Ho detto che in questo ng non forniro' piu' alcuna testimonmianza dei miei >rapimenti. Pero', se insistete, potrei cambiare immediatamente idea e >ripartire col racconto delle mie vicende di rapimenti. A voi la scelta. Ciao Rodolfo, io seguo da poco il NG, e fino ad ora avevo solo lurkato. Personalmente gradirei che continuassi con i tuoi racconti: male non fanno! :) >Cioe' non ho capito, vorrestoi venire a conoscenza delle rivelazioni che mi >hanno fatto gli alieni? Oppure vuoi altri resoconti di rapimenti? Perchè non entrambe? Ciao, Marco ======================================= Togliere le xxx per risposte in privato ======================================= From ikstef@tin.it Sat Sep 25 22:58:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Stefano Crispino" Date: Sat, 25 Sep 1999 22:58:05 +0200 Quello che dici e' sostanzialmente giusto, e lo condivido pienamente, ma ciononostante questo non ha impedito nessuna delle guerre che si sono verificate fino ad oggi. E' curioso constatare come la gente pensi che l'umanita', se lasciata a se stessa, senza interventi esterni, sviluppi qualita' morali di pari passo coll'avanzamento tecnologico. Questa e' una palese falsita': i conquistadores erano tremendamente piu' avanzati degli indios, e tutta la loro tecnologia non era altro che farina del loro sacco, eppure la loro moralita' era altamente discutibile. Cosa pensi che abbiano fatto le prime tribu' che scoprirono che le armi metalliche erano migliori di quelle di pietra? Forse avevano un sistema morale piu' avanzato delle altre? La realta' e' che le due cose sono totalmente scisse: l'uomo continuera' ad essere quello che e' (nel bene e nel male) per quanta tecnologia possa avere o non avere. Di conseguenza l'arrivo degli alieni non farebbe altro che accelerare un processo che prima o poi si sarebbe consumato da solo. Piuttosto e' da sperare che gli alieni siano lungimiranti e diano la loro tecnologia a tutti i paesi del mondo indistintamente, in modo tale da realizzare un equilibrio politico-militare che manterrebbe stabile la situazione (analogamente a quanto successe durante la guerra fredda, quando nessuno, da entrambe le parti, osava lanciare missili per paura di un'escalation dannosa ad entrambi). Ciao, Stefano Crispino R.Daneel wrote in message _Z2H3.38785$1u4.229869@typhoon.libero.it... [cut] > fuor di metafora, supponi che gli alieni effettivamente ci mettano a > conoscenza delle loro scoperte; secondo te quanto ci metterebbe un governo > "illuminato" terrestre (magari sotto la scusa della difesa della terra) a > riconvertire tali acquisizioni scientifiche in armi?? > se vuoi c'e' un bel racconto di Asimov che in tal senso e' illuminante: > "Homo sol", Asimov Story, Mondadori (e' una raccolta) > > saluti From caerario+@tin.it Mon Sep 27 09:22:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Casimiro Erario" Date: Mon, 27 Sep 1999 09:22:57 +0200 Stefano Crispino ha scritto nel messaggio <7sjd4b$7j0$2@nslave1.tin.it> [cut] ... . Piuttosto e' da sperare che gli alieni siano lungimiranti >e diano la loro tecnologia a tutti i paesi del mondo indistintamente, in >modo tale da realizzare un equilibrio politico-militare che manterrebbe >stabile la situazione (analogamente a quanto successe durante la guerra >fredda, quando nessuno, da entrambe le parti, osava lanciare missili per >paura di un'escalation dannosa ad entrambi). >Ciao, > Questo è ipotizzabile ad una sola condizione: che la razza umana sia completamente sottomessa agli alieni. A questo punto bisogna stabilire fino a che punto da parte nostra si possa accettare una situazione del genere, personalmente non credo che gli esponenti più potenti del nostro pianeta siano disposti a vedere sminuito, per non dire annullato, il loro potere. Questo aspetto, a mio avviso, rappresenta il maggiore ostacolo non solo per quanto riguarda il manifestarsi da parte degli alieni, ma anche e soprattutto per ciò che concerne un eventuale primo contatto. Per tale motivo ritengo che allo stato attuale il contatto se avverrà sara' dovuto solamente ad un caso fortuito, per esempio in una situazione simile a quanto alcuni sostengono accadde a Roswell. Saluti Casimiro per l'e-mail togli + dall'indirizzo From ikstef@tin.it Tue Sep 28 00:05:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 28 Sep 1999 00:05:12 +0200 Non vedo proprio perche'. Se gli alieni sbarcassero in pompa magna, magari in ogni capitale, proiettando su grandi schermi e offrendo collezioni di CD-ROM grautiti con dentro tutta la loro conoscenza scientifica, non ci sarebbe un governo che non avrebbe almeno una copia di quelle informazioni. Probabilmente non ci sarebbe nessun essere umano che nel giro di un mese non ne sarebbe a conoscenza. Al di la' di questo atterraggio carnascialesco, non e' necessario divulgare in modo ampio un'informazione attraverso la sottomissione dei suoi riceventi. Piuttosto e' probabile che i governi tentino di occultare e/o sopprimere tutta la faccenda, come potrebbe accadere nei paesi islamici, ma ci sono gradi di divulgazione oltre i quali non e' possibile piu' nessun cover-up. Ciao, Stefano Crispino Casimiro Erario wrote in message 7snv2k$kl6$1@nslave1.tin.it... > Questo è ipotizzabile ad una sola condizione: > che la razza umana sia completamente sottomessa agli alieni. > A questo punto bisogna stabilire fino a che punto da parte nostra si possa > accettare una situazione del genere, personalmente non credo che gli > esponenti più potenti del nostro pianeta siano disposti a vedere sminuito, > per non dire annullato, il loro potere. > Questo aspetto, a mio avviso, rappresenta il maggiore ostacolo non solo per > quanto riguarda il manifestarsi da parte degli alieni, ma anche e > soprattutto per ciò che concerne un eventuale primo contatto. > Per tale motivo ritengo che allo stato attuale il contatto se avverrà sara' > dovuto solamente ad un caso fortuito, per esempio in una situazione simile a > quanto alcuni sostengono accadde a Roswell. > > Saluti > Casimiro From gamb.patrick@wanadoo.fr Sat Sep 25 23:22:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: liste From: "gamb.patrick" Date: Sat, 25 Sep 1999 23:22:15 +0200 Nouvelle liste de discussion sur l'ufologie http://perso.wanadoo.fr/ufo.web ( rubrique mailing list ) ou pour inscription directe expd un e-mail vide à ufoweb-abonnement@club.voila.fr L'objectif de cette liste est d'offrir un lieu d'échange d'informations et de réflexions sur l'ufologie. Une approche scientifique du phénomène OVNI est vivement encouragée sur cette liste. Les échanges sont libres, mais l'accès à cette liste est contrôlé. Toute demande d'inscription est acceptée automatiquement, sauf cas particulier. Toute personne qui adhère à cette liste se doit de respecter les règles. Amicalement From as.ps@flashnet.it Sun Sep 26 00:15:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: In requiem del Mars Climate Orbiter From: "asps" Date: 25 Sep 1999 22:15:20 GMT *------------- Associazione Sviluppo Propulsione Spaziale * + *--------- PNN http://www.mywebpages.com/asps * A S P S *----------- Nova Astronautica issn 03931005 * + *-----http://www.secol-company.arcmedia.it * *----- SC23 email: asps@mywebpages.com * *-----http://www.nwdir.com/spacepro.htm *----------- email : as.ps@flashnet.it Subject: In requiem del Mars Climate Orbiter Commemoriamo l'ennesima dipartita di una sonda che non ha saputo evitare i problemi di solfeggio dovuti al non corretto funzionamento delle sue newtoniane trombette di frenata. Certi che nessuna consapevolezza si determinerà dell'inutilità dell'esplorazione del cosmo con gli artritici sistemi di propulsione ad espulsione di massa di reazione, attendiamo pazientemente il prossimo fiasco. From m.marchi@tiscalinet.it Wed Sep 29 08:31:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: In requiem del Mars Climate Orbiter From: "zekke97" Date: Wed, 29 Sep 1999 08:31:32 +0200 >Subject: In requiem del Mars Climate Orbiter > >Commemoriamo l'ennesima dipartita di una sonda che non ha saputo evitare i >problemi di solfeggio dovuti al non corretto funzionamento delle sue >newtoniane trombette di frenata. HAr har.... e voi credete che la sonda sia veramente andata perduta così come indicato dagli organi di stampa, nonchè dal comunicato *ufficiale* della NASA? BALLE. BALLE. Quella sonda è viva e vegeta, e sta inviando informazioni a *chi di competenza*, solo che dette informazioni non verranno mai rese note. E' un'altra delle malefatte disinformazioni che vengono date in pasto a Voi comuni mortali, per non rivelare ciò che è inevitabilmente reale e che inesorabilmente esiste, così come esistete Voi terrestri. D'altra parte.... io sono qui e sto parlando con Voi. Ciò non conferma che gli Alieni esistono? saluti alieno Zekke97 From duke674@hotmail.com Sun Sep 26 01:54:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.sogni,it.discussioni.ufo,it.discussioni.universita Subject: $$$ Guadagna anche tu...semplicemente navigando!! From: duke674@hotmail.com (Mad) Date: Sat, 25 Sep 1999 23:54:50 GMT Ciao. Hai mai pensato di poter guadagnare semplicemente navigando?? Bhe se la risposta è si allora prova ad andare all'indirizzo: http://members.xoom.it/desiderio/soldi.html Scoprirai quanti modi ci sono...per diventare "benestanti" :-)) Ti aspetto Ivan From Ass.Graal@valsugana.com Sun Sep 26 02:28:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: X Valeria From: "Ass.Graal" Date: Sun, 26 Sep 1999 02:28:34 +0200 Valeria, non ti preoccupare per chi non ha un po' d'umorismo. Non so dove tu abbia preso quelle simpatiche battute "pollicole" ma, tra un ufo ed un alieno, mi hai fatto sorridere di gusto. Ah!.... Anch'io vorrei aggiungere una risposta all'inquietante interrogativo "PERCHE' IL POLLO HA ATTRAVERSATO LA STRADA?": ANTONIO: E' l'inevitabile compimento di un karma: nella vita precedente era un automobilista che si divertiva ad investire polli... Pertanto continuerà ad attraversarla finchè non sarà a sua volta spiaccicato... Ciao con simpatia Antonio Bruno ass.graal@valsugana.com From wesley.crusher@tiscalinet.it Sun Sep 26 10:14:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PAZZI From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 26 Sep 1999 08:14:50 GMT SANO wrote in message 7sgsnd$tpa$2@aquila.tiscalinet.it... > Secondo me siete malati di mente.. > Saluti,. Grazie, questo vuol dire che non sono l'unico^_^ Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Sun Sep 26 10:14:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Discussione From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 26 Sep 1999 08:14:51 GMT Bigfoot! wrote in message 7sglq4$6jl$1@nslave1.tin.it... > Mi sembra di aver capito dall'analisi dell'odierna realtà umana, che una > possibile manifestazione pubblica extraterrestre potrebbe portare infinite > conseguenze sull'esitenza umana, anche davanti alla fantomatica meta del > 2000. Penso che non siamo ancora pronti ad accettare "La Verità" e deduco > che non lo saremo mai se la gente continuera' a credere tutto cio' che gli > viene impostato "dall'Alto". Ricordatevi che la distanza tra fantascienza e > realta' tende a zero e spesso i due termini finiscono per scambiarsi. Beh, io non sono d'accordo col fatto che l'umanita' non e' pronta ad un contatto con civilta' extraterrestri in quanto nessuno e' mai pronto a nulla, quindi, che arrivino pure. Non penso che vi saranno suicidi di massa o caos totale etc. L'esperimento che fece Wells e' del tutto insignificante. E' vero, molti sono influenzati da modelli posti dall'alto, pero' c'e' anche chi non si sottomette ad essi. Se verrano nessuno potra' scappare. > > - Bigfoot! - Ciao Rodolfo From myrl@ufo.itgo.com Sun Sep 26 12:17:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Discussione From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Sun, 26 Sep 1999 10:17:37 GMT In data Sun, 26 Sep 1999 08:14:51 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: >L'esperimento che fece Wells e' del tutto insignificante. Vero, considerando che 50 anni fà la gente era meno informata sul fenomeno... -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 29 00:26:07 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Discussione From: "Rodolfo Messore" Date: Tue, 28 Sep 1999 22:26:07 GMT FoXy wrote in message news:37edf252.19025219@news.interbusiness.it... > In data Sun, 26 Sep 1999 08:14:51 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo > Messore" partecipò alla discussione > scrivendo: > > >L'esperimento che fece Wells e' del tutto insignificante. > > Vero, considerando che 50 anni fà la gente era meno informata sul > fenomeno... Oggi invece di ufo se ne sente parlare a bizzeffe, quindi, penso che se anche venissero non scoppierebbe panico totale. > > -- > bye, FoXy Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Sun Sep 26 10:14:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Domanda From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 26 Sep 1999 08:14:52 GMT Simone Rossi wrote in message NQzG3.34177$1u4.176456@typhoon.libero.it... > Salve sono nuovo e curioso.Sono ansioso di partecipare a qualche dialogo per > posta elettronica riguardante U.F.O., alieni, ecc. Se qualcuno è interessato > può rispondere grazie. Ciao, il mio nome e' Rodolfo Messore. Non so se hai sentito parlare di me, cmq ti do il benvenuto e ti dico che sono pronto a discutere di qalsiasi cosa riguardi gli alieni ufo etc. Ciao e a presto. Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Sun Sep 26 10:14:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: prima tresrtimonianza:danni permanenti:no From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 26 Sep 1999 08:14:53 GMT Alessandro Del Ministro wrote in message 37EBD9E1.FAE60FF8@florence.crosswinds.net... > > > > > I medici si erano quasi tutti voltati ed avevano smesso di provare a > > rianimarmi, anzi, uno di essi stava scrivendo l'ora del mio decesso quando > > un medico disse che voleva provare ancora un'ultima scarica dato che il mio > > fisico era abbastanza atletico ed avrei potuto resistere per tre minuti > > senza afflusso di sangue al cervello. Uno di essi rispose che era > > impossibile, che se anche mi fossi svegliato avrei potuto avere danni > > permanenti > > non so se la tua storia è vera, ma danni permanenti ne hai avuti senz'altro... Scusa, ma a cosa ti riferisci? Ti assicuro che non sono un folle visionario ne' tanto meno un cerebroleso. Ragiono benissimo ed ho dimostrato di essere molto piu' lucido di voi. Cmq spiegami cosa vuoi dire. Ti asicuro inoltre che la mia storia e' vera. Ciao Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Sun Sep 26 10:14:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 26 Sep 1999 08:14:54 GMT FoXy wrote in message 37eb7bd8.28774438@news.interbusiness.it... > In data Thu, 23 Sep 1999 23:45:08 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo > Messore" partecipò alla discussione > scrivendo: > > >Per i motivi che piu' volte ho citato. Non volgio trasformare la mia > >esistenza in quella di un pagliaccio pazzo che diventa cavia di laboratorio. > > Mai sentito parlare di "anonimato"? :o) Certo, ed e' quello che sto mantenendo tramite il ng. Se dovessi sottopormi ad esperimenti da parte di ufologi allora il mio anonimato andrebbe a farsi friggere. Non voglio essere coinvolto in nessun tipo di analisi, test etc per diversi motivi. > > -- > bye, FoXy Rodolfo Messore ***Rodolfo is not a chicken, remember who you are*** From wesley.crusher@tiscalinet.it Sun Sep 26 10:14:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Finalmente ho lo scanner!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Sun, 26 Sep 1999 08:14:55 GMT Salve, Finalmente sono riuscito a procurarmi uno scanner a 36 bit. Ho qui con me gli schizzi di alcuni disegni che ho buttato giu' in questi giorni, se qualcuno e' interessato che me lo comunichi cosi' glieli spediro' tramite e-mail. Visto che ho lo scanner ho intenzione di realizzare un sito, pero' non so da dove partire dato che di computer non ne capisco una mazza. Who could help me? Che gli alieni siano con voi Rodolfo Messore From myrl@ufo.itgo.com Sun Sep 26 12:05:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Finalmente ho lo scanner!!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Sun, 26 Sep 1999 10:05:53 GMT In data Sun, 26 Sep 1999 08:14:55 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: >Salve, >Finalmente sono riuscito a procurarmi uno scanner a 36 bit. Ho qui con me >gli schizzi di alcuni disegni che ho buttato giu' in questi giorni, se >qualcuno e' interessato che me lo comunichi cosi' glieli spediro' tramite >e-mail. >Visto che ho lo scanner ho intenzione di realizzare un sito, pero' non so da >dove partire dato che di computer non ne capisco una mazza. Who could help >me? Mandami tutto il materiale che ci penso io, sempre se vuoi! -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 29 00:26:12 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Finalmente ho lo scanner!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Tue, 28 Sep 1999 22:26:12 GMT FoXy wrote in message news:37edefe3.18402684@news.interbusiness.it... > In data Sun, 26 Sep 1999 08:14:55 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo > Messore" partecipò alla discussione > scrivendo: > > Mandami tutto il materiale che ci penso io, sempre se vuoi! A dire il vero ho pensato di usare le stesse immagini per il mio sito, quindi, mi dispiace, ma non spediro' nulla. cmq, cosa avevi intenzione di fare, se posso chiedertelo? Magari potresti darmi una mano visto che ho incontrato notevoli difficolta'. Rodolfo From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 29 15:15:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Finalmente ho lo scanner!!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Wed, 29 Sep 1999 13:15:36 GMT In data Tue, 28 Sep 1999 22:26:12 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: >A dire il vero ho pensato di usare le stesse immagini per il mio sito, >quindi, mi dispiace, ma non spediro' nulla. cmq, cosa avevi intenzione di >fare, se posso chiedertelo? Magari potresti darmi una mano visto che ho >incontrato notevoli difficolta'. Darti una mano nella realizzazione del sito, visto che penso di capirci qualcosa di Html. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From tgugli@tin.it Sun Sep 26 11:20:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Sito ufficiale del C.A.U. sede nazionale di Stresa From: "Tiberio Gulielmi" Date: Sun, 26 Sep 1999 11:20:46 +0200 Per visionare il sito ufficiale del C.A.U., digita: http://digilander.iol.it/caufo From lornis@aol.com Sun Sep 26 12:53:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: INEXPLICATA From: lornis@aol.com (Lornis) Date: 26 Sep 1999 10:53:51 GMT Dear Friends, INEXPLICATA--The Journal of Hispanic Ufology, announces the updating of its website at . Please stop by to read the latest on UFO/paranormal research being conducted in Mexico, Central and South America, Spaio and the Caribbean. From macomnospam@split.it Sun Sep 26 14:36:59 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Mauro" Date: Sun, 26 Sep 1999 14:36:59 +0200 Abbi pazienza ma sto finendo di reinstallare tutti i programmi dopo un FORMAT C:\, poi dovrò passare ore ed ore a reimpostare tutti i programmi. Chiedo scusa :-) -- Mauro macom@split.it dequadim@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 FoXy wrote in message 37edf39e.19357249@news.interbusiness.it... > In data Sat, 25 Sep 1999 22:13:26 +0200, su it.discussioni.ufo, > "Mauro" partecipò alla discussione scrivendo: > > >Sarebbe meglio che tu imparassi a rispettare gli altri facendo a meno di > >burlarti della buona fede altrui. > > Sarebbe anche meglio che tu imparassi a rispettare gli altri non > quotando interamente un messaggio per 2 sole righe :o) From xyz@xyz.xyz Sun Sep 26 16:48:22 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "R.Daneel" Date: Sun, 26 Sep 1999 14:48:22 GMT Stefano Crispino wrote in message 7sjd4b$7j0$2@nslave1.tin.it... > Quello che dici e' sostanzialmente giusto, e lo condivido pienamente, ma purtroppo anch'io sono assolutamente d'accordo con quello che dici, ecco perche' mi preoccupa una eventuale "botta di tecnologia aliena". proprio perche' l'idiozia umana sembra aumentare invece che diminuire col tempo, penso che se ci fosse la disponibilita' di una tecnologia molto avanzata ci sarebbe ancor piu' caos (e guerre e soprusi e poverta' etc etc etc) di oggi. tanto per semplificare al massimo, guarda cosa e' successo in Russia. non appena e' crollato il regime comunista i soliti furbi (pochissimi) ne hanno approfittato per mettere su imperi finanziari notevolissimi, mentre i soliti sfigati (tantissimi) - o idealisti o anche gente normale se vuoi - hanno visto aumentare in maniera drammatica il loro tasso di poverta'. insomma e' proprio perche' condivido pienamente il tuo ragionamento che mi spaventa un eventuale contatto "franco" con scambio (evidentemente a senso unico) di informazioni. ma questo forse dipende dal mio congenito pessimismo sull'intelligenza media di chi ci governa. saluti From gisil@#NOSPAM#labnet.it Mon Sep 27 14:39:03 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ecco cosa mi ha risposto un utente di it.scienza su Zecharia Sitchin..... From: "Gianfranco Silvestri, Antonio" Date: Mon, 27 Sep 1999 14:39:03 +0200 comunque sia, dato che ormai tutti gli scenziati sono daccordo che il pianeta (nostro) è ito... se sono dame di carità dovranno intervenire. fra meno di 15 anni la pompa d'acqua calda subpolare introocenaica (auff...) si fermerà, al ritmo di decadimento attuale... ergo: inizo 5ª era glaciale... -- Avv. Gianfranco 'Qu' Silvestri ---------------------------- Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night (Kiss me licia) http://members.xoom.it/Sil/index.html -------------------------- Editorialista di BAofV www.blackvoodoo.com "Fin che la barca và..." "Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ne ho. Vanno bene lo stesso due messaggi negativi?" Woody Allen ,~ |\ /| \ ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ > ma questo forse dipende dal mio congenito pessimismo sull'intelligenza media > di chi ci governa. From ina@libero.it Sun Sep 26 18:26:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: area 51 From: "ina" Date: Sun, 26 Sep 1999 16:26:23 GMT ho letto che gli usa contatta il governo argentino per un et non ne sai niente From marcaloger@tiscalinet.it Sun Sep 26 18:59:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: "Marco" Date: Sun, 26 Sep 1999 18:59:48 +0200 prova 1 2 3 prova ciao a tutti From c.caldecott@mcmail.com Sun Sep 26 19:18:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: New UFO Web Site From: "CJ" Date: Sun, 26 Sep 1999 18:18:21 +0100 The UFOPEDIA DATABASE WEB SITE IS HERE. Are you interested in UFOs , Extra Terrestrials. Do you want to know more about crop circles Project Blue Book, The Roswell Incident, Area 51 and alien abductions. or do you just want to tell some one about your own UFO experience you can at the UFOPEDIA DATABASE WEBSITE at http://www.ufopeida.mcmail.com Thanks Chris Caldecott chris.caldecott@cwcom.net http://www.ufopedia.mcmail.com From janko@mediacom.it Sun Sep 26 23:58:15 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PAZZI From: "Janko" Date: Sun, 26 Sep 1999 23:58:15 +0200 Può anche darsi che siamo tutti pazzi, ma se avessimo ragione? Sei disposto a mettere la mano sul fuoco che tutto quello che credi tu sia vero e gli altri siano solo dei pirla? Solo gli imbecilli hanno solo certezze. Janko SANO wrote in message 7sgsnd$tpa$2@aquila.tiscalinet.it... > Secondo me siete malati di mente.. > Saluti,. > > From tgugli@tin.it Mon Sep 27 01:11:31 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Pagina web del Presidente C.A.U. From: "Tiberio Gulielmi" Date: Sun, 26 Sep 1999 23:11:31 GMT per visionare la pagina web del Presidente C.A.U. Guglielmi Tiberio digitare: http://space.tin.it/clubnet/tiguglie From aterninus@tiscalinet.it Mon Sep 27 11:42:13 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Che ne dite? From: "Aterninus" Date: Mon, 27 Sep 1999 11:42:13 +0200 http://www.vatican.va/library_archives/vat_secret_archives/collections/index _it.htm From m.marchi@tiscalinet.it Mon Sep 27 13:41:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "zekke97" Date: Mon, 27 Sep 1999 13:41:28 +0200 >Per chi non lo sapesse sono di ritorno dall'ospedale di Trilyax IV. >Mi sono dovuto fare disincrostare il naso da qulla zozzeria che si respira >qui... >ora sono in forma e più caustico che mai.... > >OKKIO RODOLFO... > >DARTH E' TORNATO! Ciao amico/fratello/cugino.. alieno.... darth. Bentornato su questo pianeta. Cosa si racconta in quel della galassia da cui sei appena tornato??? E la tua vorace bestiolina bugblatta di traal??? Come se la passa?? A proposito stai attento che in questo periodo aumenta il suo appetito per via della variazione climatica. ciao zekke(alieno)97 A....già... dimenticavo....HAR HAR HAR HAR From andymaxx@dada.it Mon Sep 27 15:14:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Finalmente ho lo scanner!!!! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 27 Sep 1999 15:14:33 +0200 Rodolfo Messore wrote in message 3CkH3.42040$1u4.265069@typhoon.libero.it... > Salve, > Finalmente sono riuscito a procurarmi uno scanner a 36 bit. Ho qui con me > gli schizzi di alcuni disegni che ho buttato giu' in questi giorni, se > qualcuno e' interessato che me lo comunichi cosi' glieli spediro' tramite > e-mail. Vai vai....spedisci spedisci.... finalmente qualcosa di consistente.... > Visto che ho lo scanner ho intenzione di realizzare un sito, pero' non so da > dove partire dato che di computer non ne capisco una mazza. Who could help > me? > Che ce vo? fai gli scan ed ottieni dei files..... metti i files insieme ai messaggi et VOILA'! > Che gli alieni siano con voi > Rodolfo Messore Grazie e altrettanto DARTH > > From andymaxx@dada.it Mon Sep 27 16:13:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: L'HO VISTO! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 27 Sep 1999 16:13:02 +0200 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA! CHE BATTUTONAAA!! Darth Lauretta wrote in message 7samr3$rb0$1@aquila.tiscalinet.it... > Ieri sera l'ho visto, era bellissimo! > Si chiamava Daniele Ufo "$ anni ,alto occhi verdi ,stupendo!!!! > ciao a tutti > > From andymaxx@dada.it Mon Sep 27 16:14:28 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Andrea Massironi" Date: Mon, 27 Sep 1999 16:14:28 +0200 zekke97 wrote in message 7snlfo$fr7$1@aquila.tiscalinet.it... > >Per chi non lo sapesse sono di ritorno dall'ospedale di Trilyax IV. > >Mi sono dovuto fare disincrostare il naso da qulla zozzeria che si respira > >qui... > >ora sono in forma e più caustico che mai.... > > > >OKKIO RODOLFO... > > > >DARTH E' TORNATO! > > > > > Ciao amico/fratello/cugino.. alieno.... darth. Bentornato su questo pianeta. > Cosa si racconta in quel della galassia da cui sei appena tornato??? E la > tua vorace bestiolina bugblatta di traal??? Come se la passa?? A proposito > stai attento che in questo periodo aumenta il suo appetito per via della > variazione climatica. > > ciao zekke(alieno)97 > > > > A....già... dimenticavo....HAR HAR HAR HAR Lo so ....lo so, fratello.... ha già fatto fuori il giornalaio e due postini........ spero che non vada in calore..... HAR!HAR!HAR! Darth > > From astr@txn.xt Mon Sep 27 17:35:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Segnalazione From: "Astrowin" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:35:05 +0200 Si segnala la nascita di un nuovo interessante sito all'indirizzo: http://www.geocities.com/Athens/Atlantis/3592/ "Una delle menti più versatili ed analitiche del panorama culturale italiano, lo scrittore Giuseppe Cosco è conosciuto in Italia e all’estero per i suoi scritti ed i suoi articoli dedicati agli argomenti più eterogenei. E’ autore, infatti, di importanti saggi sulla ‘storia nascosta’, l’esoterismo, la grafologia, la medicina ed altro ancora. Caratteristica comune di tutti i suoi lavori è sicuramente la perizia con cui affronta i vari argomenti. Si susseguono le moltissime citazioni e le innumerevoli fonti alle quali fa riferimento, alcune delle quali non facilmente accessibili ai più. Si può sicuramente pensare a lui come ad una fonte di sapere. Di notevole interesse sono, in particolare, i suoi lavori sulla medicina; mi riferisco nello specifico alle pubblicazioni-denuncia: "Storia segreta dell'AIDS", "AIDS: cospirazione mortale", "Individuo malattia e medicina" e "Tutto quello che non vi hanno detto sul Fluoro", per non parlare poi del suo articolo-dossier inerente le macchie solari e la loro influenza sul genere umano. Spesso le sue tesi stravolgono quelle che sono credenze comunemente accettate, ma proprio il suo desiderio di conoscenza, di andare a fondo a qualsiasi argomento desti il suo interesse, rende le sue letture qualcosa di unico. Tantissime sono le sue denunce, fatte attraverso quotidiani e riviste specializzate; alcune possono sembrare al lettore comune incredibili ma chi scrive è fermamente convinta della veridicità di quanto affermato dal Cosco. Ha suscitato notevole interesse il suo dossier sul satanismo in Calabria, nel quale intervista il vicequestore dott. Roberto Coppola, dirigente della Polizia Giudiziaria della Procura della Repubblica, presso il Tribunale di Catanzaro, nel quale si ipotizza un’inquietante relazione tra culti satanici e strani suicidi ed altri episodi, mai del tutto chiariti, verificatisi in Calabria. Di grande rilevanza sono, altresì, i suoi articoli ed i suoi saggi sulla grafologia, materia per la quale è anche perito giudiziario presso il Tribunale di Catanzaro; assistere ad una delle sue conferenze sull'argomento è sicuramente stimolante anche perchè offre molti spunti di riflessione e di approfondimento. Ciò che mi ha maggiormente colpito, leggendo i suoi lavori, è la grande capacità espositiva, frutto di un grandissimo impegno volto a rendere il più possibile accessibile il frutto delle sue esperienze e delle sue ricerche. Raramente si trovano riunite nella stessa persona così tante capacità e ancor più raramente esse vengono messe a frutto in maniera così egregia. Tra i numerosi libri di questo ricercatore segnalo ancora: "Politica, magia e satanismo", "Il ritorno di Satana", "Esoterismi del XX secolo" e "Il serpente e l’arcobaleno". Cosco è anche un grande storico del Nuovo Ordine Mondiale. Egli ha denunciato le più scioccanti verità sui molti misteri della storia nascosta di questo secolo: la documentazione è eccezionale, da scaricare e conservare assolutamente. Giuseppe Cosco è una vera e propria autorità in materia di 'storia misteriosa'. Personalmente ritengo questo studioso uno dei massimi esperti italiani e non, in ambito di ‘storia occulta’. Sono da anni una sua accanita lettrice e lo considero la persona più interessante che abbia mai conosciuto; molti dei suoi articoli mi hanno lasciata stupita ma tutti mi hanno stimolata ad ampliare le mie conoscenze. Sono grata a Giuseppe Cosco per avermi insegnato a guardare oltre le apparenze, spero che ciò si riproponga anche ai visitatori di queste pagine nelle quali ho selezionato alcuni (ma non tutti) dei suoi più interessanti lavori." (Caterina Crociani) saluti a tutti Astrowin From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:46 GMT Markosky wrote in message 37eef134.19013968@news.comm2000.it... > Il Sat, 25 Sep 1999 00:51:33 GMT, preso da un'irrefrenabile impulso, > "Rodolfo Messore" non seppe resistere e > scrisse: > > > >Ho detto che in questo ng non forniro' piu' alcuna testimonmianza dei miei > >rapimenti. Pero', se insistete, potrei cambiare immediatamente idea e > >ripartire col racconto delle mie vicende di rapimenti. A voi la scelta. > > Ciao Rodolfo, io seguo da poco il NG, e fino ad ora avevo solo > lurkato. Personalmente gradirei che continuassi con i tuoi racconti: > male non fanno! :) Oh, grazie, ma molti non sembrano del tuo stesso parere. Cmq se tutti concordano potrei continuare, altrimenti daro' resoconti solo tramite e-mail. > > > >Cioe' non ho capito, vorrestoi venire a conoscenza delle rivelazioni che mi > >hanno fatto gli alieni? Oppure vuoi altri resoconti di rapimenti? > > Perchè non entrambe? Beh, non so a che punto sei arrivato delle mie testimonianze, cmq prima di tutto potresti dirmi cosa ne pensi dell'intera mia vicenda? > Ciao, Marco Ciao Rodolfo From macomnospam@split.it Mon Sep 27 20:16:51 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Mauro" Date: Mon, 27 Sep 1999 20:16:51 +0200 Dalli al Centro Alcolisti Anonimi i tuoi resoconti. -- Mauro macom@split.it dequadim@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 Rodolfo Messore wrote in message OWNH3.546$dM5.4435@typhoon.libero.it... > From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:53 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:53 GMT Goffredo Pierpaoli wrote in message 37ed3166.4636389@news.iunet.it... > On Sat, 25 Sep 1999 00:06:04 +0200, "Andrea Massironi" > wrote: > > >DATTI FUOCO RODOLFO! > > > >Goffredo e Casimiro..VOLGARI? > > > >Ma ti sei bevuto il cervello? > > Non e' che legga piu' molto attentamente quello che scrive il tizio, > ma dov'e' che avrebbe detto che siamo volgari (anzi : che lo SONO)? Infatti, non c'e' scritto. Le 2 frasi sono separate da un punto e non v'e' alcun collegamento, pero' Andrea sta ancora giocando all'acchiappafantasmi. > > Ciao : Goffredo Pierpaoli Ciao Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:58 GMT Goffredo Pierpaoli wrote in message 37ed3160.4630588@news.iunet.it... > On Sat, 25 Sep 1999 00:51:30 GMT, "Rodolfo Messore" > wrote: > > >> non dimenticare che il progetto Seti non ha ancora avuto termine e che > >> non sono state esplorate tutte le bande radio > > >Certo, il progetto Seti non ha avuto termine ed anch'io ho contribuito a > >scandagliare ed esplorare particolari bande audio, > > BANDE AUDIO??? Forse hai ancora bisogno della tua "psicologa" rodo'... Come sai non sono un fisico, matematico, astronomo etc, quindi posso commettere errori, ma come al solito guardi solo alla formma e mai ai concetti veri e propri. > > >pero' il mio discorso era > >completamente diverso ed io vorrei sapere cosa ne pensi di cio' che ho > >scritto e cioe' di quel che riguarda la presenza statistica di civilta' > >intelligenti. > > beh, visto che TU ti occupi di scandagliare ed esplorare delle bande > AUDIO, non credo che possano interessarti le mie opinioni (positive!) > sul progetto SETI... che con le bande AUDIO non c'entra un piffero. Pnso che tu sia abbastanza intelligente da aver capito cosa volevo dire cl termine bande audio, o mi sbaglio? Forse il tuo e' un ulteriore tentativo per screditarmi? > Vai cosi'... leggiti prima qualche cosa sulle bande em e poi ne > riparleremo, ok? Ah, ti do 3 anni di tempo per informarti. Tutto il > resto e' scritto nell'eq. di Drake e nel suo progetto. A risentirci > tra 3 anni quindi!!!!! 3 anni sono troppo e non posso fare pprogetti a lungo termine dato le mie condizioni. Cmq mi meraviglio di questo tuo comportamento che pero' attesta quanto scrivevo: siete cosi' accecati dalle apparenze che mai riuscirete a cogliere l'essenza dei fatti. Invece di correggere il mio errore non hai fatto altro che evitare di rispondermi.Chissa' poi perche'... > > Ciao : Goffredo Pierpaoli Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:36:58 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:36:58 GMT FoXy wrote in message 37ecd583.32614577@news.interbusiness.it... > In data Sat, 25 Sep 1999 00:51:31 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo > Messore" partecipò alla discussione > scrivendo: > > >Beh, prima bisogna constatare la loro esistenza ed anche la statistica > >ammette possibilita', il contatto e' un'altra cosa. Dimmi pero' cosa ne > >pensi del messaggio che ho postato. Mi sembra che si tratti di un discorso > >sensato. > > Certo, mi sembra un discorso sensato che non fà una grinza. All'inizio > l'equazione di Drake venne accolta nel campo scientifico con molte > polemiche ma ora è *universalmente* accettata. Non dimentichiamo, > inoltre, che probabilmente esistono molte altre dimensioni oltre alla > nostra (e quindi molti altri universi). Dunqe concordi col fatto che scientificamente e' stato provato che esistono civilta' intelligneti? Questo e' solo il punto di partenza, comunque. Drakeaveva ragione, ma molte altre cose sono accadute. > > -- > bye, FoXy Rodolfo From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 29 16:00:16 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Wed, 29 Sep 1999 14:00:16 GMT In data Mon, 27 Sep 1999 17:36:58 GMT, su it.discussioni.ufo, "Rodolfo Messore" partecipò alla discussione scrivendo: >Dunqe concordi col fatto che scientificamente e' stato provato che esistono >civilta' intelligneti? Provato scientificamente no. La scienza ufficiale infatti non dice che non siamo gli unici ad abitare il cosmo. Per questo l'ebollizione dell'acqua è un fenomeno scientifico e la telepatia un fenomeno da baraccone. Tuttavia continuo a ribadire che è assurdo pensare che ciò che la scienza non prova non è accettabile, visto che molte volte non riesce a fornirci spiegazioni razionali su fenomeni inspiegabili. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From wesley.crusher@tiscalinet.it Mon Sep 27 19:37:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Mon, 27 Sep 1999 17:37:00 GMT root wrote in message 7sj7md$ji5$1@nslave1.tin.it... > X-Newsreader: knews 1.0b.1 > > "Rodolfo Messore" scriveva: > >nota come l'equazione di Drake > [...] > > L'equazione di Drake e` tutto fuorche` scientifica ed il motivo e` > semplice da spiegare: gran parte dei fattori dell'equazione non sono noti > e vengono stimati in maniera decisamente arbitraria! Infatti non e` noto > alcun pianeta con forme di vita al di fuori della Terra, non si sa ancora > quante stelle abbiano un sistema planetario e quali tra questo abbiano > pianeti abitabili (e gia` "abitabili" e` qualcosa di non noto!), non si sa > quanto possa dirare una civilita` e via dicendo. > > Insomma, l'equazione di Drake non ha NESSUNA rilevanza in nessun senso. Secondo me invece ha una forte base scientifica, anche se penso che si tratti piu' di statistica. Oggi ci si basa sulle statistiche piu' di quanto si pensa e se, come e' stato detto, l'equazione di Drake e' stata accettata universalmente, allora si dovrebbero un po' rivedere i termini di chi ne nega la validita'. Cmq non si e' mai visto neanche un buco nero, eppure si sa che esistono a causa delle perturbazioni nello spazio circostante che possono essere speiegate solo ammenttendo l'esistenza di un black hole. Infine anche molti scienziati ammettono la possibilita' di esistenza di forme di vita su altri pianeti e persino di vita intelligente (tipo la Hack o Pacino); si critica solo la possibilita' di comunicare con questi esseri. Il progetto Seti e' pero' rivolto a questo anche se ha avuto un solo successo begli anni settanta. E' una mera presunzione affermare che siamo gli unici nell'universo: non la pensano cosi' gli scienziati e Drake lo ha ampiamente dimostrato. > > A risentirci > > \ Davide G. Borin > \\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo Ciao Rodolfo From webmaster@softitaly.com Mon Sep 27 19:43:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: PAZZI From: "-=mad_sem=-" Date: Mon, 27 Sep 1999 19:43:32 +0200 Pazzo e' chi pazzo vuol essere ! E cercare di capire non vuol dire essere pazzi ..... SANO wrote in message 7sgsnd$tpa$2@aquila.tiscalinet.it... > Secondo me siete malati di mente.. > Saluti,. > > From rtarsie@tin.it Mon Sep 27 23:30:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Progetto T R I F A S E From: "Tarsiero" Date: Mon, 27 Sep 1999 23:30:20 +0200 mi sembra di ricordare che era anche il nome della "clinica" di soluzioni estreme....coincidenza inquietante? From xdgborinx@cancellami.tin.it Tue Sep 28 09:30:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: Davide G. Borin Date: Tue, 28 Sep 1999 09:30:32 +0200 Il 27/09/1999, Rodolfo Messore scriveva: >Secondo me invece ha una forte base scientifica, anche se penso che si >tratti piu' di statistica. La statistica (che e` comunque una disciplina scientifica!) conduce a risultati validi solo quando si poggia su dati concreti. Attualmente non abbiamo alcun dato su eventuali forme di vita extraterrestri. >se, come e' stato detto, l'equazione di Drake e' stata accettata universalmente Questo e` tutto da dimostrare. >Cmq non si e' mai visto neanche un buco nero, eppure si sa che esistono a >causa delle perturbazioni nello spazio circostante che possono essere >speiegate solo ammenttendo l'esistenza di un black hole. Questa e` una dimostrazione scientifica. Non si tratta tanto di "vedere", quanto di avere dati a riguardo. >E' una mera presunzione affermare che siamo gli unici nell'universo: non la >pensano cosi' gli scienziati La penso cosi` anch'io, ma e` solo una convinzione personale, non basata su dati reali e quindi di nessuna valenza scientifica. >e Drake lo ha ampiamente dimostrato. Drake non ha dimostrato niente. Ha solo fatto un giochetto di cifre per tentare di convincere coloro che rifiutano la possibilita` dell'esistenza di vita extraterrestre. A risentirci \ Davide G. Borin \\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo \\\_______________________________________________________________________ From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 29 15:37:49 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Wed, 29 Sep 1999 13:37:49 GMT In data Tue, 28 Sep 1999 09:30:32 +0200, su it.discussioni.ufo, Davide G. Borin partecipò alla discussione scrivendo: >La penso cosi` anch'io, ma e` solo una convinzione personale, non basata su >dati reali e quindi di nessuna valenza scientifica. IMO, è semplicemente assurdo pensare che ciò che non è provato scientificamente non esiste. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From xdgborinx@cancellami.tin.it Thu Sep 30 09:21:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: Davide G. Borin Date: Thu, 30 Sep 1999 09:21:29 +0200 Il 29/09/1999, FoXy scriveva: >IMO, è semplicemente assurdo pensare che ciò che non è provato >scientificamente non esiste. Si`, ma e` parimenti assurdo essere convinti che cio` che non e` provato scientificamente (nel senso che non esiste la prova, non che esiste la prova contraria!) esista. Diciamo che in questi casi ognuno la pensa come gli pare e non dovrebbe considerare la propria OPINIONE piu` valida di quella altrui. A risentirci \ Davide G. Borin \\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo \\\_______________________________________________________________________ From wesley.crusher@tiscalinet.it Thu Sep 30 03:06:45 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 30 Sep 1999 01:06:45 GMT Davide G. Borin wrote in message news:938504300.1743550530@news.nettuno.it... > La statistica (che e` comunque una disciplina scientifica!) conduce a risultati > validi solo quando si poggia su dati concreti. Attualmente non abbiamo alcun > dato su eventuali forme di vita extraterrestri. Pero' grazie alla statistica e' possibile compiere determinati calcoli ed proporre possibilita' piu' che convincenti. > > >se, come e' stato detto, l'equazione di Drake e' stata accettata universalmente > > Questo e` tutto da dimostrare. Non l'ho certo detto io che e' stata accettata universalmente. > > >Cmq non si e' mai visto neanche un buco nero, eppure si sa che esistono a > >causa delle perturbazioni nello spazio circostante che possono essere > >speiegate solo ammenttendo l'esistenza di un black hole. > > Questa e` una dimostrazione scientifica. > Non si tratta tanto di "vedere", quanto di avere dati a riguardo. Beh, ma si hanno anche dati circa il numero di stelle nelkla galassia e da qui si puo' procedere ad ammettere l'esistenza di altri sistemi solari, di altri pianeti e cos' via dicendo. > > >E' una mera presunzione affermare che siamo gli unici nell'universo: non la > >pensano cosi' gli scienziati > > La penso cosi` anch'io, ma e` solo una convinzione personale, non basata su > dati reali e quindi di nessuna valenza scientifica. Per quel che mi riguarda mi baso su dati reali^_^ > > >e Drake lo ha ampiamente dimostrato. > > Drake non ha dimostrato niente. Ha solo fatto un giochetto di cifre per tentare > di convincere coloro che rifiutano la possibilita` dell'esistenza di vita > extraterrestre. Ripeto che il suo giochetto di cifre e' piu' che convincente in quanto la maggior parte degli scienziati crede all'esistenza di altre forme di vita intelligente. > > A risentirci > > \ Davide G. Borin Ciao Rodolfo From xdgborinx@cancellami.tin.it Thu Sep 30 09:42:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Anche la matematica dice che LORO esistono!!! From: Davide G. Borin Date: Thu, 30 Sep 1999 09:42:11 +0200 Il 30/09/1999, Rodolfo Messore scriveva: >Pero' grazie alla statistica e' possibile compiere determinati calcoli ed >proporre possibilita' piu' che convincenti. Si`, ma, lo ripeto, solo in presenza di dati concreti ed adeguati. >Non l'ho certo detto io che e' stata accettata universalmente. Se non lo dici tu, allora e` vero? 8-) Scherzi a parte, non sono per niente convinto del fatto che l'equazione di Drake sia universalmente accettata, almeno non come equazione scientifica. >Beh, ma si hanno anche dati circa il numero di stelle nelkla galassia e da >qui si puo' procedere ad ammettere l'esistenza di altri sistemi solari, di >altri pianeti e cos' via dicendo. Il numero di stelle nella galassia di per se e` irrilevante. Quante stelle hanno un sistema planetario? Non si sa. Quante sistemi planetari hanno un pianeta abitabile? Non si sa. Su quanti pianeti abitabili si sviluppa effettivamente la vita? Non si sa. Ma addirittura: DOVE puo` svilupparsi la vita? Non si sa. Quanto dura una civilta`? Non si sa. Di fronte a questa ignoranza, le costanti usate nell'equazione di Drake hanno meno rilevanza scientifica persino delle tue storie sui rapimenti alieni! 8-) >Per quel che mi riguarda mi baso su dati reali^_^ Vabbe`, c'e` la faccina che ti salva... 8-) >Ripeto che il suo giochetto di cifre e' piu' che convincente in quanto la >maggior parte degli scienziati crede all'esistenza di altre forme di vita >intelligente. Convincente forse, scientifico neanche un po'. Gli scienziati da parte loro, come tutti gli altri uomini, SPERANO fortissimamente nell'esistenza di vita extraterrestre. Non credo sia stata l'equazione di Drake a convincerli. A risentirci \ Davide G. Borin \\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo \\\_______________________________________________________________________ From an.digaetano@iol.it Tue Sep 28 15:13:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Allarme virus! Nel vostro interesse, leggere From: "an.digaetano" Date: Tue, 28 Sep 1999 13:13:19 GMT Trasmetto il messaggio così come l'ho ricevuto da fonte sicura. Se fosse un falso allarme tanto meglio. La prudenza non è mai troppa. Subject: Attenzione!!!! Siamo stati informati dell'esistenza di un nuovo virus informaticoWOBBLER.It, il quale viene trasmesso con una E-MAIL, cheha come oggetto "CALIFORNIA". IBM e AOL hanno constatato che è molto potente, ancor più che il virus Melissa, e non esiste rimedio. Ha il potere di distruggere tutti i dati dell'hard disk è anche in grado di distruggere Netscape Navigator e Microsoft Internet Explorer. Quindi non aprite nessuna E-MAIL con questo titolo!!!!. Per favore spedite questo messaggio a tutti i vostri conoscenti che utilizzano Internet e hanno un indirizzo E-MAIL in quanto non ci sono molte persone a conoscenza di questo Virus, propagate questo messaggio il più in fretta possibile. From an.digaetano@iol.it Tue Sep 28 15:15:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Virus, riprova con altri caratteri From: "an.digaetano" Date: Tue, 28 Sep 1999 13:15:55 GMT Subject: Attenzione!!!! Siamo stati informati dell'esistenza di un nuovo virus informaticoWOBBLER.It, il quale viene trasmesso con una E-MAIL, cheha come oggetto "CALIFORNIA". IBM e AOL hanno constatato che ? molto potente, ancor pi? che il virus Melissa, e non esiste rimedio. Ha il potere di distruggere tutti i dati dell'hard disk ? anche in grado di distruggere Netscape Navigator e Microsoft Internet Explorer. Quindi non aprite nessuna E-MAIL con questo titolo!!!!. Per favore spedite questo messaggio a tutti i vostri conoscenti che utilizzano Internet e hanno un indirizzo E-MAIL in quanto non ci sono molte persone a conoscenza di questo Virus, propagate questo messaggio il pi? in fretta possibile. From ikstef@tin.it Tue Sep 28 23:54:54 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Virus, riprova con altri caratteri From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 28 Sep 1999 23:54:54 +0200 Uh, ancora! Sempre le stesse cose. Ma e' possibile che su Internet la percentuale di *** (un insulto a scelta) sia cosi' tendente all'infinito? Ah, e' proprio duro il mestiere di netsurfer... 1) Wobbler e' il nome di un salvaschermo, non di un virus (e' carino ma non e' programmato benissimo) 2) I virus si trasmettono tramite eseguibili (com, exe, bat, dll, macro, ecc.), non ha senso asserire che si trasmettono per e-mail 3) Nessun virus ha il potere di distruggere l'hard disk, al massimo lo puo' formattare. Ormai pero' nessun virus formatta realmente l'hard disk, perche' con le dimensioni odierne di questi ci vorrebbero moltissimi minuti. Inaccettabili per un programma in cui la migliore arma e' l'invisibilita'. 4) I virus non si misurano di certo in potenza. I piu' pericolosi sono semplicemente quelli meglio programmati. 5) E' cretino dire che ha il potere di distruggerti Nn o Ie se ti formatta l'hard disk, non ti pare? 6) Non credi che sarebbe semplicissimo cambiare il subject per far ripartire la catena? Mi chiedo perche' a volte la gente non rifletta su questioni cosi' elementari. Ciao, Stefano Crispino an.digaetano wrote in message fc3I3.2627$nP6.33943@typhoon.libero.it... > Subject: Attenzione!!!! > > Siamo stati informati dell'esistenza di un nuovo virus > informaticoWOBBLER.It, il quale viene trasmesso con una E-MAIL, cheha > come oggetto "CALIFORNIA". IBM e AOL hanno constatato che ? molto potente, > ancor pi? che il virus Melissa, e non esiste rimedio. Ha il potere di > distruggere tutti i dati dell'hard disk ? anche in grado di distruggere > Netscape Navigator e Microsoft Internet Explorer. > Quindi non aprite nessuna > E-MAIL con questo titolo!!!!. > > Per favore spedite questo messaggio a tutti > i vostri conoscenti che utilizzano Internet e hanno un indirizzo E-MAIL in > quanto non ci sono molte persone a conoscenza di questo Virus, propagate > questo messaggio il pi? in fretta possibile. From guilcer@tiscalinet.it Tue Sep 28 19:04:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Graziano Ledda" Date: Tue, 28 Sep 1999 19:04:33 +0200 Alberto Calvelli wrote in message > > Ormai accertato ? mi pare che ancora sia presto per dire una parola > > definitiva. I siti dell'africa orientale sono semplicemente più adatti alla > > fossilizzazione ed è probabile che semplicemente per questo motivo i > > fossili siano quasi tutti provenienti da questi luoghi. > la fossilizzazione non e' un processo *geografico*... > [ snip ] > Secondo il tuo discorso allora non si sarebbero mai trovati i fossili di > erectus in giro per l'Europa. Aspetta ! Ho detto *più* adatti e *quasi* tutti. E' palese che la fossilizzazione può avvenire in qualsiasi continente, prova ne sia che fossili ne vengono trovati ovunque. Ma sono talmente pochi ... mentre in Africa orientale e in sudafrica sono ben più numerosi... forse gli ominidi finivano inghiottiti nelle sabbie mobili ... :) > Per quale motivo l'erectus si e l'australopithecus no? > Molto probabilmente perche' il secondo in Europa non ci e' mai arrivato. Molto probabilmente no. Ma non è affatto certo che l'australopithecus sia un antenato dell'Homo. Il suo stesso nome sta ad indicare che era una scimmia, arboricola per giunta; infatti Hadar è zona forestata, non savana. Le impronte di Laetoli risalgono all'incirca allo stesso periodo e sono impronte umane, talmente simili alle nostre da risultare indistinguibili. Di Lucy abbiamo molto, ma non i piedi; essendo una scimmia arboricola si presume che fossero assai diversi, i nostri non sono molto adatti a salire sugli alberi ... Nella storia "fossile" esiste un buco di cinque milioni di anni; prima del buco abbiamo i ramapiteci, anche in europa e asia, dopo il buco le impronte di Laetoli, che sono impronte di uomo e non di scimmia. Questo è un fatto, non credi ? > questo che dici lo devi dimostrare, cioe' devi portare dei dati che siano in > contrasto con la paleoanatomia dei reperti fossili, con la morfologia > comparata delle forme viventi imparentate (compresi i dati cromosomici) > e con lo studio biologico-molecolare degli uomini viventi e dei primati non > ominidi... Ti sbagli. Io non devo dimostrare, io non sono uno scienziato. Mi limito a fare delle domande agli esperti e a leggere quello che passa il convento per cercare di capire. E dalle letture mi risulta che non è stato accertato niente di definitivo, la questione è aperta. E' chiaro che ogni ricercatore che trova dei fossili tenti di dire di aver trovato un'antenato dell'uomo, la rilevanza della notizia è ben diversa dal trovare i resti di una semplice scimmia. Così ogni archeologo che trova un sito in una qualsiasi isola tenta di spacciarlo per Atlantide, così gli vengono garantite interviste e luci della ribalta, mentre diversamente comparirebbe solo nelle riviste ultra-specializzate. > certo che esistono diverse scuole di pensiero (vedi la diatriba cladogenesi- > speciazione) ma fra queste non c'e' una differenza di pensiero cosi' profonda > come ad esempio c'e' tra me e te. Non vedo questa profonda differenza ... > Tutti si basano sui dati materiali per elaborare la loro teoria. Quando pero' > si affermano cose del tipo l'uomo e' un prodotto della manipolazione genetica > aliena, non puoi negare che questa sia solo un'ipotesi, non suffragata da > nessun dato. Diciamo che questi signori si basano su dei dati, magari tralasciandone, volutamente o meno, altri che potrebbero confutare la teoria. Il classico prendere frammenti ed estrapolare frasi e dati dai loro contesti. Nella storia dell'uomo ci sono ancora molte pagine da scrivere, questo è un fatto. E quelle da scrivere sono la stragrande maggioranza, quelle scritte finora potrebbero essere solo piene di dettagli insignificanti. > > apparso su National Geographic di un po' di tempo fa. Se vuoi lo cerco... > si grazie E' il numero di agosto '98 Quì trovi qualcosa, ma è pochino ... http://www.repubblica.it/pubblicita_pagine/national/national6/national.html Se non hai il numero posso fare un OCR; in sintesi: hanno rilevato che l'africanus, rispetto all'afarensis, ha il cranio più evoluto e il corpo assai più arcaico; una contraddizione evolutiva, insomma. > > Cmq, meglio un ipotesi di buon senso che una teoria assurda basata su > > reperti frammentari e incompleti. > e chi decide quale sia il *senso* piu' *buono*? Si potrebbe essere logici, mentre si costruiscono le ipotesi... > Un ipotesi di buon senso potrebbe essere quella di considerare Dio come > colui che ha dato inizio al Tutto...meglio tirare in ballo una realta' > trascendente che non potrai mai dimostrare anziche' sforzarti di capire > le fluttuazione quantistiche del vuoto... Non mi pare che questo sia buon senso. Io propendo per cercare le spiegazioni scientifiche dei fatti, il trascendentale non mi interessa ne poco ne punto. > Ma che ne fai poi di un'ipotesi di buon senso come questa? Ti aiuta a capire? > No, ti mette solo un limite, un confine nella ricerca... Sono pienamente d'accordo. > > Perchè la savana non è un ambiente adatto all'uomo. Nella savana bisogna > > essere veloci, non intelligenti. Oppure grandi e grossi. > se non sei veloce, grande e grosso sviluppi ad esempio la postura eretta che > ti aiuta a vedere meglio e a liberare le mani. E' questo il *Dio adattamento* > con cui hanno avuto a che fare tutte le specie viventi comparse sulla Terra. Secondo me l'evoluzione non funziona così. A cosa ti servono le mani libere e vedere meglio nella savana, se sei un ominide vegetariano e arboricolo ? Nella savana può essere utile, in ultima analisi, l'intelligenza; ovunque ti salvi se sei intelligente. Ma la vera intelligenza si è sviluppata in seguito, prima è venuto il bipedismo. Tra queste due fasi ci sono solo tigri e leoni famelici, che non avrebbero consentito un proliferare di ominidi. Per i processi evolutivi occorrono sostanzialmente due fattori: 1) Un habitat che sia ricco di cibo e risorse, tale da consentire a una specie di "esplodere" in numero, consentendo così una varietà di forme e mutazioni di preadattamento; un habitat difficile da saturare ... e scimmie e ominidi non sono certo molto prolifici, le probabilità di mutazione sono minime rispetto a altre specie che in una solo colpo producono migliaia di uova. 2) Una crisi di risorse o di saturazione che elimini i rami intermedi, lasciando sul campo dei soggetti differenziati che non competono più per la stessa risorsa. Un habitat che abbia queste caratteristiche per consentire l'evoluzione dell'uomo dalla scimmia è un ambiente lagunare; pesce a volontà, riparo dai predatori, possibilità di mettere a frutto il cevello. Anche gli orsi sono capaci di prendere i pesci con le mani, ma quando il pesce comincia a scarseggiare sarà avvantaggiato chi posside arpioni o reti. Questo penso io, non alieni e ingegneria genetica. E penso che, dato che in questi ambienti i fossili non si formano, non avremo mai le necessarie conferme probatorie. > > Se le scimmie sono > > rimaste sugli alberi ci sarà pure un motivo, e il motivo è che di strada ne > > fanno pochina in campo aperto. > sono rimaste sugli alberi quelle scimmie che non hanno subito la catastrofe > ambientale... Quale catastofe ? > > Se l'evoluzione è avvenuta per gradi vi sono > > diverse tappe in cui l'ominide si sarebbe estinto facilmente. > quali? Praticamente tutte, credo. Non esistono ominidi nella savana, solo uomini fatti e ben armati, dediti al pascolo più che alla caccia. Ed il pascolo e la domesticazione sono stati introdotti in medio oriente, quindi è facile che i masai siano emigrati da li, piuttosto che il contrario. > non ricordavo di aver parlato con te di quest'argomento poi quando ho letto > dell'ambiente acquatico...Ho riguardato il thread (era "Atlantide") ma eravamo > rimasti alle domande che ti rifaccio anche adesso: > a quando faresti risalire il passaggio dall'ambiente acquatico a quello > terrestre? Come posso dirlo ? sicuramente prima di Laetoli, nei 5 milioni di anni precedenti; forse prima ... molti dicono che si trovano reperti anteriori a 40 milioni di anni fa. Ma io non ho elementi per valutare se dicono fesserie o il vero. > come giustifichi le affinita' biomolecolari fra gorilla, scimpanze' e uomo? Non sono in grado di fare valutazioni, ovviamente... potresti spiegarmele tu ? In ogni caso, queste affinità non sono in contrasto con quanto sostengo, ovvero che l'uomo discende dalle scimmie (per dirla in breve) ma non ha percorso questa strada nelle savane, bensì in un altro habitat. -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From calvelli@ntt.it Wed Sep 29 19:39:37 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Wed, 29 Sep 1999 19:39:37 +0200 Graziano Ledda ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > > > > Ormai accertato ? mi pare che ancora sia presto per dire una parola > > > definitiva. I siti dell'africa orientale sono semplicemente più adatti alla > > > fossilizzazione ed è probabile che semplicemente per questo motivo i > > > fossili siano quasi tutti provenienti da questi luoghi. > > > la fossilizzazione non e' un processo *geografico*... > > [ snip ] > > Secondo il tuo discorso allora non si sarebbero mai trovati i fossili di > > erectus in giro per l'Europa. > > Aspetta ! > Ho detto *più* adatti e *quasi* tutti. E' palese che la fossilizzazione può > avvenire in qualsiasi continente, prova ne sia che fossili ne vengono > trovati ovunque. Ma sono talmente pochi ... mentre in Africa orientale e > in sudafrica sono ben più numerosi... forse gli ominidi finivano inghiottiti > nelle sabbie mobili ... :) i fossili di australopiteci sono stati rinvenuti solo in Africa; cosa intendi per "talmente pochi...mentre in" ecc.? > > > > Per quale motivo l'erectus si e l'australopithecus no? > > Molto probabilmente perche' il secondo in Europa non ci e' mai arrivato. > > Molto probabilmente no. Ma non è affatto certo che l'australopithecus > sia un antenato dell'Homo. non e' certo, ma e' cosi' probabile che lo si da oramai per scontato > Nella storia "fossile" esiste un buco di cinque milioni di anni; prima del buco > abbiamo i ramapiteci, anche in europa e asia, dopo il buco le impronte di > Laetoli, che sono impronte di uomo e non di scimmia. > Questo è un fatto, non credi ? vero, esiste un *buco* collocabile fra i 6,4 ed i 4,9 milioni di anni quando avvenne l'ultima scissione all'interno della famiglia degli Ominoidi. Devi pero' aggiungere che prima di Laetoli c'e' l'Australopithecus anamensis (4,1 milioni di anni) e l'Ardipithecus ramidus (4,4 milioni di anni)... > > questo che dici lo devi dimostrare, cioe' devi portare dei dati che siano in > > contrasto con la paleoanatomia dei reperti fossili, con la morfologia > > comparata delle forme viventi imparentate (compresi i dati cromosomici) > > e con lo studio biologico-molecolare degli uomini viventi e dei primati non > > ominidi... > > Ti sbagli. Io non devo dimostrare, io non sono uno scienziato. Mi limito a > fare delle domande agli esperti e a leggere quello che passa il convento > per cercare di capire. ammetto che l'ho messa male quella frase...ovviamente non mi riferivo a te. Con quel "lo devi dimostrare" io mi riferivo a coloro che mettono in dubbio i risultati a cui oggi e' giunta la paleoantropologia. > > certo che esistono diverse scuole di pensiero (vedi la diatriba cladogenesi- > > speciazione) ma fra queste non c'e' una differenza di pensiero cosi' profonda > > come ad esempio c'e' tra me e te. > > Non vedo questa profonda differenza ... come no? : )) > > > apparso su National Geographic di un po' di tempo fa. Se vuoi lo cerco... > > > si grazie > > E' il numero di agosto '98 > Quì trovi qualcosa, ma è pochino ... > http://www.repubblica.it/pubblicita_pagine/national/national6/national.html > > Se non hai il numero posso fare un OCR; in sintesi: hanno rilevato che > l'africanus, rispetto all'afarensis, ha il cranio più evoluto e il corpo assai > più arcaico; una contraddizione evolutiva, insomma. se mi potessi fare una copia dell'articolo te ne sarei grato > > Perchè la savana non è un ambiente adatto all'uomo. Nella savana bisogna > > > essere veloci, non intelligenti. Oppure grandi e grossi. > > > se non sei veloce, grande e grosso sviluppi ad esempio la postura eretta che > > ti aiuta a vedere meglio e a liberare le mani. E' questo il *Dio adattamento* > > con cui hanno avuto a che fare tutte le specie viventi comparse sulla Terra. > > Secondo me l'evoluzione non funziona così. A cosa ti servono le mani libere e > vedere meglio nella savana, se sei un ominide vegetariano e arboricolo ? sono dei semplici adattamenti al nuovo ambiente in cui vennero a trovarsi... se cammini su due gambe te ne avanzano due che risultano molto utili, non credi? > Nella savana può essere utile, in ultima analisi, l'intelligenza; ovunque ti > salvi se sei intelligente. non e' vero! > Per i processi evolutivi occorrono sostanzialmente due fattori: > > 1) Un habitat che sia ricco di cibo e risorse, tale da consentire a una specie > di "esplodere" in numero, consentendo così una varietà di forme e mutazioni > di preadattamento; quello che infatti e' successo... Africa circa 5 milioni di anni fa: gli ominidi e le antropomorfe (evolutisi da unceppo comune) colonizzarono territori diversi, piu' consoni alle loro strutture anatomiche. Il ritiro della foresta verso ovest venne seguito dalle antropomorfe, mentre nell'Africa orientale e meridionale rimasero gli ominidi (piu' adatti a vivere nella savana). Rispetto alla foresta la savana e' molto piu' povera di cibo: al posto dei frutti ti devi mangiare i semi delle graminacee o gli insetti. La risposta evolutiva a questa pressione fu una totale riorganizzazione dei denti: i molari divennero sempre piu' grossi e i canini, come gli incisivi, sempre piu' ridotti. La superficie dei molari passo' da un centinaio di millimetri quadrati (negli scimpanze') ai 178 mm quadrati degli australopiteci > un habitat difficile da saturare ... e scimmie e ominidi non > sono certo molto prolifici, le probabilità di mutazione sono minime rispetto a > altre specie che in una solo colpo producono migliaia di uova. > 2) Una crisi di risorse o di saturazione che elimini i rami intermedi, lasciando > sul campo dei soggetti differenziati che non competono più per la stessa > risorsa. Guarda che il ramo principale non e' costituito da un tronco ben diritto che porta dalla scimmia all'uomo: l'albero genealogico umano e' un vero e proprio cespuglio. All'interno di esso alcune specie sono scomparse, perche' magari troppo specializzate, lasciando il posto ad altre... > > > Se le scimmie sono > > > rimaste sugli alberi ci sarà pure un motivo, e il motivo è che di strada ne > > > fanno pochina in campo aperto. > > > sono rimaste sugli alberi quelle scimmie che non hanno subito la catastrofe > > ambientale... > > Quale catastofe ? quella del Rift > > > > Se l'evoluzione è avvenuta per gradi vi sono > > > diverse tappe in cui l'ominide si sarebbe estinto facilmente. > > > quali? > > Praticamente tutte, credo. Non esistono ominidi nella savana, solo uomini > fatti e ben armati, dediti al pascolo più che alla caccia. Ed il pascolo e la > domesticazione sono stati introdotti in medio oriente, quindi è facile che > i masai siano emigrati da li, piuttosto che il contrario. questa me la devi spiegare meglio perche' non ho proprio capito > > > non ricordavo di aver parlato con te di quest'argomento poi quando ho letto > > dell'ambiente acquatico...Ho riguardato il thread (era "Atlantide") ma eravamo > > rimasti alle domande che ti rifaccio anche adesso: > > a quando faresti risalire il passaggio dall'ambiente acquatico a quello > > terrestre? > > Come posso dirlo ? sicuramente prima di Laetoli, nei 5 milioni di anni > precedenti; forse prima ... molti dicono che si trovano reperti anteriori > a 40 milioni di anni fa. Ma io non ho elementi per valutare se dicono fesserie > o il vero. reperti di cosa? > > > come giustifichi le affinita' biomolecolari fra gorilla, scimpanze' e uomo? > > Non sono in grado di fare valutazioni, ovviamente... potresti spiegarmele tu ? > In ogni caso, queste affinità non sono in contrasto con quanto sostengo, > ovvero che l'uomo discende dalle scimmie (per dirla in breve) ma non ha > percorso questa strada nelle savane, bensì in un altro habitat. ho capito... quindi, tornando al *buco* evolutivo di prima tu collocheresti in questa fase il passaggio fra la scimmia e l'uomo? Ciao, Alberto From rm005987@flashnet.it Tue Sep 28 19:56:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: messaggio importante From: "Ezael" Date: Tue, 28 Sep 1999 19:56:44 +0200 Leggete subito il messaggio che va a cambiare la vostra vita www.rael.org From rm005987@flashnet.it Tue Sep 28 19:59:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Finalmente ho lo scanner!!!! From: "Ezael" Date: Tue, 28 Sep 1999 19:59:02 +0200 Leggi il messaggio che va a cambiare la tua vita www.rael.org Rodolfo Messore wrote in message 3CkH3.42040$1u4.265069@typhoon.libero.it... > Salve, > Finalmente sono riuscito a procurarmi uno scanner a 36 bit. Ho qui con me > gli schizzi di alcuni disegni che ho buttato giu' in questi giorni, se > qualcuno e' interessato che me lo comunichi cosi' glieli spediro' tramite > e-mail. > Visto che ho lo scanner ho intenzione di realizzare un sito, pero' non so da > dove partire dato che di computer non ne capisco una mazza. Who could help > me? > > Che gli alieni siano con voi > Rodolfo Messore > > From lfrancesco@GIGIOiol.it Wed Sep 29 16:20:55 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Finalmente ho lo scanner!!!! From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Wed, 29 Sep 1999 14:20:55 GMT Ezael scrivutte ciò: >Leggi il messaggio che va a cambiare la tua vita www.rael.org Oddio, questi sono i tizi dei raeliani? -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From rm005987@flashnet.it Tue Sep 28 20:02:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Foto Luna From: "Ezael" Date: Tue, 28 Sep 1999 20:02:56 +0200 Leggi subito il messaggio che ti può cambiare la vita www.rael.org StarFlash wrote in message rl6H3.39561$1u4.240851@typhoon.libero.it... > > iflashnet ha scritto nel messaggio <7s06pb$g1p$1@nslave1.tin.it>... > >[...] volevo sapere cosa ne > >pensate delle foto della NASA sulle varie missioni Apollo. > >Questo perchè e parecchio che non sento parlare di questo > >argomento che secondo me è molto interessante. > >Premetto che ho vario materiale (di parte) come XFactor, > >UfoXDossier ed altro , ma la cosa che mi ha incuriosito di > >più è vedere un poster pubblicato su un numero di Focus > >(non ricordo quale) dove , pur affermando l'autenticità della > >foto , mi sembra palese l'incongruenza delle ombre proiettate > >sulla superficie dagli astronauti. > >Sembra quasi [...] > > > E' da molto che le foto della 1° missione Apollo sono messe in discussione. > E' anche vero che molto spesso coloro che affermano che il viaggio si è > svolto veramente e poi sembra che si autosmentiscano con i dubbi sulle foto > in questione possino sembrare ripetitivi. > Io di solito ascolto, valuto, poi mi faccio un'opinione personale che rimane > in auge per me finchè non trovo qualcosa che la possa smentire. In tal caso > cerco di formularmene un'altra e così via. > > Per quanto concerne la vicenda Apollo 11 "Ma ci siamo stati davvero?", la > mia opinione è questa: > All'epoca dei fatti l'America era in lotta con la Russia e la conquista > della Luna avrebbe fatto la differenza. Urgeva giungere per primi. > Gli americani prepararono la missione in modo piuttosto frettoloso e > riuscirono nel progetto, ma qualcosa andò storto circa il materiale > fotografico (qui si potrebbe accendere una discussione sul che cosa: > fotografarono qualcosa che non avrebbero dovuto; le foto erano > indistinguibili; la macchina fotografica non scattò nulla.... > divagazioni...). Mentre il filmato in mondovisione rimase pubblicabile, per > le foto non fu così e quindi decisero di rifarle (forse non tutte, solo > alcune) solo per consolidare il successo con delle prove che fossero nitide > e propagandistiche. > In sintesi, io penso che alcune foto siano false, ma che la missione fu > realizzata, anche se in modo maldestro. Le foto false sono state un'aggiunta > successiva per coprire qualche pecca e per fare bella figura. > > > From nino@affaritaliani.it Tue Sep 28 20:03:05 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: A caccia di ufo, messaggeri del futuro From: "Nino Aratari" Date: Tue, 28 Sep 1999 20:03:05 +0200 C'è chi interpreta l'eccezionalità di un evento, qual è il passaggio dal secondo al terzo millennio, come un momento carico di mistero. E va a cercare il significato dell'esistenza in luoghi magici, dove la storia si perde nel tempo. Vieni a scoprire cosa succederà a San Pedro, nel deserto di Atacama, dove il cielo è costantemente limpido e da dove si possono avvistare, nella notte di San Silvestro, gli Ufo. (http://www.affaritaliani.it) From rm005987@flashnet.it Tue Sep 28 20:06:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: [OT]:spedizione pacchi From: "Ezael" Date: Tue, 28 Sep 1999 20:06:35 +0200 leggete subito il messaggio che può cambiare la vostra vita www.rael.org MacroTech wrote in message nl6H3.39557$1u4.240851@typhoon.libero.it... > > Andrea e Liliana Manfredotti ha scritto nel messaggio ... > >[...] > >Ma io ora mi chiedo: > >Come possiamo spedire un pacco ed essere certi che arrivi??? > > > >-- > >Ciao da Andrea e Liliana Manfredotti! > > > > > Non so se questa potrà sembrare una risposta, ma voglio raccontarvi una cosa > che è accaduta a me anni fa. > Una persona venne a trovarmi da un'altra regione. Quando partì, dimenticò > gli occhiali da riposo a casa mia e se ne accorse durante il viaggio. > All'arrivo mi telefonò e mi chiese se potevo inviarglieli con urgenza, dato > che non aveva occhiali di riserva. > Di buon mattino acquistai una scatola, che adattai alla misura, vi misi gli > occhiali e mi diressi al vicino ufficio postale. Chiesi all'incaricato: > "Quale è il modo più veloce per far giungere a destinazione un pacco?" - "Un > espresso!", mi fu risposto dall'incaricato. E così li inviai per espresso. > Passarono giorni, ma degli occhiali nessuna traccia. Due settimane dopo, > visto che il mio pacchetto non giungeva a destinazione, tornai nello stesso > ufficio e chiesi spiegazioni. -"Come ha spedito il pacchetto in questione?"- > fu la domanda dell'incaricato. "Con espresso. Io vi avevo chiesto il modo > più veloce e voi mi avete suggerito l'espresso..." -"Lei ha chiesto il più > veloce, non il più sicuro. Avrebbe dovuto specificarlo e allora le avremmo > suggerito di inviarlo per Assicurato."- fu la risposta dell'incaricato. > "praticamente, secondo voi, io vi ho detto Speditemi questo pacco il più in > fretta possibile, ma se non arriva è lo stesso! Ma vi rendete conto che è > una st@@@@@ta?", dissi io piuttosto alterato. -"Non si arrabbi. E' lei che > doveva essere più preciso."- mi rispose. > Traetene voi le dovute conclusioni...... Morale, il pacco non è mai > arrivato; la persona si è dovuta comperare un'altro paio di occhiali e io > non ho più usato le PPTT per inviare i pacchi, poichè quando spedisco una > cosa in fretta credo implicita la garanzia che arrivi. > > Saluti e auguri. > Telemaco > > > From madator@libero.it Tue Sep 28 20:16:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Finalmente ho lo scanner!!!! From: "Robby" Date: Tue, 28 Sep 1999 18:16:21 GMT sarei interesato ad avere degli schizzi dei tuoi disegni ciao Robby Rodolfo Messore wrote in message 3CkH3.42040$1u4.265069@typhoon.libero.it... > Salve, > Finalmente sono riuscito a procurarmi uno scanner a 36 bit. Ho qui con me > gli schizzi di alcuni disegni che ho buttato giu' in questi giorni, se > qualcuno e' interessato che me lo comunichi cosi' glieli spediro' tramite > e-mail. > Visto che ho lo scanner ho intenzione di realizzare un sito, pero' non so da > dove partire dato che di computer non ne capisco una mazza. Who could help > me? > > Che gli alieni siano con voi > Rodolfo Messore > > From madator@libero.it Tue Sep 28 20:31:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Delucidazioni sul caso Guardian From: "Robby" Date: Tue, 28 Sep 1999 18:31:21 GMT Cosa vuoi sapere in particolare? Sò abbastanza ma in certi punti ci sono delle falle. Eppure all' inizio io in questo NG ho cercato di tirare in ballo questo argomento ma tutti mi hanno detto che ormai era accertato che era un falso?perchè? FoXy wrote in message 37e79453.34646442@news.interbusiness.it... > C'è qualcuno che conosce qualcosa sul caso Guardian? Ho letto qualcosa > a proposito ma niente di particolarmente approfondito... > > -- > bye, FoXy > > "I had seen chicken passing the street > and I believed. How many chickens must > pass the street before you believe?" > > [Agent Fox Mulder] > > * myrl@ufo.itgo.com > * ICQ UIN: 42322264 From madator@libero.it Tue Sep 28 20:34:52 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: le rane su marte From: "Robby" Date: Tue, 28 Sep 1999 18:34:52 GMT In delle foto che ho io della superficie di marte in primo piano appaiono delle rane!!! Ho chiesto dei pareri ai miei parenti e amici ma tutti le rane non le vedono. Ora disponibili le foto non le ho , se me le mandate via e-mail vicerchierò le rane e manderò le foto segnate a chi interessa Robby From madator@libero.it Tue Sep 28 20:44:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: MATERIALE From: "Robby" Date: Tue, 28 Sep 1999 18:44:25 GMT CERRCO MATERIALE PER IL MIO SITO IL CASO AURORA IL CASO GARDIAN From user@iol.it Tue Sep 28 22:58:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ufo.Network - Update From: "UN" Date: Tue, 28 Sep 1999 20:58:44 GMT http://web.tiscalinet.it/ky/ Presto sarà disponibile un articolo molto interessante che pone grossi dubbi sulla veridicità di molti avvistamenti resi mitici dai media e dagli stessi ufologi. From anakin@nsoft.it Tue Sep 28 23:37:20 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: che stella e'??? From: anakin Date: Tue, 28 Sep 1999 23:37:20 +0200 salve a tutti scrivo dalla provincia di Viceza stasera verso le 21.30 guardando il cielo verso est ho notato una stella molto luminosa che mi sembra di non avere mai notato usando i binocoli (ho solo quelli...) ho visto che vicino ha una stella piu' piccola che ad occhio nudo non si vede, la cosa strana e' che mi pare di avere visto anche una leggera sbavatura azzurra nella stella grossa tipo quella che hanno le comete quando non sono tanto vicine al sole ,non so se mi spiego... volevo sapere da qualcuno in questo ng che osserva il cielo magari con un telescopio se mi sa dire se quello che ho visto io e' un pianeta oppure una cometa o qualcosa di simile ringrazzio tutti quelli che mi hanno prestato attenzione ciao From timeout@libero.it Wed Sep 29 18:04:36 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: che stella e'??? From: "Stefano" Date: Wed, 29 Sep 1999 16:04:36 GMT Ciao, probabilmente era Giove, e l'altra stella meno luminosa probabilmente era un suo satellite, prova a guardare verso le 23,30 più in basso di Giove dovrebbe esserci Saturno, meno luminoso From ikstef@tin.it Tue Sep 28 23:54:50 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ho paura... From: "Stefano Crispino" Date: Tue, 28 Sep 1999 23:54:50 +0200 Premetto che tutte le mie considerazioni sottostanti sono basate su due assunti: 1) gli alieni esistono e ci visitano; 2) i maggiori governi stanno attuando una notevole azione di cover-up. Non voglio qui discutere della loro realta', ma mi preme sottolineare questo fatto: Ho paura, dicevo, per quando saltera' il cover-up. O meglio, per quando sara' gia' saltato da un bel pezzo. Cioe' quando gli alieni saranno di casa, ormai, e vi avremo fatto l'abitudine. Ho paura del giudizio storico che daremo agli attuali governi, ho paura che si giustificheranno dicendo che non eravamo pronti. Come se potessero valutarlo loro, che sono dopotutto come noi. Ho paura che giudicheremo le loro azioni giustificabili, che nel senno di poi tutto ci apparira' labile e scialbo, che crederemo: ''eravamo ben governati''. Ho paura che dimenticheremo tutte le menzogne, tutte le violenze perpetrate nel nome di un diritto alla segretezza che non ha nessun diritto. Ho paura che il processo storico cada in prescrizione, e temo il giorno in cui, guardandoci indietro, diremo: ''in fondo avevano ragione loro''. Perche' allora significhera' che non abbiamo imparato proprio niente. Scusate lo sfogo. Ciao, Stefano Crispino From myrl@ufo.itgo.com Wed Sep 29 20:17:33 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ho paura... From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Wed, 29 Sep 1999 18:17:33 GMT In data Tue, 28 Sep 1999 23:54:50 +0200, su it.discussioni.ufo, "Stefano Crispino" partecipò alla discussione scrivendo: >Premetto che tutte le mie considerazioni sottostanti sono basate su due >assunti: 1) gli alieni esistono e ci visitano; 2) i maggiori governi stanno >attuando una notevole azione di cover-up. Non voglio qui discutere della >loro realta', ma mi preme sottolineare questo fatto: > >Ho paura, dicevo, per quando saltera' il cover-up. O meglio, per quando >sara' gia' saltato da un bel pezzo. Cioe' quando gli alieni saranno di casa, >ormai, e vi avremo fatto l'abitudine. Ho paura del giudizio storico che >daremo agli attuali governi, ho paura che si giustificheranno dicendo che >non eravamo pronti. Come se potessero valutarlo loro, che sono dopotutto >come noi. Ho paura che giudicheremo le loro azioni giustificabili, che nel >senno di poi tutto ci apparira' labile e scialbo, che crederemo: ''eravamo >ben governati''. Ho paura che dimenticheremo tutte le menzogne, tutte le >violenze perpetrate nel nome di un diritto alla segretezza che non ha nessun >diritto. Ho paura che il processo storico cada in prescrizione, e temo il >giorno in cui, guardandoci indietro, diremo: ''in fondo avevano ragione >loro''. Perche' allora significhera' che non abbiamo imparato proprio >niente. Totalmente d'accordo con te. Speriamo che un giorno la gente si ricorderà delle persone che hanno lottato e hanno pagato con la loro vita per la Verità. >Scusate lo sfogo. Ma ti pare? :o) -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 29 00:26:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Finalmente ho lo scanner!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Tue, 28 Sep 1999 22:26:06 GMT Andrea Massironi wrote in message news:37ef6cb3.0@news.dada.it... > > Rodolfo Messore wrote in message > 3CkH3.42040$1u4.265069@typhoon.libero.it... > > Salve, > > Finalmente sono riuscito a procurarmi uno scanner a 36 bit. Ho qui con me > > gli schizzi di alcuni disegni che ho buttato giu' in questi giorni, se > > qualcuno e' interessato che me lo comunichi cosi' glieli spediro' tramite > > e-mail. > > Vai vai....spedisci spedisci.... finalmente qualcosa di consistente.... Veramnete vorrei inserire le immagini nel sito che con gran fatica sto cercando do allestire, quindi mi sa che qui non spediro' nulla. Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 29 00:26:09 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Tue, 28 Sep 1999 22:26:09 GMT Bigfoot! wrote in message news:7sl9rr$46h$1@nslave1.tin.it... > ci conosciamo di gia' Rodolfo, perche' io "mi sono trasformato da Pie in > Bigfoot!" Beh, questol o avevo capito anche da solo.Cmq sin dalle mei prime appariziani non ti ho mai sentito; mi sa che sei entrato durante la mia assenza. > > > - Bigfoot! - Rodolfo PS: non quotare le parti del messaggio a cui non intendi rispondere. From wesley.crusher@tiscalinet.it Wed Sep 29 00:26:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Tue, 28 Sep 1999 22:26:10 GMT Andrea Massironi wrote in message news:37ef3d1e.0@news.dada.it... > carissimo bigfoot.... > dove eri tu quando rodolfo inondava le news di messaggi colossali > e boiate mostruose? > non c'eri? > adesso capisco tutto...... Le mie boiate erano nulla rispetto ai vostri attacchi insensati. Ti lamenti dei miei messaggi colossali, pero', anche tu impara ad eliminare le parti dei messaggi a cui non hai intenzione di rispondere. Constato che questa volta hai risparmiato le volgarita': cosa ti e' successo? La bestiolina bugblatta fa le fusa? > > Darth Rodolfo From rm005987@flashnet.it Wed Sep 29 02:33:40 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: rael From: "Ezael" Date: Wed, 29 Sep 1999 02:33:40 +0200 Leggiti il messaggio che può cambiare la tua vita www.rael.org > > > > From rm005987@flashnet.it Wed Sep 29 02:34:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ufo.Network - Update From: "Ezael" Date: Wed, 29 Sep 1999 02:34:56 +0200 Leggi il messaggio che può cambiare la tua vita www.rael.org > > Presto sarà disponibile un articolo molto interessante che pone grossi dubbi > sulla veridicità di molti avvistamenti resi mitici dai media e dagli stessi > ufologi. > > From dferrara@ctonline.it Wed Sep 29 06:16:41 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFOCTLINE 39 From: Davide Ferrara Date: Wed, 29 Sep 1999 06:16:41 +0200 Circolare informativa a cura del CUN Catania - http://cunct.freeweb.org cunct@freeweb.org UFOCTLINE N. 39 del 30/09/99 Gli arretrati sono consultabili all'URL: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ufoctindex.htm ROBERTO PINOTTI AD ACIREALE (CT) Giorno 23 settembre 1999, ad Acireale (ridente cittadina che si affaccia sul mare, in provincia di Catania) nel salone comunale "Costarelli", si è tenuto un convegno sul tema "Gli Ufo, 50 anni di avvistamenti". La collaborazione tra la locale Associacione Italiana Ricerche Ufo (diretta dal Sig. Giusa Salvatore e con sede in Riposto - CT) e il CUN di Catania ha dato ottimi risultati: malgrado la giornata lavorativa che ha penalizzato molti, la sala era gremita di studiosi del settore. Oltre l'aspetto quantitativo va sottolineato quello qualitativo. L'intervento del Presidente del Centro Ufologico Nazionale, Dr. Roberto Pinotti è stato decisivo per la presentazione di un illuminante rapporto francese dal titolo significativo: "A quai doit ou se prèparer?", rapporto edito dal Ministero della Difesa Francese, in cui alti ufficiali, scienziati e magistrati, dopo aver ammesso che il fenomeno è reale, tecnologico e di oscura origine, fanno al governo delle raccomandazioni su un qualcosa che potrebbe accadere e sul modo di comportarsi dell'Autorità nei confronti del problema Ufo. Il Dr. Attilio Consolante del CUN Catania ha poi illustrato con diapositive le varie ipotesi relative all'origine degli Ufo, soffermandosi su alcuni aspetti del debunking che fino ad ore hanno penalizzato una chiara conoscenza del problema da parte delle masse. Attilio Consolante. AVVISTAMENTI NUOVI E PASSATI IN SICILIA Per chi volesse approfondire due avvistamenti, di cui ho dato cenno nei numeri 31 e 33, di Ufoctline sono pronte due pagine nel database in linea del CUN Catania. Il primo riguardante una luce notturna avvistata nel luglio scorso a Letojanni (ME) è consultabile all'url: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ft400me99.htm Il secondo riguardante un interessante oggetto triangolare visto alle falde dell'Etna nell'estate del 1994 è consultabile all'url: http://www.freeweb.org/associazioni/cunct/ft401ct94.htm Un pò di notizie dal mondo: Da Uforoundup AVVISTATO UN GROSSO DISCO DIURNO A OZARK (MISSOURI) Il 23 agosto del 1999 alle 14:15, il testimone, Douglas, era seduto nel suo ufficio casalingo e navigando in Internet, stava ascoltando le comunicazioni della polizia (come si può fare da diversi siti). L'ufficio dipartimentale dello sceriffo di Christian County incominciò ad avere problemi con tutte le pattuglie che si trovavano in perlustrazione. Douglas potè sentire un suono attivo sulla frequenza 155.565, la banda usata dalla polizia locale. Poteva sentire lo strano suono che disturbava le radio fin dentro la mia stanza. Pensò subito che si trattasse di un problema alla tensione elettrica della rete della sua città. Ozark, (Missouri 4243 aqbitanti) si trova nei pressi della highway 14 circa 11 chilometri a sudovest di Springfield. Parole del testimone: "dopo che erano trascorsi cinque minuti, potevo ancora sentire lo strano suono e le comunicazioni diventavano sempre più frenetiche così alla fine decisi di uscire fuori.Guardando ad ovest non vidi niente il cielo era sereno con un pò di foschia. Ma una volta che mi decisi a scendere dagli scalini dell'entrata notai un disco grigio argenteo direttamente sopra la mia abitazione in direzione sudest. Ne ho stimato la grandezza in 90 metri lungo e 15 metri alto. Stazionava a circa 25 gradi dal terreno. Il suono era sempre udibile. Il disco presentava una luce prima blu, poi bianca, dopo rossa che si vedeva al di sotto come se girasse in un cerchio. Dopo prese a muoversi da sud est a nord est dalla mia posizione lungo il fiume Filney che scorre attraverso la città per poi scomparire in alto." (la città è stata testimone di sei avvistamenti dal febbraio 1996 data della prima pubblicazione di Ufo Roundup.). Sempre da Uforoundup: UN UFO METALLICO AVVISTATO NEL GALLES DEL SUD Sembra non essere finito il flap che interessa la regione di Gwent nel Galles. L'ultimo avvistamento è datato venerdì 3 settembre 1999. Erano le 12:05 quando è stato avvistato un grosso oggetto a forma di sigaro, splendente e di aspetto metallico. L'oggetto è stato visto sopra la stradale A465, in cima alla Valley Road, mentre il testimone stava procedendo da Brynmawr verso Ebbw Vale. Ebbw VAle si trova circa a 72 chilometri a nord di Cardiff. L'origine del Flap si può far risalire al 17 luglio del 1999 quando alle 16:00, quando una donna insieme ad altri due famigliari ha avvistato un oggetto sferico mentre viaggiava da Aberbeeg verso Cum (la donna è di Ebbw Vale). L'avvistamento durò circa 15 minuti. L'oggetto fu descritto di forma sferica e perfettamente immobile nonnostante ci fosse un forte vento. L'oggetto dopo circa 15 minuti fu avvolto da un leggero strato di nuvole di passaggio e dopo non è stato più rivisto. Dopo che la storia venne pubblicata sul giornale locale si fece vivo un altro testimone che disse di avere visto un Ufo il sabato 16 luglio 1999 nei pressi di Sugarloaf Mountain vicino Ebbw Vale. Dal Filer's File n. 38: CENTINAIA DI ADEPTI DELLA SETTA CINESE (CON ADDENTELLATI UFOLOGICI) FALUN GONG ARRESTATI IN CINA Centinaia di persone appartenenti alla setta Falun Gong continuano ad essere arrestati in Cina. La setta con circa un centinaio di milioni di seguaci credono nell'insegnamento dell'autocontrollo e dell'illuminazione di Budda. Le statue e le immagini di Budda sono sempre incastonate in un cerchio. In particolare Budda siede sempre in un cerchio che alcuni credono rappresenti un Ufo a forma di disco. Guardando alcuni antichi templi si nota che anche questi possono ricordare la forma di un Ufo. Gli scritti della setta dicono anche che Budda fu contattato dagli extraterrestri. I racconti sono simili a quelli degli Angeli in altre religioni. Il capitolo otto del Falun Gong, chiamato il Circuito Celeste narra: "Sakyamuni parlò di tremila mondi al suo livello. Parla anche di altre razze nella Via Lattea, come quella umana con corpi fatti di carne. Se compariamo il livello degli abitanti dei pianeti del livello della saggezza, lo stato della razza umana è molto basso. Noi non possiamo raggiungere altre dimensioni che esistono in contemporanea nello stesso posto mentre i dischi volanti provenienti da altri pianeti possono farlo, entrando direttamente nella nostra dimensione." Il governo comunista non vede di buon occhio questa setta. Il governo è sostenuto militarmente dalla PLA (Armata popolare di liberazione). Jet militari sono stati mandati all'inseguimento di Ufo recentemente. Ultimamente una notizia Reuters parlò di un aereo passeggeri cinese costretto ad un atterraggio di emergenza a causa dalla rottura del finestrino dei piloti da parte di un oggetto volante non identificato a 31.000 piedi di altezza. L'evento è successo il 19 dicembre del 1996. Il Primo Ministro Cinese Zhu Rongji è molto preoccupato di questi incidenti "celesti" che metterebbero a repentaglio la potenza militare del regime. Potete trovare particolari nel sito: www.falundafa.org Sempre dallo stesso notiziario altre due notizie dal mondo: ATTERRAGGIO DI UFO CON FORSE UN'ABDUCION IN LOUSIANA Lake Charles. Il 22 agosto 1999, Justin Thibodeaux, fu informata da una vecchia amica di 87 anni di alcuni strani fatti. La donna aveva visto quella mattina degli oggetti sconosciuti in cielo. La signora Mary (conosciuta da una vita) stava seduta nell'entrata posteriore della sua casa degustando un caffè (come fa ogni mattina prestissimo) alle 04:30. Sentendo una strana sensazione si accorse di un oggetto dalla forma a "V" che si trovava sopra di essa. Emetteva uno strano ronzio e aveva una luce blu che splendeva nel posteriore. L'ultima cosa che ricorda è che si è ridestata alle 08:00. La cosa gli era successa altre quattro volte quest'anno e quando Justin gli parlò era ancora in stato di shock. Eric Tyson e sua moglie invece, sostengono di essere stati testimoni di un atterraggio di ufo nel loro campo a pascolo vicino Lake Charles. Il 10 settembre 1999 un Ufo sarebbe atterrato dolcemente nel loro campo e subito dopo si sarebbe aperto un portello e due esseri sarebbero scesi. Eric si diresse verso di loro per accoglierli ma ebbe un messaggio telepatico che lo avvertiva di tenersi lontano se voleva passarla liscia. Gli esseri girarono per qualche tempo intorno alla loro nave per poi risalire e andare via. Justin ha visitato il campo in questione e dice di aver trovato delle traccie di erba bruciata in maniera strana e persino alcuni alberi vicino sarebbero morti. Promette di mandare delle immagini. Grazie a Justin Thibodeaux contattabile al jrt187@aol.com. MUTILAZIONI ANIMALI NEL MISSOURI Nancy Talbott del Team del BLT Research mi manda un rapporto ruguardante un proprietario di ranch e sua moglie. Uno dei loro tori da 1800 libre è stato trovato un mese fa infilzato su un palo telefonico e mutilato. Dieci giorni più tardi, un vicino che si trova a circa mezzo miglio, ha trovato una mucca mutilata. Tutti e due hanno testimoniato di aver visto colonne di luce sollevarsi da sotto. Non sono risusciti a vedere nessuna fonte da cui la luce poteva emanarsi. Ted Philips riporta che i residenti del Missouri vedono talvolta raggi a forma di freccia di luce illuminare varie parti dei loro campi. Grazie a Nancy Talbott raggiungibile all'indirizzo bltresearch@mediaone.net. Da Coelum news 69 PERSO L'ORBITER MARZIANO Alle 9:01 T.U. del 23 settembre, dopo 9 mesi e mezzo di viaggio interplanetario, la sonda del NASA/JPL Mars Climate Orbiter aveva regolarmente acceso il suo razzo principale per effettuare la cosiddetta MOI, la Mars Orbit Insertion, la manovra che, decelerando sensibilmente la sonda avrebbe consentito alla gravita' di Marte di catturarla nella sua orbita. Il massimo avvicinamento previsto era di 150 km circa di altitudine dal suolo marziano. Alle 9:06 TU la sonda scompariva alla vista da Terra, nascosta dal disco del pianeta dietro il quale stava ora volando; ovviamente il contatto radio con la Terra veniva perso, come previsto. Alle 9:27 la sonda avrebbe dovuto ricomparire alla vista della Terra ed il contatto radio avrebbe dovuto ristabilirsi. Invece nessun segnale e' stato piu' captato. Poche ore dopo, rivalutando i dati telemetrici inviati dalla MCO 6-8 ore prima del massimo avvicinamento al Pianeta Rosso, ci si rese conto che alle 9:06 TU la sonda non si trovava ai previsti 150 km di altezza ma a soli 57 km, troppo pochi per consentirgli di sopravvivere all'attrito dell'aria marziana. Infatti, la quota considerata di sicurezza era di 85 km. Frecciando a 18.000 chilometri all'ora nella pur tenue atmosfera marziana presumibilmente la sonda era bruciata, almeno nelle parti piu' vulnerabili della sua struttura. Forse era addirittura caduta al suolo. Perche' sia stato compiuto un errore di navigazione cosi' grossolano e' ancora un mistero. Ora al Jet Propulsion Laboratory di Pasadena una commissione di esperti sta indagando per cercare di scoprire la cause della perdita. Intanto verso Marte sta volando anche il Mars Polar Lander, che atterrera' il 3 dicembre prossimo nei pressi del polo sud. Davide Ferrara From andymaxx@dada.it Wed Sep 29 11:11:19 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Finalmente ho lo scanner!!!! From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 29 Sep 1999 11:11:19 +0200 vabè...fa lo stesso....... ci darai l'indirizzo del sito.... Darth Rodolfo Messore wrote in message 2gbI3.4877$nP6.61299@typhoon.libero.it... > > Andrea Massironi wrote in message > news:37ef6cb3.0@news.dada.it... > > > > Rodolfo Messore wrote in message > > 3CkH3.42040$1u4.265069@typhoon.libero.it... > > > Salve, > > > Finalmente sono riuscito a procurarmi uno scanner a 36 bit. Ho qui con > me > > > gli schizzi di alcuni disegni che ho buttato giu' in questi giorni, se > > > qualcuno e' interessato che me lo comunichi cosi' glieli spediro' > tramite > > > e-mail. > > > > Vai vai....spedisci spedisci.... finalmente qualcosa di consistente.... > > Veramnete vorrei inserire le immagini nel sito che con gran fatica sto > cercando do allestire, quindi mi sa che qui non spediro' nulla. > > > Rodolfo > > > > From andymaxx@dada.it Wed Sep 29 11:13:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: messaggio importante From: "Andrea Massironi" Date: Wed, 29 Sep 1999 11:13:44 +0200 cambiate vita e non leggete il messaggio..... aproposito....e il tempio a gerusalemme? Darth Ezael wrote in message 7sqvac$bk3$1@news.flashnet.it... > Leggete subito il messaggio che va a cambiare la vostra vita > www.rael.org > > From fabio.sortilli@aleph.it Wed Sep 29 18:15:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: msg di prova From: "Fabio Sortilli" Date: Wed, 29 Sep 1999 18:15:23 +0200 msg di prova scusate il disturbo! From aleferon@tin.it Wed Sep 29 20:07:10 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: riprova From: aleferon@tin.it ("aleferon") Date: 29 Sep 1999 20:07:10 +0200 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0004_01BF0AB6.83957900 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable riprova dopo ------=_NextPart_000_0004_01BF0AB6.83957900 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
riprova dopo
------=_NextPart_000_0004_01BF0AB6.83957900-- -- Posted from mta09-acc.tin.it [212.216.176.40] via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org From bigpie@tin.it Wed Sep 29 20:12:57 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Bigfoot!" Date: Wed, 29 Sep 1999 20:12:57 +0200 sono entrato a meta' agosto - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" > > ci conosciamo di gia' Rodolfo, perche' io "mi sono trasformato da Pie in > > Bigfoot!" > > Beh, questol o avevo capito anche da solo.Cmq sin dalle mei prime > appariziani non ti ho mai sentito; mi sa che sei entrato durante la mia > assenza. > > From bigpie@tin.it Wed Sep 29 20:17:06 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Bigfoot!" Date: Wed, 29 Sep 1999 20:17:06 +0200 credete che sia veramente scomparsa la sonda vicino a Marte? O la NASA sta nascondendo qualcosa? - Bigfoot! - ________________________________ "I Creati diventeranno un giorno Creatori" From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 30 15:42:29 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Thu, 30 Sep 1999 13:42:29 GMT In data Wed, 29 Sep 1999 20:17:06 +0200, su it.discussioni.ufo, "Bigfoot!" partecipò alla discussione scrivendo: >credete che sia veramente scomparsa la sonda vicino a Marte? O la NASA sta >nascondendo qualcosa? Mah, chi può dirlo? -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From dr.klahn@tin.it Wed Sep 29 20:39:21 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Mai sentito parlare di Crop Circles? From: "Franz Marconi" Date: Wed, 29 Sep 1999 20:39:21 +0200 E' un bel pezzo che seguo gli sviluppi dei "cerchi nel grano", e gli ultimi usciti sono sempre più spettacolari. Peccato che in italia non se ne formino, a parte quello "pacco" apparso su Focus. Sull' origine ci sono svariate ipotesi, compresa quella extraterrestre. Voi che ne pensate? Sono veri? Gruppi di burloni? Fotomontaggi? From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 30 15:47:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Mai sentito parlare di Crop Circles? From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Thu, 30 Sep 1999 13:47:02 GMT In data Wed, 29 Sep 1999 20:39:21 +0200, su it.discussioni.ufo, "Franz Marconi" partecipò alla discussione scrivendo: >E' un bel pezzo che seguo gli sviluppi dei "cerchi nel grano", e gli ultimi >usciti sono sempre più spettacolari. Peccato che in italia non se ne >formino, a parte quello "pacco" apparso su Focus. Ah, perchè quelli erano pure Crop Circles? :o) >Sull' origine ci sono >svariate ipotesi, compresa quella extraterrestre. Voi che ne pensate? Sono >veri? Gruppi di burloni? Fotomontaggi? I Crop Circles non sono nè fotomontaggi nè fatti da anziani boriosi. Sono veri e la loro origine è circondata dal mistero. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From tgugli@tin.it Wed Sep 29 21:12:11 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: che stella e'??? From: "Tiberio Gulielmi" Date: Wed, 29 Sep 1999 21:12:11 +0200 E' sicuramente Giove , e guardando con un telescopio di soli 40 ingrandimenti, si possono notare anche le sue quattro lune più grosse (Ganimede, Io, Europa, Callisto) . Giove ha in tutto 16 lune. Stefano wrote in message oMqI3.8629$nP6.80334@typhoon.libero.it... > Ciao, probabilmente era Giove, e l'altra stella meno luminosa probabilmente > era un suo satellite, prova a guardare verso le 23,30 più in basso di Giove > dovrebbe esserci Saturno, meno luminoso > > From madator@libero.it Wed Sep 29 21:31:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: lista From: "Robby" Date: Wed, 29 Sep 1999 19:31:00 GMT mi servirebbe una lista con tutti gli ufo crash a partire dal 1947 From macomnospam@split.it Wed Sep 29 22:43:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Mauro" Date: Wed, 29 Sep 1999 22:43:34 +0200 Ma caro Rodolfo, amico mio, non sai proprio più cosa inventare per far parlare di te? Lo sai che stai cominciando a farmi compassione? Io lavoro come infermiere professionale in una clinica cardiochirurgica ma di tumori al cervello che vengono curati con la radioterapia non ne avevo mai sentito parlare. Per inciso lo sai come funziona la radioterapia? Ti vengono sparate radiazioni (credo raggi X) nella zona colpita dalla massa tumorale e dato che la zona di applicazione delle radiazioni non corrisponde soltanto alla zona interessata, va a finire che anche le cellule sane circostanti la massa tumorale vanno a farsi fottere. Lo sai che i neuroni (ammesso che il tuo unico neurone funzioni a pieno regime) sono cellule perenni? E lo sai qual'è la caratteristica delle cellule perenni? Che alla loro morte lasciano un posto vuoto, nel quale nessun altro neurone andra mai a sostituire il predecessore. Sono anche cellule perenni le cellule del cristallino (occhio). Secondo te si fa la radioterapia al cervello con tutti i rischi a cui si corre incontro? Non è mica come andare al solarium e farsi una lampada, tesoro. Al massimo se si trattasse di un meningioma (che di per sè è benigno) si ricorrerebbe alla craniotomia con asportazione della massa tumorale. In caso di tumore al cervello maligno non ci sono speranze. Io, durante i tre anni di scuola infermieri, ho visto un uomo ridotto a vegetale dopo un intervento tentato per rimuovere un K cerebrale, ho visto una donna (...cara Concetta) con la faccia paralizzata per metà sempre a causa di un K cerebrale. E d'ora in avanti, amico Rodolfo, prima di tirare in ballo argomenti più grossi di te, pensa a tutti coloro che hanno un serio problema che tu usi a tua volta per smuovere le acque. -- Mauro macom@split.it dequadim@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 Rodolfo Messore wrote in message 7gbI3.4883$nP6.61299@typhoon.libero.it... > > Krm?l wrote in message > news:B4XuN6XPOeWP0+567iOMzEQV2f3w@4ax.com... > > On Sun, 19 Sep 1999 23:38:26 GMT, "Rodolfo Messore" > Ma io ti rispondo lo stesso in quanto altri leggono le mie risposte. Cmq non > e' certo un medico da strapazzo come te che deve rubare il mestiere a bravi > specialisti. > > > Rodolfo > > From guilcer@tiscalinet.it Wed Sep 29 23:13:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: R: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: "Graziano Ledda" Date: Wed, 29 Sep 1999 23:13:35 +0200 Alberto Calvelli wrote in message > i fossili di australopiteci sono stati rinvenuti solo in Africa; > cosa intendi per "talmente pochi...mentre in" ecc.? Intendo che ne hanno trovati tanti; nelle altre parti trovano una mandibola, una parte di teschio... in Africa trovano scheletri quasi completi. Questo mi è parso di capire, ma ci vorrebbe una mappa dei fossili che non riesco a trovare da nessuna parte. > > > Per quale motivo l'erectus si e l'australopithecus no? > > > Molto probabilmente perche' il secondo in Europa non ci e' mai arrivato. > > Molto probabilmente no. Ma non è affatto certo che l'australopithecus > > sia un antenato dell'Homo. > non e' certo, ma e' cosi' probabile che lo si da oramai per scontato Non credo. Richard Leakley, per esempio, pensa che siano un ramo parallelo; Tobias pure, mi pare ... e sono paleoantropologi, non "giornalisti"... Altri, di cui non ricordo il nome, dicono che il fatto che l'ominazione sia avvenuta in africa è un mito creato da chi ci ha lavorato. > vero, esiste un *buco* collocabile fra i 6,4 ed i 4,9 milioni di anni quando > avvenne l'ultima scissione all'interno della famiglia degli Ominoidi. > Devi pero' aggiungere che prima di Laetoli c'e' l'Australopithecus anamensis > (4,1 milioni di anni) e l'Ardipithecus ramidus (4,4 milioni di anni)... Potrebbe essere irrilevante. Quelle impronte sono umane; questo significa che 3.9 milioni di anni fa l'Homo era già bello e che fatto. E dato che non si trovano fossili di uomo nella savana ne deduco che quello non era il suo habitat. E la cosa non mi fa nessuna specie, come ben si evince dai miei post. > ammetto che l'ho messa male quella frase...ovviamente non mi riferivo > a te. Con quel "lo devi dimostrare" io mi riferivo a coloro che > mettono in dubbio i risultati a cui oggi e' giunta la paleoantropologia. A me pare che si tenti di arrivare a conclusioni premature. E in ogni caso i dubbi persistono anche e soprattutto tra i paleoantropologi, i dubbi degli altri nascono di conseguenza. > > Non vedo questa profonda differenza ... > come no? : )) Ti piacerebbe, ma non è così :) Io cerco di capire in chiave scientifica e assolutamente terrena. Sono solo un po' più scettico di te, tutto quì. > se mi potessi fare una copia dell'articolo te ne sarei grato Stassera provo con l'OCR, se non riesco faccio delle fotocopie e te le invio per posta. Se riesco pubblico l'articolo nel NG, anche se ho il sospetto di risultare leggermente OT. > sono dei semplici adattamenti al nuovo ambiente in cui vennero a trovarsi... > se cammini su due gambe te ne avanzano due che risultano molto utili, > non credi? No, mi pare una favola, come il vedere sopra l'erba. > quello che infatti e' successo... > Africa circa 5 milioni di anni fa: gli ominidi e le antropomorfe (evolutisi da unceppo > comune) colonizzarono territori diversi, piu' consoni alle loro strutture > anatomiche. Il ritiro della foresta verso ovest venne seguito dalle antropomorfe, > mentre nell'Africa orientale e meridionale rimasero gli ominidi (piu' adatti a > vivere nella savana). Non mi convince, non quaglia proprio... > Rispetto alla foresta la savana e' molto piu' povera di cibo: al posto dei frutti > ti devi mangiare i semi delle graminacee o gli insetti. La risposta evolutiva a > questa pressione fu una totale riorganizzazione dei denti: i molari divennero > sempre piu' grossi e i canini, come gli incisivi, sempre piu' ridotti. La superficie > dei molari passo' da un centinaio di millimetri quadrati (negli scimpanze') ai > 178 mm quadrati degli australopiteci D'accordo, ma non si vedono i motivi di una esplosione demografica; per una evoluzione assai sensibile come quella in oggetto occorrono grandi numeri e quello che tu descivi è un ambiente di nicchia > Guarda che il ramo principale non e' costituito da un tronco ben diritto che > porta dalla scimmia all'uomo: l'albero genealogico umano e' un vero e proprio > cespuglio. All'interno di esso alcune specie sono scomparse, perche' magari > troppo specializzate, lasciando il posto ad altre... Sapevo anche questo, mi pare di averlo letto in un libro di Piero Angela. Ma non mi ha persuaso più di tanto ... > > Praticamente tutte, credo. Non esistono ominidi nella savana, solo uomini > > fatti e ben armati, dediti al pascolo più che alla caccia. Ed il pascolo e la > > domesticazione sono stati introdotti in medio oriente, quindi è facile che > > i masai siano emigrati da li, piuttosto che il contrario. > questa me la devi spiegare meglio perche' non ho proprio capito Semplice: l'homo sapiens si è evoluto altrove e poi ha colonizzato anche la savana. Io non credo che neanche l'erectus fosse in grado di sopravvivere nella savana. Forse ci ha vissuto, ci ha provato, ma si è estinto ben presto. > ho capito... quindi, tornando al *buco* evolutivo di prima tu collocheresti > in questa fase il passaggio fra la scimmia e l'uomo? Io credo che da quel buco sia venuto fuori l'uomo già fatto, non so se erecus o sapiens. E lo credo solo per il motivo che ha lasciato delle impronte nella cenere, impronte di uomo. E se era già abbastanza intelligente aveva scelto le felici zone costiere (forse del mar rosso) come habitat, a Laetoli, nella pericolosa savana, ci è capitato per errore o per caso ... -- Graziano Ledda 1-800-MARROW-2 From calvelli@ntt.it Thu Sep 30 20:26:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: R: R: R: R: R: Dubbi su come l'uomo si è evoluto... From: Alberto Calvelli Date: Thu, 30 Sep 1999 20:26:02 +0200 Graziano Ledda ha scritto: > Alberto Calvelli wrote in message > > > > > > Per quale motivo l'erectus si e l'australopithecus no? > > > > Molto probabilmente perche' il secondo in Europa non ci e' mai arrivato. > > > > Molto probabilmente no. Ma non è affatto certo che l'australopithecus > > > sia un antenato dell'Homo. > > > non e' certo, ma e' cosi' probabile che lo si da oramai per scontato > > Non credo. Richard Leakley, per esempio, pensa che siano un ramo parallelo; > Tobias pure, mi pare ... e sono paleoantropologi, non "giornalisti"... > Altri, di cui non ricordo il nome, dicono che il fatto che l'ominazione sia > avvenuta in africa è un mito creato da chi ci ha lavorato. si, Leakey sostiene che il genere Homo e gli austrolopitechi hanno radici molto lontane nel tempo, mentre secondo Tobias e' l'africanus l'antenato di tutti gli altri australopitechi e del genere Homo > > vero, esiste un *buco* collocabile fra i 6,4 ed i 4,9 milioni di anni quando > > avvenne l'ultima scissione all'interno della famiglia degli Ominoidi. > > Devi pero' aggiungere che prima di Laetoli c'e' l'Australopithecus anamensis > > (4,1 milioni di anni) e l'Ardipithecus ramidus (4,4 milioni di anni)... > > Potrebbe essere irrilevante. Quelle impronte sono umane; questo significa > che 3.9 milioni di anni fa l'Homo era già bello e che fatto. E dato che non > si trovano fossili di uomo nella savana ne deduco che quello non era il suo > habitat. E la cosa non mi fa nessuna specie, come ben si evince dai miei > post. non fu l'Homo (o uomo) che lascio' quelle impronte, fu un afarensis... > > ammetto che l'ho messa male quella frase...ovviamente non mi riferivo > > a te. Con quel "lo devi dimostrare" io mi riferivo a coloro che > > mettono in dubbio i risultati a cui oggi e' giunta la paleoantropologia. > > A me pare che si tenti di arrivare a conclusioni premature. E in ogni caso > i dubbi persistono anche e soprattutto tra i paleoantropologi, i dubbi > degli altri nascono di conseguenza. certo che esistono i dubbi tra i paleoantropologi...nessuno ti dira' mai di avere un quadro preciso dell'evoluzione umana > > > Non vedo questa profonda differenza ... > > > come no? : )) > > Ti piacerebbe, ma non è così :) Io cerco di capire in chiave scientifica e > assolutamente terrena. Sono solo un po' più scettico di te, tutto quì. e perche' io non voglio capirla in chiave scientifica? la differenza tra noi e' abissale, dai...tu parli di un ambiente acquatico al posto della savana...: ) > > se mi potessi fare una copia dell'articolo te ne sarei grato > > Stassera provo con l'OCR, se non riesco faccio delle fotocopie e te le invio > per posta. Se riesco pubblico l'articolo nel NG, anche se ho il sospetto di > risultare leggermente OT. ti ringrazio, sei molto gentile... > > quello che infatti e' successo... > > Africa circa 5 milioni di anni fa: gli ominidi e le antropomorfe (evolutisi da unceppo > > comune) colonizzarono territori diversi, piu' consoni alle loro strutture > > anatomiche. Il ritiro della foresta verso ovest venne seguito dalle antropomorfe, > > mentre nell'Africa orientale e meridionale rimasero gli ominidi (piu' adatti a > > vivere nella savana). > > Non mi convince, non quaglia proprio... eppure i fossili li trovi solo ad est del Rift... > > Guarda che il ramo principale non e' costituito da un tronco ben diritto che > > porta dalla scimmia all'uomo: l'albero genealogico umano e' un vero e proprio > > cespuglio. All'interno di esso alcune specie sono scomparse, perche' magari > > troppo specializzate, lasciando il posto ad altre... > > Sapevo anche questo, mi pare di averlo letto in un libro di Piero Angela. > Ma non mi ha persuaso più di tanto ... La maggior parte degli studiosi concorda nel ritenere l'afarensis come il primo ominide; il problema sorge tra i suoi discendenti e l'albero filogenetico assume una forma *a cespuglio*, all'interno del quale le relazioni tra le diverse specie non sono ancora ben chiare. Secondo White invece gli ultimi ritrovamenti di ardipiteco e a. anamensis si collocano in posizioni cronologiche consecutive e permettono di ipotizzare una linea diretta che congiunge l'ardipiteco all'afarensis; egli colloca a circa 2 milioni di anni fa la maggiore diversificazione fra gli ominidi > > > Praticamente tutte, credo. Non esistono ominidi nella savana, solo uomini > > > fatti e ben armati, dediti al pascolo più che alla caccia. Ed il pascolo e la > > > domesticazione sono stati introdotti in medio oriente, quindi è facile che > > > i masai siano emigrati da li, piuttosto che il contrario. > > > questa me la devi spiegare meglio perche' non ho proprio capito > > Semplice: l'homo sapiens si è evoluto altrove e poi ha colonizzato anche > la savana. Io non credo che neanche l'erectus fosse in grado di sopravvivere > nella savana. Forse ci ha vissuto, ci ha provato, ma si è estinto ben presto. l'erecuts lo trovi ovunque...dall'Africa all'Europa all'Asia... > > ho capito... quindi, tornando al *buco* evolutivo di prima tu collocheresti > > in questa fase il passaggio fra la scimmia e l'uomo? > > Io credo che da quel buco sia venuto fuori l'uomo già fatto, non so se erecus > o sapiens. > E lo credo solo per il motivo che ha lasciato delle impronte nella > cenere, impronte di uomo. E se era già abbastanza intelligente aveva scelto > le felici zone costiere (forse del mar rosso) come habitat, a Laetoli, nella > pericolosa savana, ci è capitato per errore o per caso ... e per quale motivo le piu' antiche industrie litiche le trovi solo in Africa? Ciao, Alberto From user@iol.it Wed Sep 29 23:49:42 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO una favola? From: "UN" Date: Wed, 29 Sep 1999 21:49:42 GMT Sono convinto che studiare il fenomeno UFO con mente dubbiosa e critica sia il modo migliore per accertare la realtà di un fenomeno che rimane per lo più un mistero. Come si può pretendere di essere presi sul serio se le prove che si adducono per dimostrare che gli UFO sono alieni sono spesso (non sempre sottolineo) delle vere e proprie bufale? Non sto ad elencare i falsi in tema ufologico perchè ci vorrebbe una enciclopedia. Ma è una realtà che in media il 95% degli avvistamenti si possono spiegare con fenomeni naturali, errori, truffe ecc. Per cui non serve certo al progresso dell'ufologia scientifica e concreta partire con affermazioni tipo: "ponendo per assodato che gli alieni ci vengono a visitare....ecc ecc". Perchè di assodato a mio parere non c'è proprio niente...anzi a ben vedre una cosa certa e assodata c'è...molte persone di soldi ne hanno fatti parecchi con gli UFO :))) Ma oltre a questo di prove concrete e inconfutabili io non ne vedo...per ora. Se mi fossi sbagliato sono sempre qui. Saluti SkeptiKo From myrl@ufo.itgo.com Thu Sep 30 16:05:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO una favola? From: myrl@ufo.itgo.com (FoXy) Date: Thu, 30 Sep 1999 14:05:32 GMT In data Wed, 29 Sep 1999 21:49:42 GMT, su it.discussioni.ufo, "UN" partecipò alla discussione scrivendo: >Ma oltre a questo di prove concrete e inconfutabili io non ne >vedo...per ora. Eh, prove concrete e incofutabili non ce ne sono, altrimenti non saremmo qua a discuterne. Però esistono persone che hanno vissuto esperienze straordinarie, pronte a giurare che gli UFO provengono da altri mondi. -- bye, FoXy "I had seen chicken passing the street and I believed. How many chickens must pass the street before you believe?" [Agent Fox Mulder] * myrl@ufo.itgo.com * ICQ UIN: 42322264 From rm005987@flashnet.it Thu Sep 30 00:05:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Ho paura... From: "Ezael" Date: Thu, 30 Sep 1999 00:05:32 +0200 Leggi subito il messaggio che va a cambiare la tua vita www.rael.org Stefano Crispino wrote in message 7stil3$rjn$2@nslave1.tin.it... > Premetto che tutte le mie considerazioni sottostanti sono basate su due > assunti: 1) gli alieni esistono e ci visitano; 2) i maggiori governi stanno > attuando una notevole azione di cover-up. Non voglio qui discutere della > loro realta', ma mi preme sottolineare questo fatto: > > Ho paura, dicevo, per quando saltera' il cover-up. O meglio, per quando > sara' gia' saltato da un bel pezzo. Cioe' quando gli alieni saranno di casa, > ormai, e vi avremo fatto l'abitudine. Ho paura del giudizio storico che > daremo agli attuali governi, ho paura che si giustificheranno dicendo che > non eravamo pronti. Come se potessero valutarlo loro, che sono dopotutto > come noi. Ho paura che giudicheremo le loro azioni giustificabili, che nel > senno di poi tutto ci apparira' labile e scialbo, che crederemo: ''eravamo > ben governati''. Ho paura che dimenticheremo tutte le menzogne, tutte le > violenze perpetrate nel nome di un diritto alla segretezza che non ha nessun > diritto. Ho paura che il processo storico cada in prescrizione, e temo il > giorno in cui, guardandoci indietro, diremo: ''in fondo avevano ragione > loro''. Perche' allora significhera' che non abbiamo imparato proprio > niente. > Scusate lo sfogo. > Ciao, > Stefano Crispino > > > > From rm005987@flashnet.it Thu Sep 30 00:09:35 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Mai sentito parlare di Crop Circles? From: "Ezael" Date: Thu, 30 Sep 1999 00:09:35 +0200 Leggi subito il messaggio che va a cambiare la tua vita www.rael.org Franz Marconi wrote in message 7stn8l$j8v$1@nslave1.tin.it... > E' un bel pezzo che seguo gli sviluppi dei "cerchi nel grano", e gli ultimi > usciti sono sempre più spettacolari. Peccato che in italia non se ne > formino, a parte quello "pacco" apparso su Focus. Sull' origine ci sono > svariate ipotesi, compresa quella extraterrestre. Voi che ne pensate? Sono > veri? Gruppi di burloni? Fotomontaggi? > > From molei@omniway.sm Thu Sep 30 00:28:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Una domanda intelligente al NG. From: "MadMax75" Date: Thu, 30 Sep 1999 00:28:26 +0200 > ###Parallela? > > ### Irriconoscibile?? > > Spiegati meglio... forse intendeva dire degli alieni esteriormente simili agli umani tanto che se li incontri per strada non li riconosci.... ma che in realta' non sono proprio come tutti gli altri..... ipotesi inquietante !!! .-) MadMax75 From bravoragazzo@libero.it Thu Sep 30 00:28:44 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: Scomparso il satellite Mars Orbiter From: "tetsuja" Date: Wed, 29 Sep 1999 22:28:44 GMT SO SO' MAGNATI I MARZIANI E SE SO' PURE VENNUTI LE ROTE From non.usare.questo@non.funzionerebbe Thu Sep 30 00:35:26 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: Krm€l Date: Wed, 29 Sep 1999 22:35:26 GMT On Wed, 29 Sep 1999 22:43:34 +0200, "Mauro" nel messaggio <37f27a0f.0@news.split.it> of it.discussioni.ufo citava Rodolfo che diceva: >>Cmq non e' certo un medico da strapazzo come te che >> deve rubare il mestiere a bravi specialisti. Che c'è Rodolfo, quando ti si smascherano le tue menzogne, perdi la calma e passi agli insulti? Prima di mettere in piedi questa ennesima menzogna, dovevi almeno documentarti un po'. Io ci ho a che fare da vicino con la medicina, e certe balle mi saltano immediatamente all'occhio... Bye Krmel versione "plonking in progress" From psi.degaud@tiscalinet.it Thu Sep 30 01:11:25 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Informazioni su SETI? From: HERBETTA Punk_ Date: Thu, 30 Sep 1999 01:11:25 +0200 C'è qualcuno che sa dirmi dove posso trovare informazioni sul progetto SETI? Grazie PIERO From wesley.crusher@tiscalinet.it Thu Sep 30 03:06:46 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Per CFG08 ed altri: prima tresrtimonianza. From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 30 Sep 1999 01:06:46 GMT Andrea Massironi wrote in message news:37f08990.0@news.dada.it... > Per il momento non ne ho di figli......... E quando ti sbrighi a farli?^_^ (potresti dirmi da quale pulpito...). > > Darth Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Thu Sep 30 03:06:47 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 30 Sep 1999 01:06:47 GMT Mauro wrote in message news:37efb4c3.0@news.split.it... > Dalli al Centro Alcolisti Anonimi i tuoi resoconti. Li ho dati ma mi hanno cacciato via^_^. Pero' mi hanno detto che sono disponibili ad accettare nuovi soci al mio posto e tu andresti a pennello:) Rodolfo From wesley.crusher@tiscalinet.it Thu Sep 30 03:06:48 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: PRECISAZIONE SU SCANNER From: "Rodolfo Messore" Date: Thu, 30 Sep 1999 01:06:48 GMT Salve a tutti, Vi ringrazio moltissimo per la valanga di e-mail che mi sono giunte circa la richiesta dei disegni che ho fatto, pero', devo dirvi che sto allestendo un sito sul mio caso, cosi', purtroppo, dovro' utilizzare quegli stessi disegni, quindi, se volete vederli, vi consiglio in seguito di visitare il sito. Penso che la cosa andra' per le lunghe in quanto al computer sono una vera frana e dei diversi programmi per pagine web non ne ho trovato uno semplice per principianti. Vi daro' ulteriori ragguagli tra breve, nel frattempo ringrazio ancora tutti, ma abbiate un po' di pazienza. Ciao Rodolfo PS:che Rodolfo sia con voi!! From macomnospam@split.it Thu Sep 30 05:51:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Mauro" Date: Thu, 30 Sep 1999 05:51:32 +0200 Verrà il giorno che ti scade l'account :-))) -- Mauro macom@split.it dequadim@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 Rodolfo Messore wrote in message HIyI3.10764$nP6.106966@typhoon.libero.it... > > Mauro wrote in message > news:37efb4c3.0@news.split.it... > > Dalli al Centro Alcolisti Anonimi i tuoi resoconti. > > Li ho dati ma mi hanno cacciato via^_^. Pero' mi hanno detto che sono > disponibili ad accettare nuovi soci al mio posto e tu andresti a pennello:) > > > Rodolfo > > From rdcook@bellsouth.net Thu Sep 30 07:44:32 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: RE: canada flying disc From: "rdcook" Date: Thu, 30 Sep 1999 00:44:32 -0500 Thanks for the link, but the author really doesn't have a clue about the truth in this matter. The AVROCAR VZ-9V was not the WS 606a aircraft. WS 606a was about SUPERSONIC VTOL disk-type aircraft (i.e. Project Y & Y2, aka: Project Silver Bug, etc.), although some funds were diverted into Project AVROCAR (i.e. the USAF & Army VZ-9V). Seperate contracts for different aircraft, both to the same contractor. Apparently the WS 606a contract was cancelled, with only paper studies and wind tunnel testing done. Self-annointed aviation experts, and others who refuse to do their homework, always seem to get these facts wrong. Don't even take my word for it. Visit my website and get the facts (i.e. contract scans, patent scans, pics, etc) for your self. Webmaster: Man-Made Flying Saucers Archives http://personal.bna.bellsouth.net/bna/r/d/rdcook/saucers.htm -------------------------------- Herlu wrote in message <19990928124131.22628.00003328@ng-fo1.aol.com>... >aus alt.conspiracy.area51, sceptic news, ric carter > >Canada's 'Avro' Flying Saucer - And German Disc Technology. It Came > From Outer Toronto... Avro Canada is best remembered for the ill-fated > Arrow, the supersonic jet fighter shelved by Ottawa in 1959. Now, newly- > released CIA documents shed new light on another of the company's dreams > -- a flying saucer. http://www.sightings.com/ufo4/canadadisc_u.htm > >happy surf herlu, from hamburg, de; gate to the world >http://members.aol.com/herlu/home/index.htm >home of the links: internet, ufo, para. magick, nu-energy, busi./invest, jobs, >entertainm., travel, martial a., sci fi, pers.pgs, java >+ !MACHTJUNKIES! From macomnospam@split.it Thu Sep 30 14:20:00 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: R: RODOLFO E' SEMPRE TRA VOI!!!! From: "Mauro" Date: Thu, 30 Sep 1999 12:20:00 GMT Non arrabbiarti, con certe persone l'arma migliore è l'indifferenza. Ciao da Mauro. -- Mauro macom@split.it dequadim@libero.it maucom@hotmail.com ICQ U.I.N. 427762 ================== Visit the Finisterre's Home Page @ http://www.geocities.com/sunsetstrip/stage/4624 Alessandro Borille wrote in message 37f31876.2093747@news.it.net... > On Tue, 28 Sep 1999 22:26:11 GMT, "Rodolfo Messore" From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu Sep 30 17:06:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 232 - 29/09/99 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 30 Sep 1999 15:06:56 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 - fax (011) 54.50.33 e-mail cisu@ufo.it Aggiornamento numero 232 - 29 settembre '99 In sommario: - Luci misteriose sulla Turchia dopo il terremoto - Andrus si ritira dalla MUFON - E' morto Giuseppe Zurco - Per gli iscritti al CISU: e' uscito "UFO Forum" LUCI MISTERIOSE SULLA TURCHIA DOPO IL TERREMOTO Secondo gli ufologi turchi del gruppo TUVPO, fin dalla data del grande terremoto che ha colpito la Turchia il 17 agosto scorso, strane luci continuano ad essere osservate in cielo nella parte occidentale della penisola anatolica: molto luminose, di forma circolare o triangolare e di vari colori, restano visibili da 5 a 20 minuti, spesso scomparendo e ricomparendo. La ricorrenza dei fenomeni li ha resi abituali sui mass media turchi. Gli ufologi turchi hanno attivato un sito Internet e uno specifico progetto di studio su questi fenomeni luminosi anomali, chiedendo la collaborazione dei colleghi di altri paesi e di alcune universita' straniere per esaminare la correlazione tra strane luci e sismi. Avendo da poco attivato un gruppo di lavoro sulle "luci da terremoto" e altri fenomeni luminosi di origine geosismica, il Centro Italiano Studi Ufologici ha gia' preso contatto con i colleghi turchi per uno scambio di informazioni ["TG2", 18 agosto; "ANSA", 1 settembre; "Il Tempo", 2 settembre; "Ufoitalia", 2 settembre; "UFO Updates", dal 6 al 19 settembre; "Uforama Online!, 11 settembre; "Current Encounters", 14 settembre; "CNI News", 16 settembre; "Filer's Files", 17 settembre; collaborazione di Paolo Bergia, Renzo Cabassi, Massimo Silvestri, Giuseppe Stilo, Massimiliano Teso]. ANDRUS SI RITIRA DALLA MUFON Erano alcuni mesi che si rincorrevano le voci circa il prossimo ritiro di Walt Andrus dalla carica di direttore internazionale della Mutual UFO Network (MUFON), la maggiore associazione ufologica mondiale. Ora lo stesso Andrus ha confermato la sua decisione di ritirarsi l'anno prossimo, in occasione del suo ottantesimo compleanno. Walt Andrus, di professione dirigente industriale, fu l'ideatore e il fondatore della MUFON, nata nel 1969 come scissione dall'organizzazione storica dell'ufologia americana: l' APRO dei coniugi Lorenzen. E dal 1969 Andrus ne e' stato ininterrottamente l'indiscusso padre-padrone, facendone ben presto la piu' attiva ed efficiente, oltre che la piu' grande, associazione ufologica degli Stati Uniti, con una rivista mensile giunta oggi ad oltre 300 numeri usciti, un congresso annuale che e' il piu' importante al mondo ed una rete di inquirenti locali che copre tutti gli Stati Uniti. La sua leadership e' stata peraltro al centro di non poche polemiche e causa di defezioni, soprattutto dagli anni '80 quando Andrus (andato in pensione) si dedico' a tempo pieno alla MUFON, avallando anche casi e personaggi di dubbia serieta'. Come direttore della MUFON subentrera' John Schuessler, ingegnere della NASA in pensione e da anni braccio destro di Andrus. La sede legale della MUFON verra' quindi trasferita dal Texas a Denver, nel Colorado, dove risiede Schuessler ["CAUS Updates", 16 agosto; "Project 1947", 19 agosto; "CNI News", 16 settembre; collaborazione di Renzo Cabassi e Maurizio Verga]. E' MORTO GIUSEPPE ZURCO Solo ora apprendiamo che alcuni mesi fa e' morto a 49 anni, per un'improvvisa crisi cardiaca, l'ufologo udinese Giuseppe Zurco. Gia' attivo in seno al Centro Ricerche Ufologiche delle Tre Venezie, poi direttore dal 1979 della sezione di Udine del CUN (Centro Ufologico Nazionale), Zurco fu nel 1985 uno dei soci fondatori del Centro Italiano Studi Ufologici. Allontanatosi per alcuni anni dall'ufologia attiva, aveva poi ripreso il suo interesse ed era nuovamente divenuto responsabile locale del CUN. [segnalazione di Antonio Chiumiento]. PER GLI ISCRITTI AL CISU: E' USCITO "UFO FORUM" E' in spedizione a tutti gli iscritti del Centro Italiano Studi Ufologici il numero 13 di "UFO Forum", il quadrimestrale tecnico e di discussione diretto da Giuseppe Verdi. In sommario: un lungo profilo di Pier Luigi Sani, articoli sull'elettrofonia, sull'archeologia spaziale e su chi "fa l'ufologia", dodici sfide ai pregiudizi degli ufologi, dibattiti sulla rilevanza delle luci notturne, sull'intellettualismo in ufologia e sulla dignita' dell'ipotesi extraterrestre. Hanno collaborato a questa edizione: Paolo Bergia, Renzo Cabassi, Antonio Chiumiento, Massimo Silvestri, Giuseppe Stilo, Massimiliano Teso, Maurizio Verga In redazione: Edoardo Russo. Ci scusiamo per l'interruzione del servizio la scorsa settimana, causato da un guasto tecnico. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 29 settembre. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo, numero di telefono e motivo della chiamata dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-329.02.79, oppure mandare un fax al numero 011-54.50.33, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino o mandare un messaggio di posta elettronica a: cisu@ufo.it In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime.  - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-011-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/ufo From lfrancesco@GIGIOiol.it Thu Sep 30 21:21:34 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: [OT] Incidente nucleare in Giappone..... From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Thu, 30 Sep 1999 19:21:34 GMT Come se non bastassero i terremoti ci si sono anche messi i giapponesi a fare cazzate. In ogni caso vorrei sapere queste cose: 1) L'incidente secondo voi potrebbe avere una rilevanza come l'ha avuto quello di Chernobyl (all'epoca avevo 3 anni)? 2) Come fa una ad avvenire una fissione nucleare all'esterno del reattore?? 3) Che danni causa una contaminazione di Uranio all'uomo? Finisco dicendo che la mia prof. di fisica qualche giorno fa aveva detto che la produzione di energia elettrica tramite l'uso di uranio e plutonio (e quindi reazione nucleare) non era pericolosa. Io sono d'accordo (a patto che ci siano le dovute precauzioni), però forse il fattore X (o fattore sorpresa) è sempre dietro l'angolo.....voi che ne dite? Beh, spero comunque che l'incidente non sia grave...vorrei godermi il mondo nel futuro. Ci vediamo! -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From non.usare.questo@non.funzionerebbe Thu Sep 30 23:01:56 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: [OT] Incidente nucleare in Giappone..... From: Krm€l Date: Thu, 30 Sep 1999 21:01:56 GMT On Thu, 30 Sep 1999 19:21:34 GMT, lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) wrote in message <37f3b90b.4757576@news.iol.it> of it.discussioni.ufo: >Come se non bastassero i terremoti ci si sono anche messi i giapponesi a >fare cazzate. >In ogni caso vorrei sapere queste cose: >1) L'incidente secondo voi potrebbe avere una rilevanza come l'ha avuto >quello di Chernobyl (all'epoca avevo 3 anni)? E chi lo sa, immagino sia presto per dirlo come al solito. >2) Come fa una ad avvenire una fissione nucleare all'esterno del reattore?? La fissione nucleare avviene spontaneamente quando c'è la massa critica del materiale fissile. E' come un fuoco sempre acceso, in cui bisogna agire sempre per tenerlo a bada con le barre che assorbono i neutroni. Ecco perché una reazione a fissione può finire fuori controllo e causare catastrofi. Il reattore di Chernobyl è ancora oggi acceso, e il sarcofago di cemento che lo contiene si sta rompendo sempre di più. >3) Che danni causa una contaminazione di Uranio all'uomo? Sono le radiazioni il guaio, e soprattutto i prodotti della fissione, sostanza radioattive per millenni e millenni. Una vasta zona intorno a Chernobyl è attualmente un deserto da post-guerra nucleare, inabitabile e con i pochi esseri viventi che ci sono riusciti a sopravvivere, che portano deformazioni mostruose. >Finisco dicendo che la mia prof. di fisica qualche giorno fa aveva detto >che la produzione di energia elettrica tramite l'uso di uranio e plutonio >(e quindi reazione nucleare) non era pericolosa. Non c'è da stupirsi, con i ministri della pubblica istruzione che ci ritroviamo, che poi la scuola vada a scatafascio;-) Invece è molto pericolosa, per le radiazioni, per le scorie radioattive, per il rischio di incidenti e di perdita di controllo della reazione, per la necessità di combustibile altamente radioattivo. Non per nulla in ogni centrale nucleare ci sono parecchie misure di sicurezza per tentare di limitare più che si può il rischio. Bye Krmel From lfrancesco@GIGIOiol.it Fri Oct 01 07:31:02 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: [OT] Incidente nucleare in Giappone..... From: lfrancesco@GIGIOiol.it (Francesco L) Date: Fri, 01 Oct 1999 05:31:02 GMT Krm€l scrivutte ciò: >Invece è molto pericolosa, per le radiazioni, per le scorie >radioattive, per il rischio di incidenti e di perdita di controllo >della reazione, per la necessità di combustibile altamente >radioattivo. Non per nulla in ogni centrale nucleare ci sono parecchie >misure di sicurezza per tentare di limitare più che si può il rischio. Beh, non dirmi che le centrali termonucleari ed idroelettriche sono meglio.....guarda quanto hanno inquinato e quanto hanno rovinato il nostro ambiente....una volta che con le centrali nucleari hai preso le misure di sicurezza sei a posto, ma rimangono le scorie....e qui bisognerebbe inventarsi qualcosa per riutilizzare. In ogni caso anche le centrali dette prima producono scorie che di certo non fanno bene. Comunque avevo sentito che nel futuro vorrebbero fare delle centrali elettriche che funzionano con un principio simile a quello del sole senza che producano scorie....per caso sai di cosa si parla (l'avevo letta questa cosa su Scienza e Vita, ma non riesco a trovarlo!) ? >Bye Krmel -- Francesco L togliere "GIGIO" dall'indirizzo e-mail (DEM) From Ass.Graal@valsugana.com Thu Sep 30 23:57:23 1999 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: The "Angela's Saga"...... From: "Ass.Graal" Date: Thu, 30 Sep 1999 23:57:23 +0200 Ho saputo che, tra le numerose 'asinate' che proporrà quest'anno il megapolpettone televisivo di mamma Rai "Domenica in" ci sarà una speciale rubrica dedicata alla scienza tenuta da...........indovinate un po'........... E' lui o non è lui?................ Ma cerrrrrrrrrto che è lui!..... "El Pierin", l'incontrastato divulgatore di dogmi 'scientifici', l'encomiabile, l'incommensurabile, l'inalienabile, l'impareggiabile, l'inossidabile PIERO ANGELA!!!!....... Ma non è tutto! Questo suo spazio 'scientifico', sapete come s'intitolerà?..... "TELE-ANGELA"!!!!!!!........Sììììììì!!!, proprio "TELE-ANGELA"!!!!!!!!! :)))) :):):):))))):):):):))):))):))) Il colmo della megalomania...... Che dire?... M'inchino a tanta possanza e potere!... Fra un po' ci ritroveremo il nostro caro "bufalaio" nella pubblicità, nei quiz, nelle telenovelas e nelle televendite. E con lui anche quel 'clone' da lui generato, l' "Angelino" che già tanto spazio si è........ che dire: 'conquistato'?, 'meritato'? No, meglio dire: ritrovato già bello ed impacchettato, come conseguenza di siffatto potente lignaggio, con tanti, suggestivi ed avvincenti programmi 'scientifici' formato regime che verranno divulgati dai fedeli 'servi del sistema' informativo che l'hanno eletto a simbolo di verità scientifica.... (sic!). Quegli stessi 'servi del sistema' che relegano da mesi i programmi di grande interesse e cultura 'alternativa' sulla Magia e la Filosofia condotti da Gabriele La Porta alle tre del mattino!... A questo punto sapete che vi dico?... VIVA MARCO LIORNI!!!....... Antonio Bruno ass.graal@valsugana.com